Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Jornada 21 - A forduló beharangozója

2010.02.06. 18:48 Garcia bőrmester

Mivel a Valencia-Valladolid meccs már javában tart ezért a késedelem miatti elnézés kérés mellett vezetjük fel a La Liga 21. fordulóját. Igazi rangadó nélkül, csendben telik majd a hétvége, és folytatódik a szokásos üldözőverseny a Barca és a Real között, míg a Valencia érzésünk szerint már a félidőben eldönti a három pont sorsát. Nehézségei inkább a vezető hármast követőknek lesznek, a Sevillának Zaragozában, a Mallorcának otthon a Villarreal ellen és a Depornak is a Malaga ellen.

A forduló nyitómeccsén a Valencia fogadja a tartalékcsapat éléről felvezényelt, új edzővel kiálló Valladolidot. Bár a harmadik helyezettotthoni mérlege a legrosszabb az első tíz közül, ezen a találkozón meg kell szerezniük a három pontot, ahhoz, hogy feledtessék a Sevilla elleni vereséget. Ehhez nem ártana, ha Villa újra elkezdené termelni a gólokat, amire minden esélye meglesz, mert az előzetes hírek szerint Emery ismét Banegát jelöli a kezdőbe – lám közben már mindketten gólt is szerzeeztek -, a Sevilla elleni védekezőbb felállást követően. A Valladolid tavalyi sikere most nem ismétlődik meg, és a csak Joaquínt nélkülöző hazaiak, ha nehezen is, de legyűrik az épp tőlük kölcsönzött Del Hornóval felálló vendégeket. (Valencia-Valladolid)

A Barcelona számára minden hazai meccs kötelező győzelem, nincs ez másképp a Getafe ellen, akik ráadásul kicsit meg is lesznek fogva a hétközi kupavereség miatt. Csakúgy, mint Villa esetében, itt is van egy lapuló gólfelelős, Zlatan Ibrahimovic személyében, aki idén még nem szerzett gólt. A vendégek utolsó két Nou Camp-beli látogatása egyaránt döntlennel végződött, és igazán bravúros teljesítmény lenne, ha újra elcsípnének egy pontot. Dani Alves visszatér a keretbe és minden valószínűség szerint a kezdőbe is, így a legerősebb Barca fogadhatja a kisebb madridi csapatot. Michel nyilatkozata szerint arra készül a Getafe, hogy vesztenivaló nélkül, felszabadultan lépjen pályára, amiből az is kisülhet, hogy igen megkeserítik a katalánok szombat estéjét és ez igazán jót tenne lelkileg a Sevilla elleni visszavágó előtt. Barcelona-Getafe 3-1

Nyilván országos egyes a Real Madrid-Espanyol, és még az is kisebb csoda lenne, ha a vendégek egyáltalán gólt tudnának szerezni a Bernabeuban. Utoljára szeptember 19-én találtak be idegenben, ami hét meccse tartó gólcsendet jelent. A Madridba visszatérhet Higuain és Lass is, viszont Guti és Garay is kisebb sérüléssel bajlódott hétközben, úgyhogy az ő játékuk erősen kérdéses. C.Ronaldo ezen a meccsen is a lelátóról figyelheti társait, mert újabb fellebbezését is elutasították. A Real egyértelműen felfelé ívelő pályán van és nem jelenthet akadályt a három pont megszerzése. Nem jelenthet akadályt, hiszen tudhatta, hogy mit vállal, maximum bosszúságot Pellegrininek az sem, hogy a sajtóban a lehetséges utódjáról jelengetnek meg pletykák. Jelenleg semmi baj nincs a Reallal, így csak halványan lehet kicsit edzőzni, és Kaká gyengébb formáját kritizálni. Real Madrid-Espanyol 4-0

A Malaga elkerült a kiesőzónából miután az Atlético megérdemelt vereséget aratott ellenük a múlt héten, hazai pályán. Kezd összeállni a terv a biztos bentmaradásra, miközben aktuális ellenfelük éppen hogy kicsit szétesni látszik. Lotina edzői kvalitásai nagyban befolyásolják most az eredményességüket, mert fizikailag, és a Madrid elleni vereséget követően talán lelkileg is, rossz passzban vannak. Egyáltalán nem lepődnénk meg a hazai sikeren, de mivel a Deport szeretjük megajánlunk nekik egy pontot. Malaga-Depor 1-1

A Bilbao idén eddig egyetlen győzelmet aratott, mondjuk azt pont a Real ellen, így Caparrós kénytelen lesz begyűjtetni a három pontot a Xerez ellen. A biztos kiesőnek tűnő vendégek megszerezték második győzelmüket a legutóbbi fordulóban, ráadásul hátrányból fordítva. Pont rosszkor utaznak azonban a San Mamésba, egy győzelmi kényszer alatt álló Bilbao ellen játszani. Yeste sérült, és Llorente sem végzett teljes értékű munkát a héten, ami némiképp csökkenti az esélyét a győzelemnek, egy valószínűleg minden energiáját a védekezésre fordító Xerez ellen. Azért érvényesülni fog a papírforma és a Bilbao továbbra is versenyben marad az európai szereplést érő helyezésekért. Bilbao-Xerez 2-0

A Mallorca számára most kezdődik az igazi hazai teszt, hiszen a következő otthon rendezendő meccseiken fogadják először a Villarrealt, majd a Sevillát, nem sokkal később pedig a Valenciát és a Barcát is. Annak ellenére hazai győzelmi sorozatuk megszakadását jósoljuk, hogy a Villarreal nélkülözni kénytelen a sérült Cazorlát és a családi okok miatt hiányzó Rossit is, akik idegenben fontos kontrázó emberek lennének. A vendégek védelme legalább kezd összeállni, így most jók lesznek egy döntetlenre és elkezd kiderülni, hogy a Mallorca jó otthon, de azért annyira mégsem, hogy BL-t érő helyen tanyázzon a szezon második felében is. A Villarreal is a tartalékcsapat volt edzőjével újított, akárcsak a Valladolid, ami általában pozitívan szokta befolyásolni a rá következő meccsek eredményeit. Mallorca-Villarreal 1-1

Az Osasuna biztos középcsapati pozíciónak örvend, amit nagyban elősegített három egymást követő bajnoki győzelmük, amelyeket a ranglistán mögöttük álló ellenfelek ellen szereztek. Ennek a sorozatnak meg kellene szakadnia, mert nem jók, csak az a bökkenő, hogy az idegenben összesen két pontot találó Tenerife lesz a vendégük. Ugyan a múlt héten a Villarreal ellen duplázó Juanfran betegség miatt hiányozni fog, de Pandianiék így is behúzzák a meccset az egyre inkább veszélybe kerülő szigetlakók ellen. Osasuna-Tenerife 1-0

Az Almeria-Sporting Gijón találkozón is ellentétes íven lévő csapatok találkoznak, amelyeknek közös vonásuk, hogy ritkán szórakoztatják góllövéssel a futballbarátokat. Lillo kinevezése óta valami megmozdult az Almeriánál, stabilabbak lettek, és csak Negredo emlékezetes tócsás gólja miatt szenvedtek vereséget az elmúlt időszakban. A Sporting a szezon elejéhez képest romló védekezését, gólképtelenséggel fejeli meg mostanában, így lassan, de biztosan sodródik a kiesőzóna felé, ahonnan az Almeria mostani három pontjával próbál meg eliszkolni. Almeria-Sporting Gijón 2-1

Őszintén bevalljuk, hogy a Zaragoza-Sevilla meccset várjuk az egyik legnagyobb érdeklődéssel, mert az öngyilkos hajlamú Zaragozának önkéntelenül is szurkolunk, míg a Sevilla újra a dobogóra és kupagyőzelemre feni a fogát, ami nagyjából meg is felelne a csapat képességeinek. A hazaiak feltámadóban vannak és nem is fogják hagyni, hogy a Luis Fabianót minden bizonnyal nélkülöző vendégek győzelemmel távozzanak. A Zaragoza legújabb igazolása a Brazíliából visszacsábított Edmílson, aki egymaga nem garancia a sikerre, de talán egy felfrissített csapathoz csatlakozva hozzá tud tenni a sikerekhez. Zaragoza-Sevilla 2-2

A forduló zárómeccse a Racing Santander-Atlético Madrid párosítás második felvonása lesz, a csütörtöki kupameccset követően, amin az Atlético és különösen Agüero úgy játszott, mintha egész évben erre az egyetlen meccsre készültek volna. Az egyébként jó formában lévő Racingot hajtani fogja a bosszú, már csak a kamu tizenegyes okán is, amit a kupában befújtak ellenük. A matracosok pedig hűen kétarcú mivoltukhoz ezúttal lélektelen játékkal rukkolnak majd elő, ami vereségükhöz vezet és lassan elérik, hogy valóban kétmeccses szezonjuk legyen a továbbiakban. Szereplésük kísértetiesen emlékeztet az 1999-2000-es szezonra, amikor kupadöntőbe jutottak a kiesés mellett. Itt még nem tartanak ugyan, de a 13. hely azért távolról sem veszélytelen. Racing Santander-Atlético Madrid 2-1

 

 

 
 

374 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr71734676

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rizla 2010.02.08. 23:38:01

amauri és iaquinta amúgy hány gólnál is jár a BL-ben? csak mert úgy hallottam, ez a mércéje egy csatárnak, ami alapján szerencsétlen balfasz lesz, vagy befér egy juvéba.

halareaal 2010.02.08. 23:38:05

"Szimplán Higuain objektív megítéléséről van szó"

jó tudni, hogy a véleményed mellesleg Higuain objektív megítélése is egyben:)
persze ha eltekintünk a szubjektivtástól, az más, akkor már énse kérdőjelezem meg, hogy Amauri vagy Trezeguet jobbak most Higuainnál. nem hogy Paollucci:D

(a mostot beleírtam Trezeguet vagy Del Piero iránti tiszteletemből, bár a potenciál ott van benne, h beelőzze őket,és itt nem a vb címekre gondolok, bár ki tudja. Trezt be is fogja)

Keelhaul 2010.02.08. 23:38:22

@Keelhaul: Egyébként nem tudom feltűnt-e de a két arrogáns bunkó (rizla meg én) bár erősen nem szimpatizálunk a másik klubjával, még egyszer sem igazán estünk egymás nyakának. Ez valószínűleg olyan okokból fakad, hogy

1. érveket vonultatunk fel
2. meggyőzhetőek vagyunk
3. igyekszünk csak akkor parasztok lenni, ha felhívtak keringőre

Mr.AT 2010.02.08. 23:38:24

@Keelhaul: Akkor a fiatalembernek kérnék a szokásoknak megfelelően egy napos bant. Grazie.

Keelhaul 2010.02.08. 23:40:14

@Mr.AT: Nem fogok nyígni, megérdemlem. Te meg azt, amit kaptál, úgy érzem fájt. Megérdemelted.

rizla 2010.02.08. 23:41:21

@Mr.AT: ; DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

beni néni, a kílhaul már megint köcsög!!!!

Mr.AT 2010.02.08. 23:42:01

@halareaal: Egy szóval sem mondtam, hogy az én véleményem objektív vélemény. Fentebb meglehetősen részletesen és sokszor leírtam, hogy ez az én véleményem, ami erősen szubjektív és elfogult.

A fenti beszélgetésre vonatkozott az "objektív" kifejezés, mely Higuain önálló szerepére, és nem a Real csapatában betöltött helyére vonatkozott. Ezért is mellébeszélés rizla részéről az, mikor azzal terel, hogy "de mennyivel eredményesebb, mint Benzema". Nem az a kérdés, hogy Benzemánál eredményesebb-e, hanem az, hogy egy valóban jó játékos mire lehetne képes ezen a poszton.

Mr.AT 2010.02.08. 23:43:10

@rizla: Nem köcsög, simán alpári. De látom egy húron pendültök, úgyhogy valóban nincs értelme a beszélgetés folytatásának.

rizla 2010.02.08. 23:43:13

@halareaal: "énse kérdőjelezem meg, hogy Amauri vagy Trezeguet jobbak most Higuainnál"

te mi a jó istenről beszélsz? trezeguet mindig is egy nagy játékos volt, emelem kalapom, de maximum raúlnál jobb, benne van már a korban. még henry sem jobb jelenleg higuainnál.
amauri... ez csak valami vicc lehet.

Keelhaul 2010.02.08. 23:43:27

@Mr.AT: Amennyiben Nistelrooyt valóban jó játékosnak tartod, akkor kábé ugyanennyire.

rizla 2010.02.08. 23:44:02

@Mr.AT: "Nem az a kérdés, hogy Benzemánál eredményesebb-e, hanem az, hogy egy valóban jó játékos mire lehetne képes ezen a poszton."

de értsd már meg, hogy senki sem azzal kötekszik, hogy higuain nem világklasszis, elmondtuk többszázan baszki, akik higuain kapcsán panchot támadjuk, hogy IGEN, VILLA JOBB JÁTÉKOS.

halareaal 2010.02.08. 23:44:50

@Mr.AT: "Ott kezdődik a dolog, hogy mondjuk le tudnak venni egy labdát, tudnak dekázni kettőt egymás után, stb."

figy én örülök, h viccesebb mederbe terelődött végre ez a vita, meg írtad is, h csak gerjesztesz egy kis feszkót (bár inkább oldod:D) de sztem komolyan nem jársz jól, és nem azért mert a spanyolposztban érthetően számbeli fölényben vagyunk. ezt a mondatot pl nagyon mókás hogy leírod, 2 nappal azután, hogy Higuain milyen gólt lőtt (a labdalevételt figyeld előttte). hasonló, mint amikor panchora rákontrázott Higuain egy mesternégyessel, bár a tied talán most még jobban telibetalált.

Keelhaul 2010.02.08. 23:46:09

@Mr.AT: Simán csak belegázoltam a lelkedbe, de sajnos kihívtad magadnak a dolgot. Hidd el, nálam cukibb ember a világon nincs. Egyetlen dolog hozza ki ezt belőlem, mégpedig a kegyetlen, megmagyarázhatatlan, egyébként minimális önkontrollal tökéletesen elkerülhető OSTOBASÁG.

Érdekes módon az emberek 90%-ával itt kifejezetten kedvesen csicsergek. Vajon véletlen egybeesés? Én nem hiszem...

Mr.AT 2010.02.08. 23:46:32

@halareaal: Nyilván volt benne egy kis humor, de az óvodás részleg nyilván nem észlelte. Sebaj, én nem haragszom rájuk amúgy, csak az ilyen vegytiszta bunkóság zavar, mint a fenti.

rizla 2010.02.08. 23:47:09

@Mr.AT: henrik néni, kílhaul csúnyán beszél!!

nem mindegy? ígyis-úgyis röhejes volt ez a banos beszólás.

rizla 2010.02.08. 23:48:01

@Mr.AT: óvodás részleg.. kérdés, hogy ez a banos fenyegetőzés melyik részleghez tartozik, esetleg az egyetemihez?

Keelhaul 2010.02.08. 23:48:09

@Mr.AT: Ezt kérted, ezt kaptad.

halareaal 2010.02.08. 23:53:06

@rizla: jajmár az egy 2-3 kommenten átívelő irónia-folytatás volt. még Palouccit is elé raktam, akk csak nem lehet félreérteni. bár szmájlizni nem olyan sokat szoktam. a zárójeles részben is ott volt h beleírtam h _most már_ jobb Higuain, mint Trezeguet vagy Del Piero. Amauri persze más kávéház, nem ez a szint, csak ő is Juve csatár.

Keelhaul 2010.02.08. 23:54:00

@rizla: Ebbe felesleges belemenni. Felőlem nevezhet óvodásnak is, amit itt feljebb előadott az úr, az sajnos a józan ész, az értő olvasás, az egyenes gondolkodás kriptonitja.

Összefoglalnám, mert unom:

Higuaín egy jó játékos, némi klasszispotenciállal. Hogy igazán jó lehet-e, az majd kiderül, úgy 27-28 éves korára. Jelenleg eredményei, munkamorálja, odaadása alapján arra is lehet következtetni, hogy nagy jövő áll előtte. Hogy ez mire lesz elég, azt meglátjuk.

A fenti jellemzésben nem hangzott el semmilyen összehasonlítás vagy a Maradona, Pelé, Puskás, Stefano, Bamba, Ronaldo, Romário nevek egyike sem. Bármilyen ilyen jellegű összehasonlítás csak a képzelet szüleménye.

A fehér mezre mindazon játékosok jogosultak, akiket a Bernabeu közönsége elfogad. A Juventus mezére mindazon játékosok jogosultak, akiket a Stadio delle Alpi közönsége arra jogosultnak ígér. A Stadio delle Alpi közönsége nem jogosult annak megítélésére, hogy a Bernabéu közönségének mikor kellene felvágnia az ereit.

Keelhault tahóság vádjában bűnösnek találtatott, legalább egynapi, de inkább forever banra ítéljük, ráadásul ovis!

Jóéjt. Ez is egy jó beszélgetés volt.

rizla 2010.02.08. 23:55:37

@halareaal: jó, már kezdtem megijedni : DDDD dehát ma már leírta valaki ezt, érted, előtte én is csak iróniának hittem volna.
persze lehet, hogy mr at-től is az volt, megérteném szegényt.

Mr.AT 2010.02.08. 23:55:57

@halareaal: Legközelebb akkor beszélgessünk Higuainról, ha majd ő is 266 gólnál tart az örökös csapatában, mint Del Piero. Ott töredelmesen be fogom ismerni, hogy "ez az Higuain, na ez egy tényleg qrva jó csatár".

halareaal 2010.02.09. 00:09:00

@Mr.AT: "mely Higuain önálló szerepére, és nem a Real csapatában betöltött helyére vonatkozott"

ja de ezt hogy tudod objektíven megítélni? egyelőre azt látjuk, hogy máshol/régebben már bizonyított, nagyon jó képességű vagy már bőven nagy játékosnak is nevezhető (Raul, Nistelrooy) csatároknál jobb Higuain itt a Madridban, legalábbis az utsó lassan másfél évben. pedig Benzema pl úgy érkezett, h az egyik legtehetségesebb csatár a világon, aki azért már bizonyított is egy keveset, spec ebben egyetértettem panchoval, h a közvetlen elitben van, ehhez képest itt Higuain sokkal jobb. lehet pedig h ha máshova ment volna Benzema. már előrébb lenne.

írtam már amúgy erre is egy kommentet, nem hiszem h Villa vagy bárki kétszer olyan jót játszana a Madridban, mint ő. amúgyis mondom, Benzema sem bizonyít itt, Kaká sem, de még Cé sem jobb annyival, szal merő találgatás, h másvalaki hogy játszana a helyén, nem "Higuain önálló szerepe", pláne nem objektíven.

chevyfan 2010.02.09. 00:13:26

@Mr.AT: "Legközelebb akkor beszélgessünk Higuainról, ha majd ő is 266 gólnál tart az örökös csapatában, mint Del Piero. Ott töredelmesen be fogom ismerni, hogy "ez az Higuain, na ez egy tényleg qrva jó csatár""

Ennél nagyobb butaságot...

halareaal 2010.02.09. 00:15:05

@Mr.AT: hát ponthogy nem az örökös góllövőlistákat akarom összehasonlítani esetükben (nem lenne értelme), hanem hogy most hogy állnak. sztem több gólt fog lőni idén meg jövőre is Higuain a la ligában, megkockáztatom, még a BLben is, mint az általam nagyrabecsült Trez és DP (együttvéve).

Keelhaul 2010.02.09. 00:16:34

@Mr.AT: Olyat kérhetek, hogy velem akkor beszélgess bármiről, amikor Higuaín elérte a 20000. rúgott gólt a BL-ben?

rexford 2010.02.09. 00:19:56

@Mr.AT: Itt téged nem szeretnek, gyere vissza az olasz posztba. Ott amúgy is nagy szükség van rád ezekben az ínséges időkben. :)

Mr.AT 2010.02.09. 00:20:51

@halareaal: Valóban, 5 év múlva meg kifejezetten sokkal több gólt fog lőni, mint Trez és ADP együtt, akik ekkor épp a Seychelle-szigeteken napoznak majd, 40. szülinapot és visszavonulásuk 3. évfordulóját ünnepelve. :-)

Ezzel még mindig nem léptünk előre egy lépést sem onnan, hogy miért Gonzalo Higuain a Real mostani első számú csatára.
(A Juve idei szar formáján meg nyilván lehet vihogni, az ezzel kapcsolatos gondolatokat az elmúlt pár hónapban már alaposan kiveséztük az olasz posztban, de itt a kiindulás Higuain volt, nem a Juve csatársora. Akinek meg a fenti kommentből nem jött le, hogy önironikus volt, az nézzen majd be alkalmasint egy kisegítő suliba, sok érdekes dolgot mondanak majd neki.)

Mr.AT 2010.02.09. 00:21:33

@rexford: Nincs ezzel gond, kölykök még. :-)

Keelhaul 2010.02.09. 00:27:00

@halareaal: Eleve értelmetlen az összehasonlítás. Ha úgy vesszük, Raúlt hogy a p*csába tudná megütni? Most? Sehogy. Valamiért mégis egyöntetűen azt gondoljuk, hogy Higany jobb mint Raúl. Pedig asszem Raúl lőtt pár gólt a világ ilyen-olyan tájain.

Kész röhej ez a random kapkodás. Először nem tudunk labdát kezelni. Utána egyenesen szarok vagyunk, mert D. Villa 50 gólt lőtt volna Madridban. Hisz ez a szar szinonímája (és senki sem beszélt Villáról). Hogy az atya úr istenben lőtt volna 50 gólt? Én láttam 10 éve MINDEN Madrid meccset, az kész csoda volt, hogy Higany 15 fölé jutott, annyira galád szar volt tavaly a játékunk, vagy minek nevezzem.

Igazából egy kérdés van: bizonyít-e Higuaín a BL-ben? Ha igen, akkor az összes hangnak el KELL hallgatnia. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a hangok február 16-án elhallgatnak. És továbbra sem arról szól a vita, hogy Higuaín lesz-e a valaha volt legjobb játékos. Csupán arról megy a vita, érdemes-e egy olyan 22 éves fütyi (ezért nem jár ban? ez csak sima ortóság szmájli ide vagy oda) a Madrid mezére, aki szórja a gólokat, küzd, hajt és akármilyen csatártehetséget vesznek mellé: Üntelár, Benzema, mindegyiket simán lefocizza. A játék minden aspektusában. Természetesen azt gondolom, hogy Villa vert volna 2-3 góllal többet, de a szezon olyan mérkőzéseken ment el tavaly, ahol elsősorban a középpálya tört össze, Higuaín pedig akkor kapott labdát, ha elment érte a félpályához. Onnan egy masszív, jó védelmet csak Messi tud egyedül feltörni (legtöbbször max faultig cselezni).

Az egyébként sznob madridi közönség imádja, és nem vagdossa az ereit. Ezt az elmúlt 10 évben fiatal játékos nem tudta elérni Madridban, és egyébként Kakának 2 rossz meccse van, már le akarják adni a Mancity-nek. Higuaínnal kapcsolatban fel sem vetődik, hogy meg kéne tőle válni, max Perec fejében. Perecről viszont én 10 éve sejtem, 7 éve biztosan tudom, hogy egy vadbarom, ami a focit illeti. Valószínűleg jó tulaj, CEO és politikus.

Keelhaul 2010.02.09. 00:28:12

@Mr.AT: Ne haragudj, te jelentetted ki, hogy a Juve csatársorának bármely tagja jobb, mint Higuaín.

Inkább nem is mondok már semmilyen jelzőt, az már tényleg otromba lenne. Na talán egyet: siralmas.

Keelhaul 2010.02.09. 00:28:53

@Keelhaul: Ja és igen, nem jött le, tekintve, hogy utána dühödten kezdted védeni a Juve csatársorát. :))))

rizla 2010.02.09. 00:36:56

@Mr.AT: : DDDDDDDDDD

nem is értem, miért nem igazoljátok le romariot, sőt, akkor már pelét. mindkettő sok gólig jutott, olcsók is lennének gondolom.

rizla 2010.02.09. 00:38:48

@Keelhaul: "Valamiért mégis egyöntetűen azt gondoljuk, hogy Higany jobb mint Raúl. Pedig asszem Raúl lőtt pár gólt a világ ilyen-olyan tájain."

mert ERRŐL a szezonról van szó. a fociban mindig EZ a szezon számít, nem is értem mr AT hülye kapálózási kísérletét. trezeguet jobb csatár általában, mint higuain. de idén már nem jobb, sőt. és már nem is lesz soha jobb.

Mr.AT 2010.02.09. 00:39:17

@Keelhaul: Barátom, én rajtad egy bő félórája már csak mosolygok, dühről szó sincs. :-)

Szemmel láthatóan az sem tűnik fel, hogy hasonló ideje nem is válaszolok az irományaidra, de te csak vagdalod hozzám őket, kitartóan és bőszen. :-)
De legyen, segítőkész leszek, mert szemmel láthatóan szükség van rá: igen, önironikus volt a Juvéra vonatkozó kiszólásom. Igen, tudod ez amiatt van, mert van egy halványan derengő elképzelésem arról, hogy mi is folyik most Torinóban, aminek amúgy nagyon nem örülök, de ez most nem tartozik ide.

Körvonalazódik már a dolog? Vagy még vmi nem teljesen tiszta?

rizla 2010.02.09. 00:43:43

@Mr.AT: ne, ezt az öniróniát nem fogod beadni, ez iszonyú olcsó.

CS0ki 2010.02.09. 00:44:38

"hajt és akármilyen csatártehetséget vesznek mellé: Üntelár,"

Na, ez azért... :D :D Még ma sem hiszem el, hogy képesek voltak elvinni Madridba azt a szerencsétlent! Te Jó Isten!!

Egyébként Higu legnagyobb erénye, hogy a semmiből lövi a gólokat elég gyakran. Komolyan, fogalmam sincs hogy cisnálja, de valahogy mindig úgy pattan a labda, hogy neki jó legyen, a védő nála kezd el töketlenkedni, stb...Nem tartom különösebben technikásnak, bár csinál nagyon szép dolgokat, de az a legdurvább benne, hogy egyszerűen lövi a gólokat, és nem a többiek hozzák neki össze.

rizla 2010.02.09. 00:51:28

@CS0ki: játékintelligencia, helyezkedés, koncentráció, "pace"

Mr.AT 2010.02.09. 00:53:22

@rizla: Azt nem értem már csak egyedül, hogy mire fel nálad ez a vak vehemencia a témában? Ez komolyan érdekel amúgy.

Ez ilyen szent misszió az életedben, mint fentebb is írtad valahol, meg is akadt rajta a szemem, hogy "mint több százan is támadjuk érte panchot". Ez neked sikert jelentene? Vagy elégtételt? Nincs véletlenül egy szektád amibe be akarnál szervezni? :-) Vagy esetleg egy jó porszívó, ami eladnál? Ezeken a platformokon szokás ez a habzó szájú szenvedélyesség.

rizla 2010.02.09. 01:00:08

@Mr.AT: miféle vak vehemencia? csak simán olcsónak találom, hogy megpróbálod előadni, hogy ironizáltál. ezért beírtam, hogy halló, ez szerintem olcsó.

ezt a panchos idézetet ügyesen kiragadtad a kontextusból, annyira azért nem vagyok vehemens, hogy előkeressem, és még ezt is a szádba rágjam. legyen neked.

amúgy te miért vagy ilyen kitartó önmagad porrá égetésében?

Mr.AT 2010.02.09. 01:12:58

@rizla: "ezt a panchos idézetet ügyesen kiragadtad a kontextusból"

Hát, fentebb konkrétan ezt írtad 23:44kor: "elmondtuk többszázan baszki, akik higuain kapcsán panchot támadjuk"

Ezt bárhogy is olvasgatom, elég nehéz félreértelmezni. De nem is ez a terelésed itt a lényeg, hanem amit előbb kérdeztem.

Alapvetően nem lennél egy ostoba srác, ha tudnál viselkedni. Mégis, ha felmerül ez a Higuain-pancho téma, mintha leszállna a vörös köd. Imént visszanéztem a mai kommenteket itt, és teljesen jellemző: már éppen megnyugodnál, és elhagynád az ilyen személyeskedő-anyázó megjegyzéseket, amikor felmerül megint Higuain vagy pancho, és akkor megint nekimész, mint vak ló a falnak.

Ez miért van? Mit szeretnél elérni itt ezzel?

rizla 2010.02.09. 01:26:24

@Mr.AT: még mindig nem értem mit akarsz ebből a panchosból kihozni. igen, vagyunk páran, akik higuain kapcsán panchot kritizálják. és? mivan?

"Alapvetően nem lennél egy ostoba srác, ha tudnál viselkedni. "

szólj a modinak! : DDDDDD

"Mégis, ha felmerül ez a Higuain-pancho téma, mintha leszállna a vörös köd. "

tőled száll le a vörös köd éppen, nem a témától.

"már éppen megnyugodnál, és elhagynád az ilyen személyeskedő-anyázó megjegyzéseket, amikor felmerül megint Higuain vagy pancho"

már éppen kezdenéd felfogni, hogy mi a helyzet, amikor hirtelen megint elkezded nyomni a céltalan faszságot.
ez miért van?

rizla 2010.02.09. 01:45:25

@Mr.AT: "Érdekel, szimplán, hogy miért csinálod, de erre továbbra sem válaszoltál."

de mit, jóember, mit? sokat emlegetjük panchot higuain, vagy a katalán gödör kapcsán, mint ahogy a klasszikus kommentátori aranyköpéseket is meleg szívvel idézi fel az ember. ilyenkor néha jönnek emberek, akik általában kívülállók, juve-drukkerek, mint te, vagy henrik, és értetlenkednek, ilyenkor történnek a hosszadalmas magyarázkodások, amúgy szimpla hivatkozási pont pancho.
hogy amúgy miért állok hozzá kritikusan? nem tudom. ugyanazért, amiért hozzád, vagy a lemezhez, amit éppen töltök, vagy a csapathoz, aminek szurkolok, és amiről szintén megosztom a meglátásaimat másokkal. olvasod a hozzászólásokat, ha valamivel nem értesz egyet, reagálsz, így párbeszéd alakul ki, esetleg vita. ezért vannak a fórumok. hülyébbet nem tudsz kérdezni?

"Ezzel nem is lenne semmi baj, a baj ott kezdődik, hogy mikor én ezt a véleményemet leírom, te kereszteshadjáratot indítasz habzó szájjal"

és én csúsztatok.. ne, fejezzük be. elmondtam hatvanhétszer, amit gondolok, és az nem ez volt. ha ennyi nem volt elég, akkor sajnállak, tényleg.

Keelhaul 2010.02.09. 03:31:26

@rizla: Nekem az az érzésem, hogy ami elsőre nem megy át, az százhuszonkettedszer sem fog.

Nálam az verte ki a biztosítékot, hogy tájékozatlan, lövése nincs semmiről, arra pedig kifejezetten büszke, hogy vitakészségben egy négyéves leveri (tudniillik van egy "véleményem", amiről történetesen kiderül, hogy minimum fasság, de én büszkén kiállok mellette, mert az enyém). Ezek után meg elő lehet itten adni a nem-vagyok-én-kő-ostoba-végig-vicceltem-haha-hülyevagy bugit, csak kissé átlátszó.

Valamiért nyílik a bicska a zsebemben. És ha kétszázhetvenötször moderálnak/tiltanak ki akárhonnan, akkor is fogod küldeni az ilyet kellően otromba módon a fenébe. Mert botrány az, hogy valaki büszke arra, hogy képtelen két logikai nagyjából összefüggő gondolatot egymás mögé tenni csúsztatás, stb. nélkül, sőt erre még egy fajta felsőbbrendűségi mázat is nyom. Botrány. Komolyan. Siralmas. Disszidálok, dezertálok, evakuálok mielőbb, minél messzebbre.

_benito · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 08:13:16

jó reggelt, urak, és bravó.
a mai napot mindhárman átpihenitek.

sporttárs 2010.02.09. 09:06:40

Most mér, Benito, mééér??? Végre méltó ellenfelek egymásra találása, színvonalas érdemi vita...

:)))))))))

(És még én vagyok unalmas. :)) )

sporttárs 2010.02.09. 09:22:14

@rizla: "TE miért nem bírod elfogadni, hogy NEKEM indulataim támadnak általam hülyeségnek tartott dolgok bizonyos léptékű megnyilvánulásai miatt?"

Talán mert ha az a bizonyos lépték elég kicsi, te akkor is ölég kioktató-leszóló tudsz lenni. Arról nem is beszélve, hogy objkektíven nehezen eldönthető ügyekben is, a zsinórmértéked összesen anyi, hogy neked mi tetszik. Ez lenne a fórum lényege, persze, meg a másik véleményének a tolerálása is, nem elfogadást írtam.

(Bocs, nem hozám intézted a kérdést, de költőinek fogtam fel, a választ meg tanulságnak. :) )

Boodler 2010.02.09. 09:30:43

Elég jól termeltetek, Urak!

@Keelhaul:
"Az első bekezdésből egyébként egy postot tervezek írni, _benito egy meggondolatlan pillanatában ti. felajánlotta, hogy akkor írjuk meg a legmerészebb gondolatainkat."

Bocs, hogy beleszólok és lehet, hogy rosszul emlékszem de benito már mintha nem egyszer említette volna, hogy írjunk postot, szóval nem hinném, hogy meggondolatlanságból írta volna.

Ha tévednék akkor sorry, benito.

krysal 2010.02.09. 09:32:22

@_benito: ez nem volt szép. bár biztos azon pöccentél be, hogy AdP és Trez neve bármilyen kontextusban felmerül:D

Félre az olcsó vicceket, ez jó vita volt, Urak, erre jó ébredni. Forza Higuain!

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.02.09. 09:42:32

@Boodler: már megírták, csak most már abba kellett hagyni a szerkesztését a szerzőtriónak. :) vicc volt!

gibson 2010.02.09. 09:51:58

Zseniális volt ez a vita, a hónap legjobbja eddig!

Nyertest is illene ilyenkor hirdetni, nálam ez most egyértelműen rizla és Keelhaul.
Mr.AT-t is megilleti viszont egy köszönet, amiért átnézett az olasz posztból, és időt és energiát nem kímélve szította és gerjesztette ezt a parttalan vitát, felkavarva a már-már unalmassá váló Real-Barca ellentét poshadt állóvizét.. :)

_benito · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 09:55:25

@Boodler: nem tévedsz, várjuk rizla posztját.

@krysal: szerintem a három delikvens egyike sem vitatja a napos ban jogosságát. nem mondom, volt része, amin én is jót röhögtem, de ez most így volt helyes.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 10:18:03

@Keelhaul: Davor Suker a kilencvenes évek egyik legnagyobb csatára. A Sevillában például egyszer szögletből lőtt gólt. A legszebb élményem vele kapcsolatban az, amikor a horvát-dánon megemelte félpályáról Smeichelnek, aztán amikor a dán kipiszkálta a léc alól intettek egymásnak, hogy bocsi/értem öreg ezt meg kellett próbálni. Persze végül csak átemelte a dánt. Ő ilyen volt és bár 98-ban valahol 29 válogatottság/30 gól körül járt, soha nem azért lehetett szeretni, hanem ahogyan játszotta a játékot. Gondolom nem sokan látták őt a Sevillában játszani, így talán a világversenyeken nyújtott teljesítmyére érdemes utalni. Nem passzolt rosszabbul, mint Boban vagy Proszinecski, viszont jól cselezett. Mikor Madridba került pályája csúcsán járt. Nagyon örültem, hogy ő érkezik.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 10:21:24

@pancho_sanza: Mijatovicról később, mert ő posztból adódóan komolyabb formátum. Zamorano tényleg szar volt. Csúnyábban el is zavarták, mint Heinzét, Sneijdert, Robbent és Cannavarot együttvéve. Nála talán csak Esnaider volt rosszab csatár Madridban.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.02.09. 10:29:59

@Keelhaul: EZ tetszett, és egyet értek.

Huuu miről maradtam le basszus. Mint Higuain egyik első számú magyar rajongója és ezeken a hasábokon már-már Csöncsön-i oltalmazója különösen sajnálom.

Kezdetektől Madrid szurkoló vagyok, és gyerek fejjel Robi Carlos miatt szerettem meg a csapatot, majd az ifjú Raul-Morientes duó játékáért rajongtam.

Az idei szezonra oda jutottam, hogy már szinte leakasztottam a Madrid sálat a falról, mert mélységesen elítélem a klubbvezetés tevékenységét. Rossz érzés volt Morientes elkótyavetyélése is, utáltam Robinho beképzelt, hisztis viselkedését, és nem tetszett, ahogy több játékossal bánt a klubb (Morientes, Sneijder, Robben, De la Red, stb.). Örülök Kaka-nak, de soha nem fogom megemészteni, hogy megvettük a portugál bájgúnárt. Csapatot életre választ az ember, ahogy valaki mondta, így továbbra is néztem a meccseket, néztem a legrosszabb időkben is, de nekem Higuain az, aki miatt újra igazán várom a Madrid pályára lépését, és aki visszaadta a lelkesedést. Most fogyott el az első generáció, akiket megszerettem fociszurkolói karrierem kezdetén, és kicsit megtört az a kezdeti érzés, de nekem ezt Higuain adja vissza. Lehet egyet nem érteni, mást gondolni, de nekem nagy élmény látni, hogy manapság van még olyan srác, aki minden alűrtől mentesen, úgy hogy 0-nak tartják, tud bizonyítani, és mégsem száll el magától. És élmény látni a kezdetektől, hogy hogyan alakul a karrierje.

Nekem ma a Madrid - és ami miatt a Madridot anno megszerettem - zászlóshajója igenis Gonzalo Higuain! És egyetértek Keelhaullal: ég a pofám, hogy a klubvezetés miatt néha szégyen Madrid szurkolónak vallani magam, de pont az a tény nem ad okot semmilyen szégyenkezésre, hogy Higuain a csapat középcsatára...

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.02.09. 10:52:21

Még egy megjegyzés, a már Keelhaul által linkelt video mellé:

www.youtube.com/watch?v=WGpxpU5iga4&feature=related

A gólok nagy részének semmi köze ahhoz, hogy ki passzolta a labdát, és milyen középpálya osztogat neki, ezek nem 1 méterről bepasszolós gólok futószalagon.

sundin 2010.02.09. 11:03:21

@pancho_sanza:
Azért ennyire nem volt szar Zamorano.
Egyébként Elvir Baljic mindenkinél szarabb volt.

gibson 2010.02.09. 11:38:51

@_Maverick: te miért utálod annyira CéRonaldót? Nekem pl. Higauin mellet ő az egyetlen, akinek igazán örülök, hogy jött, az elmúlt évek igazolásai közül.
Az elején, amikor még Manchesterben játszott, én is rühelltem a fejét, úgy nézett ki a lezselézett hajával meg a barnára szolizott bőrével, mint valami utolsó lakótelepi proligyerek békásról, de aztán idővel túlléptem ezen, és most már kezdem kurvára megszeretni.
Kaká pl. minden Madrid drukkernek kurva szimpatikus, nyilván nekem is /pl. ő volt az egyetlen a Milanból, aki a gólja után kiment a pálya szélére és megtapsolta a magyar közönséget tavaly a Puskásban/, de a madridi meccseit elnézve nekem néha az az érzésem, baszik az egészre, nem is akart ő igazából idejönni, maradt volna ő Milánóban, csak eladták ezek a szemetek.
Miközben Cé gyerekkori álma, hogy a Real Madridban játsszon /mindenki ezt mondja persze, de róla el is hiszi az ember/, az egész családja szinte Real drukker, motivált, mint az állat, amióta idejött, szórja a gólokat, passzol, cselez, él a pályán, nem roppan össze az elvárások súlya alatt - le a kalappal előtte, még akkor is, ha néha bekap néhány piros lapot.
Persze önimádó, nárcisztikus, és arrogáns, de a pályán nyújtott teljesítményét ez nem befolyásolja. Ok, persze, néha besértődik, néha hisztizik, de akkor sem értem, hogy miért utáljátok ennyire, te és krysal például.
Amikor engem Xabi Alonso ezerszer jobban idegesít, hiába a szép passzai, egyszer nem láttam elmosolyodni egy év alatt, ugyanazzal az érzelemmentes, borostás favágóarccal nyom le minden meccset, amióta idejött...

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.02.09. 11:46:21

@gibson: Engem nem győzött meg még róla, hogy jobban érdekli a csapat, mint saját maga, és számomra ez nem szimpatikus egy játékosnál.

Röviden így tudom összefoglalni. De értem amit írsz, és igazad is van, csak a fenti dolog nekem még nem jött át. Még várok, hátha.:)

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 11:48:38

@sundin: Pedig Baljic hamarabb volt Bl győztes, mint Salihamidzic. A nagy Bayern háborúk idején sokat gondolkodtam azon, hogy milyen viszonyban lehetnek, miután Salihamidzicet különösen szerették a Madrid játékosai.

Egyébként Bjalic csak Savio motiválónak érkezett annak idején és hát előtte azért volt három csatár, akik közül Morientest meg Raúlt mindneki elismeri, viszont talán Anelka tett legtöbbet a Bayern kiveréséért. Azért a két meccsért megérte érte kiadni azt a sok pénzt. Az már sajnálatos, hogy megosztotta a csapatot és a csapat spanyoljai nem nagyon szerették, és direkt nem is passzoltak neki.

Esnaidernél nem volt szarabb nagyjából senki, akit én láttam.

És akkor Predrag Mijatovic, aki szerintem a kilencvenes évek legjobb Valencia játékosa. Egyszer olvastam egy interjút a nevelőedzőjével, hogy Mijatovic a tipikus mediterrán típusú, 10-es játékos. Mindig is Aztán egyszer megszaladt neki, de az kb olyan mintha David Silva (nem Villa) most 25 gólt verne és nyáron leigazolná a Real Madrid. A szerbnek azért nagy szerencséje, hogy jó edzői voltak. Amikor a Madridhoz igazolt, határtalanul boldog voltam.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 12:22:36

@_benito:

A legjobb (legvehemensebb, viccesebb...) vitákért nem jár valami vándordíj (a ban mellé)? A magam részéről jelölném ezt az éjjeli ütközetet.

sundin 2010.02.09. 12:28:38

@pancho_sanza:
Sok köze nem volt ahhoz a BL-győzelemhez, Brazzonak már annál inkább, így nem is kérdés melyik az értékesebb (most az, hogy 1 évvel hamarabb lett tök 8).
Anelkának tényleg elévülhetetlen érdemei voltak abban a BL-győzelemben, a Bayern elleni visszavágón fejelt gólja zseniális volt. Egyébként rajta nem buktak sokat, majdnem annyiért tovább is adták.
Mijatovicsot én is kedveltem (a 4-es ellenére), sajnos ma a többségnek az ugrik be róla, hogy szar sportigazgató.

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.02.09. 12:39:40

@sundin: @pancho_sanza: az a durva, hogy mennyiért vették anno Baljicot és mennyiért Salihamidzicet. mármint egyikére sem emlékszem konkrétan, de biztos vagyok benne, hogy baljic kb két és félszer annyiba került, pedig hát...

Brazzo egyébként abban egyedülálló volt, hogy bármikor eljátszott jobb- és balszélsőt, illetve jobb- és balhátvédet is. nem is emlékszem nagyon más ilyen futballistára.

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.02.09. 12:46:03

@sundin: höjj, nekem nagy kedvencem Anelka, mert fapofával játszott zseniálisan bárhol (már ha épp akart, persze, és már amennyit láttam, persze), ahova küldte az ügynöke. most méltó helyen van, és komoly szereppel is bír a londoniak feljavulásban...
abban a félévben szinte csak akkor játszott, asszem, a Real-ban :). mondjuk, ha nem veszik bele a játékba ,
;)... szegény müncheniek, biztos szívták a fogukat.

sundin 2010.02.09. 12:47:57

@mocsing:
Nem vagyok tisztában a németekkel. Baljic több mint 20 millió euró volt... és nem vita tárgya, hogy melyikük a jobb játékos.
Zambrotta stb.

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.02.09. 12:54:36

Zambrotta játszott támadó középpályást? mármint rendszeresen?

Zenden meg védőt?

sundin 2010.02.09. 12:57:27

@mocsing:
Te jobb- és balszélsőt, valamint jobb- és balbunkót emlegettél.
Akkor Hierro.

Tika_ 2010.02.09. 13:06:46

@_benito: Köszi. Végre.
@rexford: + légyszi vigyél magaddal még néhányat innen, akik hasonlóan gondolkoznak… (ezért a Madrid über alles baromságért járna már a default ban)
@rizla: egyetértek: indulatosság és bunkóság között tehető distinkció. A hülyeség sokkal zavaróbb, mint ha valaki indulatos vagy érzelmekkel teli.
@Mr.AT: "nincs az így jól, hogy a világ legjobb csapatában Gonzalo Higuain a középcsatár."
Ezt nem csapom le :) (azért se, mert nem etetem a trollt)
@_Maverick: "úgy vagyok Higuainnal mint Csöncsön Messivel:))"
Na, azt talán mégsem; az közmondásos :). Egyébként sokan szidják Csöncsönt, de szerintem soha nem volt negyedannyira sem idegesítő, mint Mr.AT tegnap hergelése.
@pancho_sanza: Már valami egészen művészi szinten nyomod a terelést :)

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.02.09. 13:07:50

@sundin: a hierros biztos csak nem jön át, de akkor mondom egyszerűbben: olyan spílert nem tudok (pedig biztos van), aki a fenti négy poszton mind úgy volt bevethető, hogy noha volt olyan, ahol a legjobb volt, egyiken sem nyújtott nagyságrendekkel rosszabbat, mint a többin. klasszis volt magyarul jobbhátvédnek, balhátvédnek, jobbszélsőnek és balszélsőnek is.

zsakfos 2010.02.09. 13:16:23

@mocsing:
Zenden főleg a válogatottban játszott hátvédet leginkább sérülések miatt, de inkább vészmegoldásként mint rendszeresen.
Különben meg Dombi Tibi :)

sundin 2010.02.09. 13:17:17

@mocsing:
Igen, ez Zambrotta. Csak aztán bekavartál a támadó középpályással.
Ezért írtam Hierrot, mert mint az köztudott, ő irányítóból lett védő.

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.02.09. 13:28:50

@zsakfos : dombit elfogadom :) a vészmegoldás viszont nem ér

@sundin: nem wingback-re gondoltam, hanem olyanra, aki majdnem a csatár mellé feltolva szélső.

de véletlenül sem szántam ennyi kommentet a témának.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 14:12:46

@sundin: Egyébként azt is érdemes lenne megnézni, hogy a fiatal Raúl játékára milyen nagy hatással volt a két minden hájjal megkent jugoszláv. Az emelgetések egyértelműen Sukertől jöttek, míg a híres világkupás góljában inkább Mijatovic hidegvérű kegyetlenségét (magyarul geciségét) véltem felfedezni.

@Tika_: És akkor, hogy visszakanyarodjunk a témához: Azt mondta itt a kolléga, hogy Higauín nem rosszabb, mint Real Madrid eddigi csatárai, aztán felsorolt itt pár nevet. Én nem gondolom, hogy Higauín bármikor is jobb volt, mint az éppen érkező Suker vagy Mijatovic. Ők megérdemelten kerültek Madridba és valószínűleg a Spanyolországban elérhető legjobb igazolásnak számítottak. Most mondjam azt, hogy vicces hozzájuk hasonlítani Higauínt. A jugoszlávok kész játékosok voltak, taktikailag és technikailag kiemelkedtek az akkori(!) spanyol bajnokságból. Egyszerűen Ronaldo kockázatosabb igazolásnak számított, mint akármelyikük.
Zamoranoról nincsen jó véleményem a tavalyi évig azt gondoltam,hogy az általa fémjelzett csapatnál szarabb Real Madridot nem fogok látni. Esnaider még nála is rosszabb volt. Egyébként valahol a chileihez érzem közel Higauínt. Megbízható és jó csatár, de nem klasszis. Nem is Real Madrid szint.
Anelka. 20 évesen nem nagyon foglalkozott beilleszkedéssel, nem is szerették különösebben, viszont alig játszott Madridban, de ez nem zavarta abbban, hogy a Bayern München elleni elődöntőket szinte egyedül eldöntse. A München akkor oda-vissza alázta a csoportban a Madridot. Anelka játék nélkül kiment mindkét meccsre az elsőt eldöntötte 5 perc alatt (végig azt éreztem, hogy akkor a München simán elégedett volt a kettővel, hiszen már "úgyis rúgtunk ezeknek négyet idén, kétszer is". A visszavágón aztán - ahogy sundin írta - egy zseniális fejessel rövidre is zárta a párharcot is. Anelkának azt a két gólját többre értékelem, mint Higuaín összes eddigi bajnokin elért találatát.Mert az argentin nélkül tavaly ugyanúgy második a Real Madrid és nem is lőtt volna kevesebb gólt a Liverpool ellen, míg Anelka egyből a legmagasabb szinten bizonyított. 20 éves volt akkor.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 14:28:23

@pancho_sanza: "az argentin nélkül tavaly ugyanúgy második a Real Madrid"

Ezt miből veszed? Ha jól emlékszem, tavaly 8 ponttal előzte a Madrid a harmadik Sevillát. Higuaín simán szerzett nyolc pontot érő gólt (így hirtelen az jut eszembe, hogy például a Málagának oda-vissza mind az öt madridi gólt ő verte egy-egy egygólos győzelmet hozó meccsen; ez már önmagában hat pont!).

Boodler 2010.02.09. 14:30:34

@pancho_sanza:
Ifjú Raúl + Real régebbi igazolásai, hatások, fejlődések, stb.
No, akkor az egy napos csendet kihasználva:
Remélem azért egyszer megint "tollat" ragadsz, szerintem az ilyen és ehhez hasonló hosszabb (tőlem akár több poszt hosszúságú) gondolatokat nem csak én látnám szívesen. (Ha jól emlékszem a "Madrid királya" <vagy a "Fiók aljára" vagy valami ilyesmi című> irományban írtál pl.: formációkról, hogyan változott a Real játéka az edzők változásával stb; az baromi jó volt.)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 14:34:28

@pancho_sanza: @Csöncsön:

Na már direkt összszámoltam. Higuaín góljai tavaly 19 (!) pontot értek a Real Madridnak. Ezek nélkül a Real Madrid hetedik (!) lett volna a spanyol bajnokságban, épphogy megelőzve a Deport.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 14:37:41

@Csöncsön: és azt le szoktad vonni, amikor például az Osasuna elleni ziccereiből Dombi Tibi csinál két tizenegyest meg rúg egy gólt?

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 15:00:32

@Csöncsön: Megnéznéd, hogy hány pontot hozott Nistelrooy a "díszsorfalasbajnoki" évben?

Endoscope 2010.02.09. 15:02:23

Bár nem vág szorosan ide, de úgy érzem az a minimum, hogy megkövetem magam, amiért nem olyan rég Csöncsönt és Mavericket emeltem ki, mint kissé negatív példákat. Az utóbbi napok kommentjeit olvasva azonban abszolút mea culpa. :)

Sőt Mavericket külön a szívembe zártam, amiért ő is olyan nosztalgikus, vén, újkori Higuain rajongó, madridista balf*sz mint én. :)

Ui: CS0ki meg kommentelhetne sűrűbben... régebben jó volt olvasni a gondolatait.

montipájton 2010.02.09. 15:27:55

Csatlakozom azokhoz, akik újabb Pancho-posztokat várnak. (Igen, kihasználva Rizla távollétét.)) )

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.02.09. 15:44:49

@Endoscope: Köszönöm szépen:) Egyébként akkor az a kritikád jogos volt, el is gondolkodtam rajta.

@montipájton: Én is. Nem mindenben értek egyet vele, de azt hiszem a fociban nincs egyetemes igazság, mindenkinek megvan a maga "bogara" - anélkül unatkoznánk is itt-, és mindig is szerettem a spanyol postokat. Megjegyzem Garcia is meredeken emelkedő tendenciát mutat, már alig várom az összefoglalót!

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.02.09. 15:48:25

@Csöncsön: azért ha valaki ott van a helyén, lehet, megcsinálja ugyanazt. olyat tudnál számolni, bár sokkal nehezebb nyilván, amikor határozottan neki tulajdonítható a gól... engem érdekelne, és sokat jelentene az adott csevelyben is. 19 pont az sok. k sok. (nyilván pontosan nem meghatározható az ilyen, de mégis).

Endoscope 2010.02.09. 16:04:20

@pancho_sanza: "Anelkának azt a két gólját többre értékelem, mint Higuaín összes eddigi bajnokin elért találatát.(...) míg Anelka egyből a legmagasabb szinten bizonyított. 20 éves volt akkor."

Tiszteletben tartom a véleményed, de azért az objektivitás kedvéért talán nem árt megemlíteni pár tényt:

1) Anelka anno valóban 2 roppant fontos gólt lőtt 20 évesen, de ha jól emlékszem akkor pályafutása során ez a 2 gól volt összesen, amit a Real Madrid színeiben jegyzett. Már ez is sokatmondó lehetne, azonban ezt követően évekre eltűnt a futballelitből (elnézést a PSG, Man.City, Fenerbahce és Bolton hívektől). Így azt mondani egyetlen BL meccsen lőtt duplára, hogy a legmagasabb szinten bizonyított sportnyelven szólva: erősen véleményes. Ezen analógia alapján Poborsky is a legmagasabb szinten bizonyított a '96-os EB góljával.

2) Ha jól emlékszem a 2007 májusi, Espanyol elleni mérkőzés elég jelentős szerepet játszott abban, hogy ha kínkeservesen (és jó adag szerencsével) is, de a Real 4 év után újra kupát (pontosabban bajnokságot) nyert. És azon a mérkőzésen a mindössze 19 éves Higuain gólja döntött. Azé a srácé, akit féléve, a téli átigazolási időszakban vásároltak és addig csak elvétve kapott lehetőséget. (Az Espanyol előtti mérkőzésen az Atletico elleni döntetlenre végződött meccsen is a csereként beállt Higuain gólja mentett pontot.) Nem szeretném idemásolni a wikipedia vonatkozó adatait, de 22 éves korára már számtalan (akár lélektanilag) fontos pillanatban szerzett gól (pl. a Valencia elleni Szuperkupa döntőn a 89. percben) szerepel a neve mellett. És ha a 20 évesen, a "legmagasabb szinten bizonyított" Anelka az összehasonlítási alap, akkor Higuain igenis állja a sarat.

Hiszem, hogy ez az egész Higuain vita igazából nem más, mint vita az ízlésről. Az pedig szubjektív. A góljait és a Madrid szurkolók kivívott szeretét sem pancho sem Mr.At. nem vitat(hat)ta. Innentől fogva pedig szerintem teljesen mindegy, hogy helye van-e a csapatban (igen), elég képzett-e (nem feltétlen), le tudja-e venni a labdát (igen) stb. Mert ízlésről lévén szó még a legnagyobb rosszindulattal is csak annyit tudnék mondani, hogy olyan ő, mint a nő, akinél bár lehet, hogy számtalan szebb nőt találnál, valamiért mégis ott és akkor őt akarod megb.szni (hirtelen Gallusz Niki ugrott be, de mint mondtam az ízlés szubjektív :))

Abszolút nem vitatom, hogy rengeteg statisztikai mutatóval és/vagy nagyszerű játékossal történő összevetésben Higuain marad alul. De ettől még nekünk madridistáknak ő az a játékos és ember, akit Maverick korábban már megfogalmazott. Az olyan kijelentéseket pedig, hogy "A Juventusnak VALAMENNYI csatára jobb csatár és jobb játékos, mind Gonzalo Higuain, ideértve a frissen igazolt ifi Paoluccit is" nem nekünk, a helyszínektől több száz kilométerre élő közép-európai fórumozóknak kell megcáfolnunk...

Megteszi ezt helyettünk maga Pipita hétről hétre... :)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 16:13:11

@Endoscope:

Köszönöm. _Maverickhoz hasonlóan engem is elgondolkodtatott a kritika, lehet, hogy azért szelídültem meg. :-)

@anonim222 [semleges néző]:

Nézd meg példaként a Málagának lőtt góljait. Az idegenbeli meccsen a félpályáról (!) indulva ment be a kapuig. Megkockáztatom, erre Nistelrooy nem lett volna képes. A Bernabeuban pedig négy gólt lőtt, ebből mindegyik (!) másfajta volt. Másik példa a Getafe elleni meccs a Bernabeuban: lőtt egyet, amit védői hiba után kiverekedett magának, meg egy olyat, az utolsó percben, 2-2-nél, ahol harminc méterről indulva cselezett ki egy védőt, majd lőtt 16-ról a bal fölsőbe. Az is figyelemreméltó, hogy jobb lábbal, bal lábbal és fejjel szinte egyformán veszélyes.

montipájton 2010.02.09. 16:15:46

@Csöncsön: Jó, de ugye nem kezdünk újabb idióta vitát, most épp arról, hogy Higuaín vagy Nistelrooy nagyobb csatár? )))

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 16:20:35

@montipájton:

Nem, csak látni kell, hogy (bármily meglepő) vannak dolgok, amikben Higany jobb, mint Nistelrooy.

@pancho_sanza:

Megszámoltam. 25 pontot értek 2006/2007-ben Nistelrooy góljai. Az is óriási.

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.02.09. 16:31:10

@Csöncsön: nem a képességeit, vagy a sokoldalúságát, vagy a hozzáállását vitattam. szerintem is jó játékos.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 17:19:06

@Endoscope: Anelka szinte nem játszott a Madridban soha. Nem szerették a spanyol játékosok és nem is passzoltak neki soha. Aztán amikor egyszer odakerült egyből bizonyított. Mondhatjuk, hogy harmadik számú csatárként két meccsen lőtt két gólt 20 évesen. Képzeld el, ha 19 meccsen játszik, mennyit lőtt volna 22 éves koráig. És az Bayern olyan csapat volt, amelyik előző évben majd a következő évben is döntőt játszott.
@Csöncsön: Megszámolnád Forlán vagy Villa tavalyi teljesítményét? Nem tudom, hogyan kalkulálod és azonosan szeretném.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.02.09. 17:26:50

@Csöncsön: Nme szivatni akarlak, de azt gondolom, hogy Forlán és Villa sokkal dominánsabb csatárai csapatuknak. Ők olyan 40-45%-kát szerzik csapatuk góljainak, míg Higauín olyan 25%-át és Nistelrooy csak olyan 30%-át. Érdekelne, hogy mennyivel jobban kifizetődő nagy csapatban játszani.

Endoscope 2010.02.09. 18:09:31

@pancho_sanza: "Anelka szinte nem játszott a Madridban soha. (...) Mondhatjuk, hogy harmadik számú csatárként két meccsen lőtt két gólt 20 évesen. Képzeld el, ha 19 meccsen játszik, mennyit lőtt volna 22 éves koráig."

Anelka a Real Madrid mezében 19 bajnoki (12x kezdő) és 10 BL mérkőzésen (6x kezdő) lépett pályára és ezeken 2-2 gólt szerzett. A klub VB-t is beleszámolva (ott 3x kezdő és 3 gól) összesen 33 mérkőzést játszott, ebből 21x kezdőként (forrás: madridista.hu). Ez nem is rossz mérkőzésszám egy harmadik számú csatártól, aki mindössze 1 évet szerepelt az adott klubnál :) És azt, hogy Anelka mire lett volna képes valójában, igazán (talán) csak most látjuk, az alapján, ahogy a Chelseaben remekel.

Anelka képességeit egy percig sem vitatom. Azon állításodat sem, hogy nem szerették a spanyol játékosok (bár halkan megkérdezném vajon miért?). Azzal is egyetértek, hogy az a Bayern remek és kimagaslóan erős csapat volt.

Ezen - az indirekt ösztönzésedre végzett - kis kutatás után, pedig különösen fenntartom, hogy Higuain a legtöbb vele megegyező korú és helyzetű játékossal való összehasonlításban állja a sarat. Arról nem is beszélve, hogy az ő számai (és statisztikái) évről évre javulnak.

krysal 2010.02.09. 18:20:36

@gibson: "Ok, persze, néha besértődik, néha hisztizik, de akkor sem értem, hogy miért utáljátok ennyire, te és krysal például. "

Mint játékos, elismerem, de az attitűdje, ami a pályán látható, a viselkedése, az arroganciája az, ami számomra megkérdőjelezhető. Ha pl. azt veszed alapul, hogy a csapat teljesen más felfogásban, vagy összeszedettebben szerepel, ha nincs a kezdőben (lásd: Valencia, Deportivo, vagy Espanyol elleni meccseket), talán érted, mit értek az alatt, hogy CR játékának alávetettje ilyenkor a csapat. Ha pedig hozzávesszük, hogy Higuain (mindenféle sztárallűr, ostoba kiállítások, arrogáns viselkedés nélkül) teszi ugyanolyan hatékonyan a dolgát, már talán kiviláglik a problémám vele kapcsolatban - hiányolom az alázatot a csapat iránt. Ilyen egyszerű. Egyszerűen hozzám közelebb állt a Mór-féle, a Hierro-féle attitűd. Hasznos, persze, és idővel megbarátkozom (vö: elfogadom) a jelenlétével, ahogy tettem az a Fenoménéval.

Voltak itt divatdrukkereket emlegetett megnyilvánulások, erre reagálnék: Perez így-úgy rendbe hozta a gazdasági helyzetét a klubnak, előnyt kovácsolt a történelmi sikerekből (és ezáltal vált pejoratívvá a Mr. AT-féle kommentelők "világ legjobbja" megnevezés, mert a perezi megalomániát láttatja.), és szerzett legalább annyi utálót a csapatnak, mint rajongót. Én igyekszem mindig inkább a jót keresni (pozitív életszemlélet, kac-kac), azonban a "bukásakor" én is aláírtam, hogy sokkal több hátránnyal járt, mint előnnyel. Volt bennem félsz a megválasztásakor, noha tudható volt, hogy mélyreható változásokra van szükség a csapatnál, és ezt képes is véghez vinni - a kérdés csak az, hogy tanult-e eleget a hibáiból.

Amikor pedig a csapatot védem egy-egy kommentben (ezekre rizla le is csap jó érzékkel), rávilágítanék, a perezi idea, viselkedés nem egyenlő a Real Madrid (mint történelmi, sokak által áhított, dicsőített klub) viselkedésével - mégis pl. a fent látható, és a vitában indukáló okként szereplő megjegyzés, miszerint a csatár poszton nem egy Pipitának kellene szerepelnie, már nem a történelmi csapat érdemeiből fakad, hanem a Perezzel kialakult világképből. Vegyük csak sorba, kik szerepeltek a csatársorban az elmúlt több, mint 100 év alatt, és vonjunk belőle mérleget, mennyi volt ebből az időből az, amikor Puskások, vagy Ronaldók rúgták a gólokat. (Sőt, megemlíteném, a Keselyű ötöse sem volt épp bőségében az Európai kupagyőzelmekben, noha akkor "uralták" a spanyol mezőnyt.)

Endoscope 2010.02.09. 18:23:45

@pancho_sanza: Bár nem nekem szólt a kérdés, de válaszolnék. :)

Forlán és Villa dominánsabb csatárai csapatuknak. Ebben igazad van (bár szigorúan az ezévi teljesítményét nézve Higuain dominanciája sem lehet kérdéses). Nistelrooy domináns voltát viszont nem kérdőjelezném meg. Különösen a 3 különböző ligában elért gólkirályi címe valamint az eddig pályafutása alatt elért 0,63 gól/meccs átlaga alapján (aminél szerény tudásom alapján, a futballelitbe tartozó játékosok közül talán csak Ronaldo tud jobbat).

Azt pedig, hogy mennyivel kifizetődőbb nagy csapatban játszani talán csak az olyan játékosok tudnák megmondani, mint pl. Fernando Torres (nem véletlen vetődik fel pl. Villa vagy Agüero neve minden komolyabb átigazolási időszakban). Szerintem annyival mindenképp, hogy az anyagiakon túl (aláírási pénz, szerződés, reklám stb.), nagyobb az esély a rangosabb egyéni és csapatdíjak begyűjtésére. Bár ez is személyenként változik. Ballack igazi "ezüstember", míg Zidane anno kimondottan a BL győzelem reményében igazolt Madridba.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 19:09:00

@pancho_sanza:

A módszerem elég egyszerű: összehasonlítom azt az eredményt, amit egy-egy meccsen az ő góljaikkal elért, illetve az ő góljaik nélkül elért volna a csapatuk.

Ennek alapján tavaly a 33 bajnokin 32 (!) gólt szerző, aranycipős Forlán igazából "csak" 20 pontot hozott csapatának, mert sok gólját lőtte olyan meccsen, amely eleve sima volt. Nála ilyen értelemben fontosabb Villa a Valenciának: az ő góljai nélkül 21 ponttal lett volna kevesebbjük.

Összességében a 19 (Higany), 20 (Forlán), 21 (Villa) nagyjából kifejezi, hogy ez a három játékos mennyire fontos láncszeme csapatának. Hozzáteszem: Villát természetesen (még vagy jelenleg) jobb csatárnak tartom, mint Higuaínt, Forlán viszont szerintem semmivel sem jobb nála. Az Atlético játéka érzésem szerint sokkal inkább Agüero-függő.

Boodler 2010.02.09. 19:20:59

@Csöncsön:
"...félpályáról (!) indulva ment be a kapuig. Megkockáztatom, erre Nistelrooy nem lett volna képes."

Fulham ellen megcsinálta:
www.youtube.com/watch?v=DgmrrPeqaC8

Illetve rémlik, hogy talán az Osasuna ellen is produkált valami hasonlót.

Régebben volt egy olyan Adidas (?) reklám, hogy srácok a grundon régi idők játékosait választják a csapatukba. Nekem előre ő (Nistelrooy) menne. De csak Zidane után. :)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.02.09. 19:28:11

@Boodler:

Akkor visszaszívom. Egyébként arról nem kell győzködnünk egymást, hogy Nistelrooy, Villa, Rooney, Drogba vagy Torres jobb csatárok Higanynál, ennek ellenkezőjét senki nem állította.

gibson 2010.02.09. 20:00:48

@krysal: amit írsz a megváltozott játékkal kapcsolatban - már ha Ronaldo nincs a pályán - érdekes kérdés, már nekem is megfordult a fejemben, sőt, már elég régóta téma ez, külön cikk is foglalkozott ezzel asszem a soccerneten. De ez nem az ő hibája elsősorban sztem, sokkal inkább a többi játékos ereszt le ilyenkor kicsit jobban, ha ő a pályán van, várják, hogy ő oldjon meg minden helyzetet.
A nagyképűséget meg az önimádatot én is elismerem, mint mondtam, de nekem pont ettől lesz ő szimpatikus, más, mint a többi. Ha mindenki olyan alázatos és csöndes lenne mint Higuain most vagy Hierro volt, unalmas lenne a csapat. Itt van pl. közös kedvencünk, Raúl, imádom mint futballistát, de magánemberként kevés unalmasabb embert találni nála a csapatban, valljuk be. Cével viszont tele van a bulvársajtó, pedig rühelli a fél világ, Armani alsógatyákat reklámoz, pedig ronda és antipatikus, hihetetlenül nagy a nyomás rajta, és mégis teszi a dolgát és teljesít hétről hétre - hatalmas figura, én örülök, hogy nálunk játszik, és nem máshol. Persze nem győzködni akarlak, mert ízlések és pofonok, ugye.

krysal 2010.02.09. 20:17:52

@gibson: értelek én, és tényleg ez van, ízlések és pofonok. Különbözők vagyunk.

montipájton 2010.02.10. 06:10:15

@krysal: Az uccsó bekezdéseddel teljesen egyetértek: csak Perez (meg Hegyi Iván...))) ) óta szokás azt gondolni, hogy a Real mindig "galaktikusokat" vásárolt össze, merthogy "ott csak az lehet a mérce".
Lószart. Én aztán jól emlékszem a 85-ös Madridra, Stielikével, Valdanóval, Michellel, satöbbi, igen erős csapat volt, ha nem is a világ legjobbja (nem véletlenül ment a BEK helyett az UEFA Kupában), mégse jutott akkoriban senkinek eszébe ez az agyament gigantomália.
Sajna Higuain ennek a szemléletnek az "áldozata", ha onnan nézzük, hogy sokak szerint "nem Real-szint", más kérdés, hogy ez a hegyiivános szemlélet senkit nem érdekel a klubnál, amíg Higany (vagy bárki más) fossa a gólokat.
süti beállítások módosítása