Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Az kockáztat, aki nem kockáztat

2010.07.08. 14:44 heinrich

Spanyolország Torres mellőzésével lemondott a centerjátékról, de ezzel összességében jóval többet nyertek, mint veszítettek. Intenzív letámadásukkal azonnal megfojtották a német próbálkozásokat, támadásban és védekezésben is szinte folyamatos emberelőnyt alakítottak ki. Ebben Joachim Löwnek is nagy szerepe volt, túlságosan defenzív taktikát választott az elődöntőben. Nem bántunk senkit, rövid, objektív mágnestábla-cincálásra vállalkozunk tovább után - akit érdekel.

A Torres-Pedro cserével a spanyolok feláldozták a centerjátékot azért, hogy megfojtsák az ellenfél támadásépítésének lehetőségét, elsősorban ezzel nyerték meg a meccset. A németek olyan messze játszottak a spanyol kaputól, hogy labdaszerzés után reménytelen helyzetbe kerültek, hiszen egyénileg nem olyan jók, hogy egy agresszív letámadást játszó csapat ellen pontos összjátékkal fel tudják hozni a labdát.

Trochowskit körbeveszik, a társak nem segítenek neki, nem tud mit kezdeni a labdával.

Ennek az lett a következménye, hogy Özilnek mélyen a saját térfelére kellett visszajönnie labdákért, de őt is körbevették, ráadásul Podolskit és Trochowskit továbbra sem lehetett hosszú labdákkal futtatni.


Özilt ketten rohanják le, csak az oldalvonal felé tud menekülni. A német irányítót folyamatosan kikapcsolták a játékból.

Azzal, hogy Trochowski és Podolski is elsősorban a védekezésre figyelt, Németország feladta a legnagyobb előnyét, azt a fajta játékrendszert, amiben a játékosok egyéni képességei felértékelődnek. Minden energiájukat lekötötte a védekezés, ami oda vezetett, hogy Schweinsteiger és Khedira tulajdonképpen Xavi, Iniesta, és Busquets (vagy Xabi Alonso) ellen futballozott a középpályán, ez pedig roppant kellemetlen élményt garantál a világ bármely párosának. Elveszítették a középpályát és a támadókat összekötő kapcsot.


 

A németeknek muszáj volt azzal válaszolni az emberhátrány kiegyenlítésére, hogy szélső középpályásaik befelé tolódtak, ezzel viszont Ramos és Capdevila előtt nyílt terület. A kör bezárult, Del Bosque folyamatos emberfölényt sakkozott ki magának.


Trochowski és Podolski is a pálya közepe felé tolódik. Ezzel a spanyolok előtt megnyílnak a szélek, ráadásul a németek kontrázni sem tudnak, hiszen szélső középpályásaik nem az oldalvonal mellett játszanak.

Mivel a spanyolok taktikája gyakorlatilag a nullára csökkentette a német kontrák lehetőségét, nemcsak a középpályásaik, de még Ramos és Capdevila is bátran felléphetett a támadásokkal. A variációk lehetősége végtelenné vált, a rengeteg keresztmozgással szétzilálták a német védelmet.


Boatenget középre húzza Ramos, Lahm is a befelé mozgó Iniesta mozgását követi. A széleken Xavi és Capdevila is megjátszható.

Spanyolország számára több lehetőség is nyílt a gólszerzésre, egyaránt alapozhattak az átlövésekre, a beadásokra és az egyéni megoldásokra. A meccset a németekre nehezedő konstans nyomás döntötte el, ami végül Puyol fejesével realizálódott, de tulajdonképpen csak idő kérdése volt, mikor használják ki a védelem valamelyik hibáját.

A németeknek csak akkor lett volna esélyük, ha nem akarják Xavit és Iniestát minden áron kikapcsolni, és legalább az egyik oldalukon hagynak maguknak esélyt a támadásvezetésre. Posztonként a spanyol válogatott sokkal erősebb, a németek pedig ezúttal nem tudták használni a legfőbb erényük alapjául szolgáló játékrendszert, anélkül pedig nem volt valós esélyük.

Spanyolország a játék minden egyes elemében jobb volt ellenfelénél, teljesen megérdemelten játszhatnak döntőt Hollandiával.

A meccset – durva egyszerűsítéssel – egy képen is össze lehet foglalni. Azonos színnel az egymás ellen játszó csoportok vannak jelölve. A spanyolok 3 a 2 ellen védekeznek, és szintén 3 a 2 ellen támadnak.

"Az kockáztat igazán, aki nem kockáztat" - szokta mondogatni Guardiola, és a tegnap este őt igazolta. Del Bosque csapata legnagyobb erényére játszott rá, míg Löw pont hogy tompította azt. Igaz, az ő dolga sokkal nehezebb volt, de a csapata alapvető karakterét nem lett volna szabad feladnia.

254 komment

Címkék: h taktika vb 2010

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr872138576

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

CaBeL 2010.07.08. 15:54:07

Valakinek nincs meg, hogy hol találom azt a szép hosszú kommentet, ahol játékosokra lebontva valaki leírta, reagálva egy olyan kommentre, ami a német játékosok nemzetiségét taglalta, hogy akkor mégis melyik válogatottban játszatná őket? Kerestem több német topicban, de nem találtam. Esetleg ha valaki lementette, vagy emlékszik melyikben keressem, megköszönném! Danke schön!

Hajrá Hollandok!

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 15:58:56

@CaBeL: morbiczer 2010.07.04. 21:17:02

Gomez anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Podolski 2(!) éves korában költözött Németországba, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Klose 8 éves korában költözött Németországba, apja német származású. Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Boateng anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Özil Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Nincs is török állampolgársága. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Khedira anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Marin 2(!) éves korában költözött Németországba, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Nincs bosnyák állampolgársága. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Trochowski 2(!) éves korában költözött Németországba, szülei részben német származásúak. Egész életében Németországban élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Aogo anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Tasci Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

A jelenlegi német válogatott játékosai közül egyedül Cacau honosított játékos, de ő is 10 éve élt és játszott már Németországban, mielőtt megkapta az állampolgárságot. 18 éves korában került Németországba.

Cacau kivételével minden jelenlegi német játékost a német utánpótlás termelt ki. (És igazából Cacau is csak Németországban lett igazából labdarúgó.)

CaBeL 2010.07.08. 15:59:16

Na, megtaláltam közben, csak a régebbiekben kerestem, az volt bennem, hogy már előbb előjött ez a téma. Szép összegzés amúgy.

CaBeL 2010.07.08. 15:59:59

@heinrich: Köszönöm,köszönöm! Látom közben te is megtaláltad:)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 16:02:17

szavazás: "van Persie passzol"

ki adta Robbennek AZT a labdát 3-1-nél, amikor a kapust át akarta emelni (de a kapus kezeibe adta haza) a meccs vége előtt pár perccel?

Titi120 2010.07.08. 16:07:16

Azért Löwben bennemaradhatott az EB - döntő, amikoris egy védelem mögé belőtt labdával kaptak ki. Talán ezért sem merte feljebb tolni a védekezést. Nagy hiba volt, mint ahogy az is, hogy tényleg ennyire törkedett arra, hogy a spanyoloknál ne legyen szabad ember és üres terület, mert így végig a nyakukra húzták őket.

pote · http://nst.blog.hu/ 2010.07.08. 16:10:10

@imici77:
Snejder? :)
ha akarod kijavítom a szavazást, de egy kurtanagy hollanddrukker hívta fel a figyelmemet arra, h ezek ott elől nagyon nem passzolnak egymásnak...
igaz zsakfos?

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 16:12:16

@pote: nem kell kijavítani, csak sztem a többi közül ez a szavazási pont kilóg... akkora labda volt, mint a ház, a vb gólpassza... és sztem RvP adta...

bz249 2010.07.08. 16:12:38

@Titi120: mondjuk, ha Kroos egy higgadtabb megoldast valaszt a 69. percben akkor valszeg tovabb folytatodna Low szopkodasa.

A nemetek nagyjabol azt jatszottak, amit kellett es siman benne volt, hogy ok szerzik meg a gyoztes golt. A spanyolokban persze jobban, nade jelenleg nem kerdes melyik a jobb csapat.

Vegul egy szogletbol(!) betalaltak es nyertek. Ennyi a tortenet.

Titi120 2010.07.08. 16:15:53

@bz249:
Nem változtatott volna a látottakon az sem ha Kroos azt belövi.
Már 0-0 -nál beírtam ha jól emlékszem, hogy ez eddig inkább hasonlít svájcozásra, mint bármi másra. Szóval még csak le se tagadhattam volna. :)

CaBeL 2010.07.08. 16:16:01

@bz249: milyen helyzeteknél érezted a közvetlen gólveszélyt? a 3 távoli lövésnél, ami volt? ugyanmár. egy casillas véd, nem egy romero, vagy james.

t.o.d. 2010.07.08. 16:20:03

@imici77: a "goranje" az egy másik poszt Cséká! Ez itt offnak számít! :-) Víváeszpánnyááááááááááááááá! :-)

nils_h 2010.07.08. 16:20:56

Az elemzés nagy részével egyetértek. Viszont azt, hogy a spanyolok "szétzilálták a német védelmet", azt nem láttam. Meg, hogy csak "idő kérdése volt, mikor használják ki a védelem valamelyik hibáját".
Sztem a németek cefet jól védekeztek, úgy, hgoy közben valóban esélyük sem volt a gólszerzésre. De a spanyol gólig a másik oldalon is csupán meddő próbálkozásokat láttam, a németek mindent lekezeltek. Aztán a szögletet meg jól beszopták.

bz249 2010.07.08. 16:21:46

@Titi120: a latottakon nem, de ez egy tipikus egygolos meccs volt. A spanyolok lottek es ezaltal megerdemelten mentek tovabb.

Ha a nemetek lovik, akkor meg szerintem meg ok mentek volna tovabb megerdemelten.

A svajcozas amugy jol lathatoan egy mukodokepes taktika a spanyolok ellen. Persze a legtobbszor igy is a spanyolok nyernek, de a tegnapi meccsben szerintem a forditott eredmeny eppugy benne volt. A gyoztes taktika meg eleg jo taktika.

horas 2010.07.08. 16:24:59

"A németeknek csak akkor lett volna esélyük, ha nem akarják Xavit és Iniestát minden áron kikapcsolni, és legalább az egyik oldalukon hagynak maguknak esélyt a támadásvezetésre."

Azért azon is érdekes elmerengeni,hogy mi lett volna,ha ténylegesen nem akarják kikapcsolni Xavi-Iniesta duót.Szerintem nem véletlenűl nem porbálták meg ezt.

Itt a végén a bekarikázott résznek,nem feltétlen tulajdonítanék nagy jelentőséget.A németeknél szépen megvolt mindenkinek az embere akit szépen időben fel is vettek ki is léptek rá,a spanyolok képesek voltak az egy az egyek utáni látszámfőlényekkel megbontani a németekkel,és utána a kombinációs játékkal teljesen szét zilálni őket.A németek ennyivel gyengébben egyénenként,hogy képtelen volt párharcot nyerni bárki is.Pedig ennek a brutális letámadásnak csak ez az ellenszere.

Mert ha megnézzük,az Inter góljait is a Barca ellen,mindegyiket egy jelentős egyéni szóló előzte meg,vagy a tipikus letámadós helyzetből kitudtak jönni,meg tudták tartani a labdát és utána megjátszani a támadók ilyenkor már rendre egyedül voltak már a védőkkel.Ez hiányzik ebből a német csapat itt nincs olyan játékos aki több emberrel szemben képes megtartani a labdát(Maicon,Eto'o,Pandev,Milito) és utána már biztosan talál szabadon megjátszható embert mivel magára húzott kapásból 3-at.

Nemtudm melyik meccs utáni poszt címe volt az "élve eltemetve" de itt is teljesen találó lenne.

bz249 2010.07.08. 16:26:22

@CaBeL: Ozil kiugrasa (amibol siman lehetett volna egy tizi, ha Kassai befujja egy szava nem lehet senkinek), Kroos 100%-os ziccere (ahol Casillas mar a loves elott elugrott tehat vert helyzetben volt). Ez pontosan ketto darab olyan helyzet, ami eleg egy meccs eldontesehez.

redmist 2010.07.08. 16:30:12

@bz249: Ezt honnan vetted, hogy Casillas a lövés előtt elugrott, nézz már meg egy összefoglalót.

dvittore 2010.07.08. 16:30:53

@CaBeL: volt 3 távoli lövés? :-)

horas 2010.07.08. 16:33:56

Ha a hollandok a középpályán emgtudják majd akasztani a spanyolokat,Sneijder-en rengeteg múlhat,ha Robben egy az egybe vagy egy a kettő be marad bárkivel a spanyoloknál ott bajok lehetnek.

Spanyoloknál tanácsos lenne Sneijder egy az egyben követő emberfogásban felvenni mint anno Essien-Gerrard-ot vagy most Motta-Messi-t.
Ha Sneijder nem fog tudni labdát kapni szerintem vége is van a hollandoknak.A spanyoloknál nem iylen egyszerű a történet Xavi kikapcsolásával még mindig ott marad Iniesta aki vagy Villa-val vagy Pedro-val vagy aki éppen játszani fog,vígan szétpasszol bárkit.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 16:34:10

@horas:

Ha jól emlékszem, a tavaszi Clásico utánié.

davidmoyes 2010.07.08. 16:36:22

Heinrich!
Nagyon jó volt ez, köszi!! Nem mellesleg az összes vébé elemzés bizonyította, hogy ez igazán hozzáértős, tehát csak hardcore focibuziknak való.. :)
Ezért járok ide. Élmény veletek. Kösz.

bz249 2010.07.08. 16:36:23

@redmist: tenyleg nem, akkor ezt visszavontam, eloben mashogy latszott... mindenesetre tisztan allt a kapussal szemben es lett volna ideje mashogy megoldani

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.08. 16:37:18

@heinrich:
Nem a centerjáték lett feláldozva,mert Villa ott volt ahol Torresnek kellett volna lennie, csak egy kicsit feláldozva, mert be kellett mennie középre verekedni, miközben mintha szélről lett volna már pár lendületes egyéni megoldása ezen a vb-n. Elképzelhető, hogy aktívabb is lett volna onnan. Mondjuk Svájc ellen szintén a darálóban kezdett, de nem is akkor és arról a posztról került a góllövőlista élére.

Egyszerűen részletkérdés, hogy Torres vagy Pedro játszott, mert amennyi elméleti veszéllyel többet jelentett Torresnél Villa középen, annyival kevesebbet ért Pedro Villánál a szélen. Mármint ez gólokban mérhető és Villával sem volt olyan gond szélen, hogy ne lett volna alázatos. Sőt!

A spanyoloknak be kell tennie a gólt és jelenleg nagyon úgy néz ki, hogy ezen a vb-n most erre Villa képes, de nem onnan, ahol tegnap játszott.

Egyébként a németek pont ugyanígy álltak fel Barry Gerrard és Lampard ellen is.

dvittore 2010.07.08. 16:37:41

@nils_h: Meg az első félidő felében azt a szöglet variációt. Akkor az angyalka ott ült a német kapu tetején. :-) Puyol 5 méterről felé felejt, mert azt is erőből akarta megoldani ahelyett, hogy a földre fejelte volna.

@bz249: ahogy sok helyen már elemezték max. szabadrúgás a 16-os elől.
A másik oldalon gyanús volt Ramos felborítása. Capdevilla lesen megállítása hiba volt, pedig akkor már ő és Villa egyértelműen a védelem mögött volt. Villa helyzete az elején, ahol Neuer remekül zárta a szöget. A fent említett Puyol fejes. Iniesta keresztlabdája. Villa kiugrása. Pedro kiugrása és nem passzolása. Ez pontosan annyi helyzet, hogy nemhogy a meccs eldöntéséhez elég, hanem egy méretes zakóhoz is. :-)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 16:41:25

@t.o.d.: eddig volt a brazil gépezet, most a spanyol gépezet meg a holland citrom... rosszabb, mint a pl-ben az arsenal vs mu/cselszkij összehasonlítás... :)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 16:43:32

@davidmoyes: örülök, h tetszik, de ezeket még én is csak tanulom, hogy fogyasztható legyen, és ne okoskodó.

Az is biztos, h ezek a posztok még az NST olvasók közül sem érdekelnek mindenkit, tényleg a hardcore focibuziknak való téma. Majd megpróbálok egyensúlyt találni, amúgy ez az én tiltakozásom arra, hogy mindenki vegye már észre, hogy a _tartalommal megtölteni a játékot_ az kurvára nem jelent semmit :)

bz249 2010.07.08. 16:45:39

@dvittore: nem azt mondom, hogy jobbak voltak a nemetek, mert nyilvanvaloan a spanyolok voltak a jobbak es megerdemelten nyertek.

De azt tulzasnak erzem, hogy total egyoldalu volt a meccs. A nemeteknek lett volna lehetoseguk golt szerezni. Nem sok, de pont eleg ahhoz, hogy nyerjenek.

horas 2010.07.08. 16:47:59

@Csöncsön: Jaja télleg.

Azon gondolkodom,hogy a hollandoknak Van Persie-t kikéne szórni a csapatból,A középpályára Bommel,De Jong és Kuyt-őt reteszbe,eléjük VDV még egy kicsivel előtte Sneijder és Robben egyszerűen szabadon fenn hagyni legelől,a középpálya megfojátására játszani,és hogy Robben egyedül vagy legalább is egy-két emberrel maradhasson fennt,Sneijder lévén pedig a pálya bármelyik pontjáról lábra kapja labdát igazítás nélkül.
www.youtube.com/watch?v=rwHE4Jb0Wqc&feature=related

Szóval valami iylesmit képzelek,akár ilyen mélyről indítva,de nyílván inkább már feljebb telejsen megszállni a középpályát.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 16:49:37

@bz249:

Igen, de ilyen "lehetőségeik" az argentinoknak is voltak a németek ellen.

A "totál egyoldalú meccs" az a Barca-Bayern volt.

CaBeL 2010.07.08. 16:50:01

@heinrich: pedig jó az ha az előrefelejátékban van egy kis tartalom, nem csak meddő mezőnyfölény és egyénileg képzett játékosok akik ha a testvérük ellen játszanak, akkor erre a meccsre félreteszik a rokoni szálakat, meg a klubcsapatukban együtt játszók, de most nem kegyelmezők - ha fel kell rúgni, akkor felrúgók - és amúgy is ha ez bemegy, akkor gól, meg ha a bíró nem fújja be a lest, akkor ki tudja mi van. Arról nem is beszélve, ha a kapufa 5 cm-rel feljebb van, micsoda gól lett volna.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 16:51:13

@bz249: ez igaz, de ez már csak egy lépésre van attól az edzői utasítástól, hogy "bekkeljetek gyerekek, oszt majcsak találunk egy gólt".

Löw a szerencsére bízta magát, szinte 100%-os helyzetkihasználást várt a csapatától, komplett taktikát erre alapozni csak a kiscsapatok szoktak.

bz249 2010.07.08. 16:54:00

@Csöncsön: persze, csakhogy az argentin-nemet 0-4 lett, tehat arra ra lehet fogni, hogy egy talalt gol nem sokat szamitott volna. Ez meg ugye 1-0 a spanyoloknak, szoval itt egy talalt gol nagyon is sokat erhetett volna.

Szoval nem lattam totalisan rossznak a nemet taktikat. Az jatszottak, amit kellett es ami megteremtette az eselyt a gyozelemre/11-es parbajra.

A spanyolok viszont egyenileg jobb jatekosok es tegnap jol is jatszottak. Megerdemelten nyertek, de nem azert, mert a nemet taktika szornyen rossz lett volna.

dvittore 2010.07.08. 16:55:49

@bz249: Ez igaz és mondjuk Svájcnak sikerült. Abban bíztam, hogy kétszer csak nem szívják meg ennyire a spanyolok. :-)

horas 2010.07.08. 16:58:06

@bz249: Azért az megint túlzás,hogy a németek nyerhettek volna.
Ha Pedro nem szórakozza úgy el mint haverok szokták egymás között,akkor sima 2-0 és ugyan az a meccs képe,mint amire te azt mondod,hogy csak 1-0 és akár nyerhettek volna a németek is.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 17:01:48

@bz249:

Ilyen szempontból ugyanaz a két meccs. Nagyon is "számított volna" egy talált gól Argentínának.

Ezzel együtt én nem látom, hogy Löw választhatott-e volna jobb taktikát is. Így adott a csapatának 30% esélyt. Egy nyílt meccsen (Xavi vagy Iniesta szabadon...) 20%-nál több nem lett volna. "Svájcozott". :-)

bz249 2010.07.08. 17:02:07

@horas: persze az is benne volt, hogy a spanyolok tobb golt lonek.

@heinrich: ok ez jogos. Ugyanakkor azert ez egy fiatal, tapasztalatlan csapat, szoval valamennyire kiscsapat.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 17:07:13

@horas: szted az elődöntőben RvP rosszul játszott, hogy kitennéd a csapatból?

ugyanez a kérdésem Herikhez, Pötéhez, Csöncsönhöz, stb...

CaBeL 2010.07.08. 17:08:29

@imici77: az óké, hogy kirakod, de kit tennél be helyette? huntelaar? na nee :)

GGG77 2010.07.08. 17:10:39

Ha a spanyolok semlegesíteni Sneijdert a hollandoknak vége. Ha a hollandok Villa-t, akkor a spanyoloknak annyi. Ha mindkettőnek sikerül, akkor tényleg rohadt unalmas meccset látunk majd, de akkor is a spanyolok nyernek, mert a kapuban Casillas áll.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 17:10:42

@imici77:

Kit érdekel Van Persie? Ez itt az előrehozott döntő posztja, tessék leállni az offolással. ;-)

2010.07.08. 17:11:07

Spanyolország egyértelműen jobb volt, annak ellenére, hogy a szerencse Paraguay után is mellettük állt, tetszik nem tetszik, Kassainak minimum szabadrúgást( még inkább 11-est) kellett volna ítélni Özil buktatásáért. A bírók bizony Spanyolország javára tévedtek az elmúlt 2 meccsen. Ezzel a játékkal Hollandiát meg tudják verni, esélyesek, ezt a döntőt csak spanyolo bukhatja el. 2 dolgot látok csak, amivel Hollandia elkaphatja őket:1. Sneijder és Robben. 2. még mindig úgy érzem, a Hollandok nem játszották ki magukat, a döntőben előjöhet a csúcsforma. De a tegnapi meccs alapján Spanyolországé a világ legjobb csapata, ehhez kétség nem férhet. De Hollandiának drukkolok, mert szeretem a coffee shopokat :)

díszbohóc 2010.07.08. 17:12:07

@heinrich: tegyél be egy két pinát, fogyaszthatóbb lesz egyből...

horas 2010.07.08. 17:13:30

@imici77: Nem azért,felvázoltam az ötletemet.
A hollandoknak szerintem ez egy mükdödőképes koncepció lehetne,Van Persie nem fér bele ebbe az elképzelésbe.

Van Der Wiel Mathijsen Heitinga Gio
.....De Jong Van Bommel Kuyt
...............VDV
................Sneijder
........Robben meg szabdon ahol akar

GGG77 2010.07.08. 17:14:46

@CaBeL: Milan szurkoló vagyok, úgyhogy egyetértünk, Huntelaar szóba nem jöhet. :)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 17:16:16

@Csöncsön: bocs, akkor Tőled nem érdem, h RvP rosszul játszott-e, ok?:) Cesc sérült vagy nem fér be a barcselónába? vagy még nem vette fel a ritmust? vagy jegeli a spanyol válogatott? miért nem ér 50misit fontban? Mertezakker mennyit ér? Ha elvinné az Arsenal, akkor 2 év múlva elvinné a Barca?

Szóval, láttad RvP játékát, vagy sem?:)

HosCincer 2010.07.08. 17:19:34

jó írás, grat!

@bz249: valóban lehet egy helyzettel nyerni (tegnap ennyi volt össz-vissz a németeknek), de sajnos ez tegnap nem jött össze. de a bronz is szépen fog csillogni (előzetesen ezt mindenki boldogan aláírta volna). azért megnéztem volna ezt a csapatot Ballackkal kiegészülve.

@Csöncsön: azt a meccset kéretik nem emlegetni, mert még mindig sírógörcsöt kapok a gondolatától is

2010.07.08. 17:19:38

@horas:
hmm, Robbent nem lenne jobb ráküldeni Ramosra? Eszméletlenül jól segíti a támadásokat, ha Robben lenne az oldalán, sztem meg tudná forgatni, és nem rohangászhatna csak úgy előre

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 17:25:23

@imici77: Mertezakker, azaz miért zakkantál meg öreg Arsene!

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 17:27:23

Azt amúgy nem tudtam, hogy Guardiola nézte a Tanút. Hogy is mondta Virág et.? - az a gyanús, ami nem gyanús.

dvittore 2010.07.08. 17:40:52

@Belpo: Robbennek Capdevilla oldalán nagyok az esélyei. Szerintem simán átjátssza. A bal oldali belső védőnek így jobban kell figyelnie majd. Az meg Puyol, úgyhogy megint ott vagyunk ahol a part szakad. :-)

Kíváncsi vagyok van Bommel lerúgja-e Xavit vagy Iniestát.
Vagy összeakad Busquets-cel és utóbbi fetreng egy kicsit, majd kinéz a kezei között, hogy a spori kiküldte-e már azt a mészárost. :-)))

chrisred 2010.07.08. 17:43:09

@dvittore: Bal lábas jobbszélső ellen logikus választás lenne Arbeloa balhátvédként.

Kettészakad a pálya középen jön fel a víz 2010.07.08. 17:49:13

Ezt a spanyol csapatot ez a német 10-ből 1x tudja megverni, még pedig azért mert előbbi egész egyszerűen jobb csapat mint utóbbi. Hál istennek ez az 1 nem a tegnapi volt. Tükörsima spanyol győzelmet jósoltam (2-0), 1-0 lett belőle, de egy percig nem éreztem hogy a fritzeknek lehet keresnivalójuk, ahogy a hollandoknak sem lesz. Az egyenes kieséses szakaszban mindig a jobb csapat ment tovább, kivétel a brazil-holland. Az Uruguay-Ghána meccsen éreztem azt hogy egyenlő erők küzdenek. Nagyon remélem a döntőben is a jobb nyer ami azt jelentené hogy Spanyolország története során először világbajnok lesz.

rajaram 2010.07.08. 17:53:00

A németek teljesen érthetetlen módon egyszerűen megijedtek a spanyoloktól. A csapatban nem volt egy tapasztal harcos, egy kőkemény játékos.
A hollandok nem ijedős típusok és van egy pár kőkemény harcosuk. A döntő egy háború lesz, Hollandia nem akar harmadszor is veszteni. Lehet, hogy kikapnak, de nem fogják olcsón adni a bőrüket. Én a németektől a harcot hiányoltam a legjobban. Lehajtott fejjel mentek a vágóhídra.

MAti 2010.07.08. 17:56:41

Szerintem nem létezik olyan taktika, amivel a németek esélyesebbek lettek volna.
Sőt, azt sem egészen tudjuk, mi volt a német elképzelés... a spanyolok rájuk kényszerítették ezt azzal, hogy:
- a német kaputól 16-20 méterre is képesek voltak megtartani, kipasszolni a labdát
- a középpályán azonnal visszaszerezték

Egyszerűen jobb játékosok, jobb csapat a spanyol.

A németeknek ehhez képest volt esélye szerintem, volt egy nagyobb lehetőségük a 6x. percben, ha azt berúgja a srác, akár nyerhetnek is.

rajaram 2010.07.08. 18:25:24

@Képfényező: Látva a spanyolokat, az a véleményem, hogy egy járható út van a legyőzésükre. Kőkemény letámadás, a testi erő kihasználása és félelmet nem ismerő küzdelem. Más út nincs. A hollandok tudják ezt és küzdeni fognak, mint az oroszlánok.

bz249 2010.07.08. 18:32:09

@rajaram: a spanyolok ellen nagyjabol azt kell jatszani, amit a svajciak/portugalok/paraguayiak/nemetek muveltek aztan vagy szerencseje van az embernek vagy nem. Mivel a hollandoknal Robben es Sneijder kivalo lovoereju tapasztalt jatekos ezert a hollandoknak egy kicsivel kevesebb szerencse kell mint a tobbieknek kellett volna.

Persze kitalalhat VdB valamit, de egyelore a spanyolok erobol probaljak megoldani a meccsekett es bebrusztolnak egy golt. Eddig 3x bejott 1x nem.

OJ · http://sportvers.blog.nepsport.hu/ 2010.07.08. 18:36:18

@díszbohóc:
A rombusz lassan kimegy a divatból, nem? :)

horas 2010.07.08. 18:37:40

@rajaram:
Meglátjuk,abból kiindúlva,hogy Felipe Melo a félpályától át passzolta védelemet,és nem egy nálánál erre sokkal alkalmasabb emerke lesz a pályán.
Ne nagyonlátom a hollandok esélyeit.
Talált gólok,mákos kibekkelés,de még arra sem képesek igazából.

zsakfos 2010.07.08. 18:37:55

@horas:
A hollandok még a "hűdekibaszottjó" spanyolok miatt sem fogják megváltoztatni az alapfelállásukat, egy vb döntőn kísérletezni meg pláne nem fognak, ha ismered van Maarwijket aki egy kőkonzervatív figuara, na ő aztán meg pláne nem, Kuyt és Robben is szélső nem vkp, meg nem előretolt, bóklászló csatár.Ennyi.
A megszokott felállásban fognak játszani 100 %( ha nem jön közbe sérülés): Stekelnburg-van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, GIo-van Bommel, De Jong-Robben, Sneijder, Kuyt-van Persie.

mbm 2010.07.08. 18:41:35

@horas: Robben ki se látszana a védők közül. De vágóhíd a középpályán egész jól hangzik. Szerintem valami inter-szerűt fogunk látni, és a labdakihozataloknál kell majd robben (és Persie) egy-egyezése. Tehát olyan nagy változtatásokra nem számítok (legalábbis a kezdőben nem, szerintem visszatér de Jong is).

rajaram 2010.07.08. 18:47:59

@horas: A hollandok most kaptak egy másfélórás oktatófilmet, amit egy párszor meg fognak nézni - hogy nem szabad játszani. A spanyolok megalázták a németeket, de mindössze 1 gólt tudtak lőni, azt is sztandard helyzetből.

horas 2010.07.08. 18:48:38

@zsakfos :
Az eredmény a lényeg nem az ego...
És ha ez hatásosabb,akkor esetleg kézenfekvőbb változtatni,hzúni egy váratlant.
Túl sok Van Damme filmet láthattál kis korodban.
Mert amúgy Van Perise egy született center,ugye.
Kuyt-ot emg egy ilyen Pandev stílusú a középpályától közepétől kicsit szélebbre verekedik majd zárkozik az akcióhoz,képzeltem el.

Nekem mindegy.Csak egy ötlet volt.

horas 2010.07.08. 18:50:27

@zsakfos : Illetve nem tudom hány éves lehetsz,a kort felejtsük el a Van Damme filmeknél...

horas 2010.07.08. 18:54:38

@mbm:
Ahogy mondtam a spanyol középpályát beszippantani és,hogy Robben ott maradhasson egy az egyezni,abból valami lesz,elöbb utóbb akár piros is bármi.

Be is linkeltem a szlovák gólt,hasonló szituációk kialakítására kellene játszani.

acdcisti 2010.07.08. 18:56:31

@heinrich: bennem a tegnapi meccs óta egyre jobban erősödik a gondolat, hogy Podolski helyett Jansent kellett volna játszodtatni. HSVnél hasonló szerepkörben játszot. Védekezni nyilvánvalóan jobban tudott volna mint a herceg. Támadásban már egyetlen akció is elég lett volna, hogy überelje, mivel Podolski a spanyol 16osnak a közeláben sem járt.
Nem mondom, hogy nagyon megváltoztatta volna a meccs képét, de jót tett volna a német játéknak. Pillants rá ismét a mágnestábládra s mondj egy rövid véleményt erről az ötletről. Danke.

zsakfos 2010.07.08. 19:00:25

@horas:
Áh nem láttam csak egy párat, nekem Stallone vót a kedvencem..

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 19:03:01

@acdcisti: értem a logikát, de Jansen olyan dög lassú, hogy szerintem már a kaputól 40 méterre elvette volna tőle a labdát vmelyik spanyol, hogy bocs, öreg, de nekünk erre nincs időnk :)

Lehet, h igazad van, de én nem látom benne azt, hogy erősebbek lettek volna támadásban. Podolskinak legalább egy gólpassza volt, csak Kroos elrontotta.

Utólag is nehéz okosnak lenni, ha valamit mondanom kéne, akkor - adott körülmények között - egyedül Marin segíthetett volna a németeken. Kroos hiába jobb nála, a sebesség hiányzott elsősorban. Találgatás, de esetleg őt el lehetett volna indítani párszor 0-0-nál, Poldi felér a túloldalon, Klose középen. Ez a legjobb ötletem, ha Löw bekkeléséből kell kiindulni.

horas 2010.07.08. 19:03:05

Ahogy mindkét képen,7 spanyol játékos van az ellenfél térfelén.
Robben 3 emberrel szemben abszolút nem reménytelen helyzet.

horas 2010.07.08. 19:04:16

@zsakfos : Igen,Stallone nálam Cliffhanger-el ért a csúcsra.
:)

mbm 2010.07.08. 19:04:42

@horas: De ehhez hátrébb kéne vonni Sneijdert. Kuyt meg úgyis inkább védekezni fog, hogy valamennyire tehermentesítse robbent, de szerintem egyedül akkor is kevés előre.

mbm 2010.07.08. 19:06:32

@mbm: Illetve szerintem is hátrébb lesz sneijder.

mbm 2010.07.08. 19:07:35

@mbm: Illetve szerintem is hátrébb fog játszani Sneijder.

horas 2010.07.08. 19:16:38

@mbm:
Én totál bunker-ben, és kontrákban gondolkodom.
Mást nem lehet,Sneijder ugyanazt játszaná mint az Inter-ben a csatár mögött végülis közvetlenül.

mbm 2010.07.08. 19:22:47

@horas: Na akkor ebben nagyjából egyetértünk, csak a várható kezdőt illetően nem. Mondjuk én csak abban vagyok biztos, hogy hollandia fog nyerni.

horas 2010.07.08. 19:32:11

@mbm: Szerintem felesleges Van Persie megkell ölni a középpályát oda kell az ember,Robben Sneijder meg elég kell,hogy legyen elől plus Kuyt vagy VDV fellép az akcióhoz azt csoki.

CaBeL 2010.07.08. 19:58:58

@horas: Csak szólok Felipe Melo nem interes ám! A spanyoloknál nincs egy interes se, viszont nekünk van egy sneijderünk!

halihalo 2010.07.08. 19:59:55

OFF: Hosszú idő után (DVSC BL meccse) gondoltam, belenézek egy magyar csapat játékába. A Győr játssza éppen EL selejtezőjét. A magyar nézők a szurkolás helyett a "Vesszen Trianon" rigmust kiabálják. Szánalmas....

kukonyalori 2010.07.08. 20:00:40

@dvittore: Egyetértek, az undorító mészáros Van Bommel kipontozása, nagy sansz lehet a Rojasnak. Azon meg telejesen kivagyok, hogy eza féreg, eddig piros nélkül leheozta a vb-t.

horas 2010.07.08. 20:10:08

@CaBeL: Imádni való stílusban nézel,hülyének
kösz.
:)

kukonyalori 2010.07.08. 20:23:19

A németekről egy pár szót. 1954 óta nagy tornákon, kevés kivétellel, mindig magasan tudásuk felett tlejesítenek. Aki régebb óta nézi a focit, annak nem kell ecsetelnem, hogy éles szituációkban mindig melléjük áll a szerencse. Nagy duzogva azonban meg kell, hogy említsem azokat az erényeket, amely miatt az említett istenasszony kedveli őket. Először: a rendkívüli fizikum. Másodszor: a megalkuvást nem ismerő vasakarat. Harmadszor: a megabiztosság, a jó lelki kondiciók.
Amiért mégsem fogok soha nekik szurkolni: az 1954, meg a játékstílus. Jobban kedvelem a latinos focit.

halihalo 2010.07.08. 20:45:51

Még egy OFF: :)
Megváltozik a játékvezetői rendszer a következő labdarúgó-világbajnokságra, átgondolják a videobíró alkalmazásának lehetőségét és a bírók létszámának növelését - jelentette be a Nemzetközi Labdarúgó Szövetség (FIFA) csütörtökön.
"Azt kell mondanom, hogy ez az utolsó vb, amelyen még a jelenlegi rendszer működik - fogalmazott Jerome Valcke, a FIFA főtitkára a BBC-nek adott interjújában. - A játék felgyorsult, a labda hihetetlen sebességgel száll, a bírók pedig idősebbek, mint a futballisták, tehát segítenünk kell nekik, tennünk kell valamit."

halihalo 2010.07.08. 20:49:31

A brit Howard Webb vezeti a focivébé vasárnapi döntőjét, a Hollandia-Spanyolország meccset.
a szombati Németország-Uruguay bronzmérkőzésen a 44 éves mexikói Benito Archundia fújja majd a sípot

smartdrive 2010.07.08. 21:17:10

@heinrich: kihagytad Schweinsteigert

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 21:40:18

@smartdrive: értem ám a viccet. egyébként ez nem az én kommentem, CaBeL érdeklődött utána, én meg bekopiztam neki.

kelta 2010.07.08. 21:43:24

@heinrich: ez már megint kurvajó lett, grat.
Egyébként miből gondolod hogy ez az nst - n belül keveseket érdekel?

@halihalo: na ennek nagyon örülök.

@horas: szerintem nem fogják a döntőre felborítani az eddig megszokott rendszert, sokkal nagyobb lenne a kockázatja, mintha maradnának az eddigi rendszerben. Abban igazad van, hogy Sneijder kikapcsolása lesz a kulcs. Robbennek meg szerintem is Ramos ellen kéne játszani, mert képes lenne teljesen kivenni a játékból, és ő mellet is képes lenne elmenni.

davidmoyes 2010.07.08. 21:47:15

:D :D "tartalommal megtölteni a játékot" Best of Aczél Zoli..

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 21:58:00

@kelta: nem gondolom, h keveseket, csak hogy nem mindenkit, olyan 50-60%-ra saccolom :)

@davidmoyes: ne vitassuk el Tornyi Barnától, ami Tornyi Barnáé.

Gondolom ő is ezt szokta mondani a kluboknak, mielőtt ronggyá perli őket :)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 22:28:09

@pancho_sanza: ha a gólszerzésre gondolsz, akkor igen, de a csapat összképét tekintve sokkal jobban jártak Pedroval a kezdőben, és Toresszel a padon.

Mrs Columbo 2010.07.08. 22:36:16

sziasztok fociőrültek :)
kicsi off Hallottátok, hogy C milyen nevet adott nemrég született kisfiának? :D

sorozatmania 2010.07.08. 22:39:12

@heinrich: csinált volna egy fecske, illetve müller nyarat, vagy nélküle is halálra voltak ítélve a németek?

Bali Baba 2010.07.08. 22:43:14

Kedves Henrik ! 1., Véleményem szerint a németek nem ilyen defenzív taktikával akartak játszani. Egyszerűen arról van szó, hogy egy jobb csapat rájuk erőltette az akaratát. 2., Torres kiválásával nem mondtak le a spanyolok a centerjátékról, hiszen Villa játszott centert (legfeljebb kicsit más módon).

horas 2010.07.08. 22:53:39

@kelta: Én sem hiszem,csak én valami hasonlóval probálkoznék,meglátjuk.

robot_ 2010.07.08. 23:13:22

En jobban orultem annak a 80 évnek mikor a spanyolok sehol nem voltak, pl 11-esekkel kihullottak 2002-ben, vagy 4 eve kivertek oket a szinten nem tul kedvenc franciak, 98-ban a csoportjukbol se jutottak ki....stb. En azt jobban szerettem, mert ellenszenvesek, de hat ez van, most nekik all a vilag.

gogyimogyi 2010.07.08. 23:21:21

Szerintem a spanyolok meg tudják jól, hogy pl van Bommelt érdemes bevinni a bokorba... Sztem lesz ott simán piros lap.

Amúgy már vártam nagyon, hogy Pedro pályán legyen. Torres nagyon formán kívül van. Már az előző meccseken is Pedrót kellett volna játszatnia.

Ennek a holland csapatnak szerintem nem sok esélye van. Pláne ha így játszanak a Spanyolok, mint tegnap. Egyedül talán a középpályán tudják megállítani őket, viszont ha ott nem sikerül, bajban lesznek.

Salvor_ 2010.07.08. 23:29:51

A nemetek kifaradtak a labda kergeteseben. Ugy nem lehet tamadni, ha nincs nalad a labda. Ez a legjobb nemet csapat, amit lattam (pedig kisgyerekkent lattam a 74-es dontot is). Feljebb kellett volna tolni a vedekezesuket, az megzavarja a spanyolokat (lasd Paraguay). A spanyolok viszont most jatszottak a legjobban. Erdemes lenne megnezni reszletesen, hogy ki mennyit futott a ket csapatbol. Pedro pl. rengeteget, jo otlet volt berakni, Torresnek nem megy, es meg csak nem is javul meccsrol meccsre (ahogy pl. Kaka, igaz, meg a vegen is messze volt regi onmagatol). Az is a spanyoloknak volt jo, hogy nagyon sportszeru volt a jatek (Kassai se fujta szet), folyamatosan tudtak passzolgatni. A hollandok sokat fognak szabalytalankodni, hogy ezt megtorjek. Remelem a biro kioszt 1-2 pirosat nekik, amit mar jo alaposan kierdemeltek.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 23:31:47

@sorozatmania: Müller legnagyobb erőssége a hihetetlen helyezkedési készsége, vele talán többször is ki tudták volna hozni a labdát. Szerintem hiányzott, de nem annyira, hogy döntően megváltoztassa a meccs forgatókönyvét.

@Bali Baba: 1) is-is. A németek egyértelműen visszazártak a saját tizenhatosukra, csak azzal nem számoltak, hogy a durva letámadás miatt képtelenek lesznek kihozni a labdát.

2) Igen, persze Villa ettől még center volt, de sztem másképpen játszotta ezt a szerepkört mint Torres szokta, és a támadások sem rá voltak kihegyezve.

exeaxe 2010.07.08. 23:36:45

@heinrich:
Köszönet a posztért, nagyon fain - néhány gondolat hozzá
1. Világméretű átverés: VdB legnagyobb taktikai húzása nem Torres padoztatása, hanem eddigi játszatása volt. Mindenki benyalta
2. Valóban feladták a centerjátékot - Villa műanyag center volt, helyhez kötötte a középső védelmet
3. Szétzilált védelem: ha korábbról nem, Forlán óta tudjuk, 20 méter, kapuval szemben, az bizony gólhelyzet
4. Löw ötlete talán az volt, hogy labdaszerzés után első szándékból a spanyol védelem mögé lövik a labdát (no passz, no sprint). Ezt csak Klose lesvonalra állításából saccolom. Hát, erre sem volt lehetőség
5. Kassai: a Ghana-USA meccsen benézett szitu miatt féltem a partjelzőitől, és tényleg golyóérett duó

SteveNo1 2010.07.08. 23:45:05

A spanyolok ellen rettenetesen nehéz kontrázni, ellenük (ahogy az Inter a Barca ellen mutatta) az agresszív letámadás, és azt követően a (svájciak, és az Inter/angol klubcsapatok példája alapján) a statikus bekkelés lehet a hatékony, ahol nincsen passz lehetőség a tizenhatos környékére.

A második eshetőségre a németek nem képesek, agresszívak meg nem voltak (nem kaptak sárgát), így esélyük sem sok volt...

SteveNo1 2010.07.08. 23:50:25

A hollandok keményen letámadnak mindenki ellen, de a védelmük gyenge a VB döntőhöz képest, kapusposzton meg kifejezetten hátul vannak (Stekelenburg vastagon benne volt Forlan góljában (illetve nem elég vastagon, ha vastagabban benne lett volna, akkor föléüti).
Sok gól lesz, klasszikus sokat emlegetett meccs lehet belőle :)

_Colos · http://keseiversek.blog.hu 2010.07.09. 00:33:15

Nagyon nem lennék meglepve, ha Guardiola pár éven belül a spanyol válogatott kispadján találná magát. Szerintem gyakrabban is volna igény hasonló írásokra, sőt (no nem akarok túlzásokba esni) talán részletesebbekre is.

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 01:08:42

@horas:

olyan aranyos ez a jó, paraszti logika: rvp-t ki kell tenni, mert nem lő gólt. nem kell túlbonyolítani a dolgokat. egy csatár azért van, hogy gólt lőjjön oszt kész.

furcsa módon a hülye holland edzőnek meg fel sem merül, hogy ki tegye a kezdőből. hát nem olvassa ez birka a statisztikákat? nem látja, hogy még csak egyet lőtt rvp?

ez komoly, hogy egy középpályást raknál rvp helyére?:) ezzel kb. beáldoznád robben felfutásait, mert senki nem lenne, aki elvinné a védőket az útjából.

a hollandok játékában nem a befejező rvp szerepe.
mivel ugye a meccs nagy részében a saját térfelükön passzolgatnak, rvp el van szigetelve, messze a középpályásaitól és a kaputól is.

nem hozzák helyzetbe labdákkal, robben a megindulásaikor nem is keresi rvp-t, egyértelműen az a feladata, hogy elvigye a védőket és nem az, hogy megkapja a labdát.
sneijdertől passzt kivétel nélkül azért kap, hogy azt továbbjátsza egy felfutó középpályásnak.
pl: uruguay ellen robben helyzete a végén.

a hollandok játéka a vb-n sneijderre és robbenre épül, ennek lett alárendelve van persie játéka is.
nem véletlenül akadt ki a szlovákia elleni meccs végén. miután a játék képének a változása miatt neki is meglett volna a végén az esélye a gólszerzésre, akkora lecserélték.

a felkészülési meccseken még támadóbb felfogásban játszottak, ott 3 félidő alatt 4 gólt abszolvált rvp.
aztán kijöttek a vébére ezzel a labdabirtoklós védekezésükkel, aminek érdekében rvp-nek le kellett mondania a góllövésről.

de figyeld meg, ha megnyerik a vébét, minden csapattársa úgy fog róla áradozni, mint az unsung hero, aki nélkül nem sikerült volna idáig jutni.

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 01:37:58

magáról a meccsről:

aki uralni fogja a középpályát, az már félig meg is nyerte a meccset. nyílván nem fog lejátszódni megint az inter-barca, ahol 25%-os labdabirtoklással nyerni lehetett.
hiába a hollandok középpályája az egyik legjobb a világon(sneijder, robben, van der vaart, de jong és a hentes, de hasznos van bommel), a spanyolokké erősebb.
papírforma szerint ők a meccs esélyesei, de én azért nem írnám le a hollandokat:

a spanyolok játékát mindenki ismeri. van egy jól bevált, barcából importált játékuk, de mást nem is tudnak játszani.
lehet tudni, hogy mire kell számítani tőlük, tudod, hogy mik a korlátaik.

a hollandokkal viszont lehetetlen biztosra menni. eddig végigtolták a vb-t egy tőlük teljesen idegen stílusban.
mi van ha belenyúlnak ebbe a döntőre?
meg egyébként is, ha maradnak az eddigi játékuknál, akkor is, hogy lehet őket úgy megverni?
mert eddig erre még nem volt precedens.

ha meg akarod tudni, hogy veszítenek a spanyolok, vissza tudsz nyúlni meccsekhez, pl a vébéről is a svájc ellenihez, ki tudod elemezni.
de a hollandok játékának a kudárcát hol tudod megnézni? se a vb-n nem verte meg őket senki, sem azelőtt, nem kevés ideje.
hogy tudod meg hogy hol vannak a határjaik? tényleg ennyit tudnak csak amit eddig mutatnak, vagy direkt nem játszottak eddig a vb-n?

szóval míg a spanyol játéka ismert, addig a hollandokéban van egy olyan WTF??? érzése az embernek. nem lehet tudni, hogy most ezt ők is komolyan gondolják vagy csak szopatnak.

rizla 2010.07.09. 02:15:43

@CYHMK: "meg egyébként is, ha maradnak az eddigi játékuknál, akkor is, hogy lehet őket úgy megverni?
mert eddig erre még nem volt precedens."

a brazilok gyakorlatilag megverték őket, csak jól elbaszták.

lcpacific 2010.07.09. 03:40:52

Nagy hulyeseg a cim. A Nemetek a gol utan kockaztattak, (ahogy elo volt irva) es mindjart 3, 99%-os golhelyzetuk lett a Spanyoloknak. A vak szerencse hogy nem kaptak meg kettot.
Itt a kerdes Latin foci vs. Angol-nemet tipusu erofoci.
VB-n a Latin passzolos van elonyben, erofoci nagyon regen nyert VB-t. Clubfocinal be tudjak gyakorolni a taktikat az erofocisok, ezert ott 50-50, Vb-n, a nemzeti csapatoknak erre nincs idejuk. Plusz nem a VB-n nem tudjak jatszani, a szerel vagy felvag-faul vedelmet, mert hamarabb jon a sarga majd a piros. Ez lett Anglia veszte, tobbek kozott.

Jimbo75 2010.07.09. 08:24:59

Del Bosque taktikailag magasan felülmúlta Joachim "Fika" Löwöt, ez szerencsére azt eredményezte, hogy a borzasztó ellenszenves németek csak a bronzért mehetnek. Sztem amúgyis csak idő kérdése volt, hogy mikor pukkannak ki, 8-10 válogatottsággal nem lehet egy vb-n végig jól szerepelni, előbb-utóbb megremeg a lábuk, rajtuk is lesz teher, hiába mondja bárki, hogy felszabadultan tud játszani, látszott rajtuk, hogy csak görcsösen szenvedtek, nyomták a bunkerfocijukat, amivel nem tudom mire számítottak...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 08:29:03

@heinrich:
"2) Igen, persze Villa ettől még center volt, de sztem másképpen játszotta ezt a szerepkört mint Torres szokta, és a támadások sem rá voltak kihegyezve."

Mert amikor Torres centert játszott, akkor a támadások Torrersre voltak kihegyezve?
Bocs, de még mindig nem hiszem el, hogy valamikor a spanyol blogot írtad:)

Ezzel gyakorlatilag azt mondod, hogy egyedül Svájc és a németek ellen nem volt Torresre kihegyezve a centerjáték. Ezeken a mérkőzéseken egyetlen rögzített szituációs gólt sikerüt elérniük, míg amikor Torresre hegyezték ki a játékukat, addig a szélső támadó, nem pusztán gólokat lőtt, hanem az "összképet tekintve" legalább kétszer olyan aktív és veszélyes volt, mint a most behozott Pedro. Bár persze lehet azt mondani, hogy Villa nem zárt vissza, de ez nagyon nem igaz. azt is lehet modnani, hogy nem jól passzolt, de azt hiszem fényévekkel önzetlenebb Pedronál és azért erre remekül rávilágított "az a bizonyos" jelenet.

Persze egyszerűbb azt mondani, hogy beáldozták a centerjátékot, de az az igazság, teljesen mindegy volt, hogy játszik-e Torres, amikor az ellenfél egyetlen játékosa sem képes az emberét egy-egyben megverni.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 08:40:11

@CYHMK: Azt hiszem a spanyolok elég jól ismerik egyénileg, majdnem az összes hollandot. Emlékszek egy olyan mérkőzésre, amikor Heitingáról legalább három gólt kapott az Atlético Barcelonában, de mivel a holland kezdő több, mint fele megbukott Spanyolországban és azért Kuytot és van Persiet is elég jól ismerhetik (Torres, Arbeloa, Xabi Alonso ill. Fabregas), ezért azt mondanám, hogy egyénileg nagy meglepetést nem tudnak okozni a hollandok. Csapatként egészen más kérdés, de itt érzem először, hogy van esély egy sima és többgólos spanyol győzelemre, de lehet, hogy a hollandok is vannak olyan okosak mint Lőw és megjátszák a reteszt.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 08:47:16

@pancho_sanza: hát bizony a támadások sokkal inkább Toresszel végződtek, mint bárki mással, Villa a legtöbb helyzetét saját magának csinálja meg, bár sztem részletkérdéseken nyammogunk.

"Persze egyszerűbb azt mondani, hogy beáldozták a centerjátékot, de az az igazság, teljesen mindegy volt, hogy játszik-e Torres, amikor az ellenfél egyetlen játékosa sem képes az emberét egy-egyben megverni" - na, ez egy gigantikus általánosítás, a svájciaknál ki tudott egy az egyben embert verni? Senki. Az argentinoknál meg többen is, aztán mégse mentek vele semmire a németek ellen.

A spanyolok technikai felsőbbrendűsége a döntő, Iniestát vagy Xavit én is bármikor megverem egy az egyben :)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 08:48:18

@pancho_sanza: ja, a hollandok nem Spanyolországban, hanem a Real madridban buktak, nagy különbség ;-)

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.07.09. 08:49:12

@CYHMK: Hogy lehet megverni a hollandokat? Hát úgy, hogy pont azt csináljuk, mint a brazilok, csak nem fejelünk öngólt. Minden tiszteletem a hollandoké, de amit eddig műveltek, az szerintem vicc. Hatékony vicc, de vicc.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.09. 08:54:58

@heinrich: "Iniestát vagy Xavit én is bármikor megverem egy az egyben"

nah, így váltál celebbé, avagy gyuri hatás 1.0 :)

Szaffi B. 2010.07.09. 09:26:07

@rajaram: "Látva a spanyolokat, az a véleményem, hogy egy járható út van a legyőzésükre. Kőkemény letámadás, a testi erő kihasználása és félelmet nem ismerő küzdelem. Más út nincs. A hollandok tudják ezt és küzdeni fognak, mint az oroszlánok. "

Abban viszont benne lehet a piros lap.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 09:26:23

@heinrich: Van Bommel, van Bronchorst, Heitinga, azt hiszem őket is nevezhetjük Spanyolországban bukott kategóriának.

Ok kezdjük az alapoktól: Akkor mondd el, hogy Villa mitől volt jobb center a németek ellen, mint Torres, mert én elmondtam, hogy mitől jobb szélsőtámadó Villa, mint Pedro. Bár utóbbiban rémcáfolhatsz állításokkal. De az is ér, ha kifejted, hogy miben láttunk más centerjátékot Villától, mint Torrestől szoktunk.nagyon kevéssel jobb volt, de ez szinte elhanyagolható, bár remélem felnyitod a szemem, azokat a játékelemeket illetően, amelyek elkerülték figyelmemet.

Az argentinokat nem igazán értem és kettőnk közül nem is én voltam az, aki a wundemannshaft überspielereinek tulajdonította azt a sikert. Azon a mérkőzésen tökéletesen kijött, hogy mekkora szar Maxi Rodrigez, milyen súlytalan Higuaín és Di Maria, mennyire gyenge tud lennei egy DeMichelis vagy egy Heinze. Ráadásul mindezek egy rossz szerkezetben és mentalitással különösen büntetnek. Egy ilyen argentinok elleni diadal után nem biztos, hogy a győztes csapatot dícsértem volna (mintha nem is tettem volna), mert ennek folyományaként már a túlnyomó többség elhitte, hogy itt németek majd tarolnak, miközben a az elődöntőre a spanyolok csendesen elérték az elején még jogosan hiányolt "minden mindegy" státuszt és már majdnem úgy darálnak mint az EB-n tették.

Visszatérve a németekre, akikről már olyanokat olvastam, hogy mindegyikük meg tudta verni egy-egyben az ellenfelét, meg hogy a jobbhátvédjük és a mélységi irányítójuk a világ legjobbja és a tehetségeik meg már világsztárok, akkor egy kicsit elszomorodtam, mert tényleg olyan volt a hangulat, mintha arra várna mindenki, hogy Lahm benégerüljön és nőjjön 35 centit és Maicon mezben szaladgáljon.

Szerintem ez azért van, mert nincs mérleg effektus, Mindenki arra koncentrált, hogy milyen jók az argentinok, mert mindent nyertek eddig, de azt senki nem nézte meg, hogy a bírók olyan lest nem adnak meg nekik még egyszer, a belső védő sem passzolja nekik oda a labdát ziccerben és azt is garantálhatom, hogy Tevez nem fog durrantani egy akkorát minden meccsen. Sőt egy vb-n maximum egy ilyet szoktak lőni. Na ettől volt olyan jó az argetin csapat, amikor összekerült a németekkel egy lassú és színvonaltalan mérkőzésen. A vb színvonala egyébként is botrányos taktikailag, itt nincsenek olyan remek csapatok, mint Hiddink ruszkijai, a halálig küzdő törökök és a van Basten féle hollandok, de a spanyolok is nehezen álltak össze. Forlánék dícsérhetők.

balu11 2010.07.09. 09:32:16

@rizla: nem először láttam ezt leírva, de valahogy tőled jobban zavar, tárgyilagosabbnak tartottalak

nem lehet elvenni egy csapat győzelmét sem, egész egyszerűen ez nem fair

ráadásul olyanok szoktak ilyet írni, akik
- nem értenek a focihoz, vagy
- sértődöttek az eredmény miatt
(és téged nem tartalak egyik kategóriába tartozónak sem)

ez egy kib_szott komplex játék (valószínűleg ezért is szeretjük), rendkívül sok összetevő kell a győzelemhez - a hollandok több ilyet gyűjtöttek össze az alatt a 90 perc alatt, ezért is nyertek, pl.:
- 1-0-on tartották a brazilokat, a védekezésük masszivitásából nem engedtek a bekapott gól után sem,
- pszichikailag nem omlottak össze a góltól, fejben is topon maradtak 0-1-nél,
- az öngólhoz is kellett egy olyan erős, éles, jó beadás, amit a világ egyik legjobb kapusa sem tudott lehúzni,
- ki tudták használni azt, hogy a brazilok megérezték az ütést, fejben abszolút föléjük kerekedtek,
- a 2. gólnál nyilván hibázott a brazil védelem (anélkül soha nincs gól!), de el kell ismerni, hogy tudatos, begyakorolt, ravasz, és precízen végrehajtott figura volt - a VB előtt és alatt is a világ legjobbjának tartott védelem ellen!!
- vezetésnél még koncentráltabban játszottak, gyakorlatilag esélyt sem adva az egyenlítésre,
- nem mentek bele a brazilok szövegelős, alattomoskodó kötözködésébe (nyilván a szokásos odamondogatások megvoltak, de olyat nem csináltak, mint Melo, nem hagyták, hogy elragadja őket a hév)

szóval nem, a brazilok nem "verték meg gyakorlatilag" a hollandokat, hanem kikaptak tőlük, és kiestek a VB-ről

bz249 2010.07.09. 09:34:46

@heinrich: lehet, hogy tok hulyeseg, de szamomra ugy tunik, hogy jelenleg egy minimum kozepes szinten vedekezo csapat kepes az ellenfel tamadojatekat szetzuzni. Szoval, hacsak valami meg nem ingatja a vedelmet, akkor a kombinaciokat es a kipasszolosdit el lehet felejteni. Ami talan nem is csoda, mert a vedok vegulis belso vonalakat hasznalnak egy-egy passz elfogasahoz sokkal rovidebb utat kell befutniuk, mint a tamadoknak.

Ha meg nincs kollektiv valasz a vedelmi taktikara (es ugy tunik nincs... vegulis a spanyolok is mindosszesen 7 golt szereztek, es szinte mindet egyeni akciobol, de mondjuk a nemet tamadojatekot mar Ghana is sikeresen annulalta) akkor marad az egyeni kezdemenyezes. Es vegulis itt jon ki a spanyol csapat folenye, hogy tobb olyan spilerjuk van, aki kepes maximum egy passzbol golhelyzetet teremteni, vagy kiverekedni maganak a helyzetet.

Meg ugy altalaban is, nekem ugy tunik, hogy a spanyol taktika is eppen erre alapoz, hogy igyekszik maximalizalni az eselyet annak, hogy az egyeni kepessegek elojojjenek. Ott tartjak a labdat az ellenfel 16-osa elott (noha ezzel betomoritik a vedelmet es abszolut lendulet nelkulive teszik a sajat tamadojatekukat) mert ott mar eleg egyetlen jo megmozdulas Villa, Torres...stb reszerol es bemegy a labda.

Velemenyem szerint ezek az emberek hianyoznak a jelenlegi nemet csapatbol, akik egymagukban kepesek eldonteni egy meccset egy jol eltalalt lovessel vagy egy pontos bepasszal. Ugyhogy, ha a jovoben akarnak valamit, akkor mondjuk Ozilt (aki Ghana ellen vegulis megcselekedte, amit kellett) vagy Mullert elkezdik ebbe az iranyba trenirozni, hogy a csapat tamogatasa nelkul, egyedul is kepesek legyenek megoldani a szitukat. A spanyolok ellen ettol ugyan meg nem lesznek eselyesek, de a kulonbseg csokkenhet. Illetve ami ennel is fontosabb: sokkal biztosabban hozhatjak a Ghana ellenihez hasonlo meccseket. Mert fogalmam sincs, hogy ez a nemet csapat mit mukodott volna betomorulo vedelem ellen. A jovoben viszont varhatoan ellenuk is tobbnyire vedekezo uzemmodban lepnek fel a tobbiek.

Jimbo75 2010.07.09. 09:35:23

@birsalmamag:

Bizony, remélem, hogy az alattomos van Bommelt ki is szórják majd, legalább akkora patkány, mint amilyen Materazzi.

Kivlov 2010.07.09. 09:35:27

A friccek eddig nem német focit játszottak, azért ütöttek ki (szinte) mindenkit. Az elődöntőben viszont előadták a tipikus német antifocit. erre volt elég. De ha szokásuk szerint van egy kis mákjuk, ők találják az első gólt, így is nyertek volna...

Szaffi B. 2010.07.09. 09:48:36

@Jimbo75: Materazzi díjat neki!!!!

Szaffi B. 2010.07.09. 09:49:44

@heinrich: "Iniestát vagy Xavit én is bármikor megverem egy az egyben""

Mármint snapszerban?

bz249 2010.07.09. 09:52:42

@birsalmamag: az is lehet, hogy baseball-utovel ;)

Everred 2010.07.09. 09:54:49

@balu11: mindez nagyon szép és jó, de rizla arra a kérdésre reagált, hogy miképp lehet megverni a hollandokat. Márpedig a negyeddöntőben a brazilok 52 percen át oktatták őket, szóval a módszer ott van. Az, hogy a brazilok elbaszták végül, nem kell, hogy aggassza a spanyolokat, akik mentálisan jóval erősebbek, és egyszerűen jobb játékosaik vannak.

Agyalapom Irigy · http://geller.blog.hu 2010.07.09. 09:58:43

Heinrich, ez a post nagyon jó. Grat!

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 10:07:29

@pancho_sanza: már az elején sem értettem, h milyen szempontból releváns ez a spanyolországozás. Sneijder bukott, Robben bukott, most meg világsztárok. Van Bommel akkor is paraszt volt, most is az. Milyen konklúziót akarsz ebből levonni?

Torres-Villa-Pedro: huszadlagos kérdés volt, hogy melyikük veszélyesebb centerben. Az volt a kérdés, hogy mit csinál majd Torres egy tömörülő védelem ellen, ahol ketten fogják. Semmit, ezt lehetett tudni előre.

Villa technikailag, gondolkodásban és összjátékban is jobb Torresnél, éppen ezért (is), háttal a kapunak is sokkal hasznosabb, ráadásul ő 20 centin is meg tud verni egy védőt, Torresnek ehhez 10 méter kell.

Pedro többet volt a saját térfelén, mint az ellenfélén. Nem bemondás, hanem tény. Emellett mindkét szélen felbukkant, passzolt, védekezett, kapura lőtt.

Villa megcsinálta Torres helyett, amit ő nem tudott volna, Pedro pedig megcsinálta Villa helyett, amit ő a szélen nem tudott volna.

Lahm és Schweinsteiger a maga posztján változatlanul a világ legjobbjai között vannak, nem is értem, ezt minek hoztad fel.

Az argentinok tündöklésében nem tudom ki hitt, én biztosan nem.

"A vb színvonala egyébként is botrányos taktikailag, itt nincsenek olyan remek csapatok, mint Hiddink ruszkijai, a halálig küzdő törökök és a van Basten féle hollandok, de a spanyolok is nehezen álltak össze. Forlánék dícsérhetők."

Az oroszoknak egy igazán jó meccsük volt az Eb-n, közben a spanyolok TÖK UGYANAZZAL a taktikával kétszer is lecsapták őket.

Küzdős-mázlis csapat a vébén is van a törökök helyett, csak most Uruguaynak hívják. Taktikailag Chile és Mexikó is ezerszer érdekesebb volt, mint a Forlanra épülő uruk.

Ghána, Brazília és Németország nagyon ki volt találva a vébére, de jók voltak az amcsik is, szóval lehet, hogy nem az űrben repeszt a színvonal, de a 2008-as Eb-vel szembeállítani sztem nagyon rossz ötlet.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 10:10:29

@bz249: @birsalmamag: nyilván viccelek, de Ini és Xavi - a letámadás rendszere nélkül - még tán az életükben nem szereltek le senkit, becsúszni meg tán nem is tudnak :) (Főleg Xavi)

@Agyalapom Irigy: köszi, örülük, h tetszik.

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 10:12:07

@pancho_sanza:
a spanyolok nem tudják meglepni hollandiát, a hollandok viszont meg tudják őket.

ha kihasználják ezt az előnyüket, akkor lesz keresnivalójuk a döntőben, hiába gyengébbek papíron.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.09. 10:12:07

@heinrich: "nyilván viccelek, de Imi és Xavi - a letámadás rendszere nélkül - még tán az életükben nem szereltek le senkit"

én? :)

balu11 2010.07.09. 10:12:46

@Everred: erről meg azt gondolom, hogy a spanyoloknak nincs szükségük senki más módszerére, még a brazilokéra sem

a spanyol válogatott a döntő esélyese, az egyetlen dolguk, hogy hozzák a saját játékuk 90%-át

a hollandok megverésének "módszere" ilyen szempontból szinte költői kérdésfelvetés - minden válogatott a saját játékának, győzelmi módszerének csúcsra járatásával képes a győzelemre

persze ott van az ellenfél és a szerencse faktor is, amiket nem lehet figyelmen kívül hagyni

jelenleg szerintem a spanyol és a brazil a világ legjobb válogatottjai, éppen ezért én úgy gondolom, hogy ez a két csapat képes megverni bármely ellenfelét, ha maximalizálni tudja a saját játékát - a brazilok nem tudták, ha a spanyoloknak sikerül, akkor a hollandoknak nem sok esélye van (max. szerencse, egy pillanatnyi védekezésbeli rövidzárlat, illetve a saját teljesítményből 110% kihozása - ez utóbbi igazából csak egy elméleti okoskodás, hiszen 100%-nál nagyobb teljesítmény nincs is)

bz249 2010.07.09. 10:14:34

@heinrich: "Ghána, Brazília és Németország nagyon ki volt találva a vébére"

Eleg jok lennenek a nemetek egy betomorulo vedelem ellen? Ghana ellen nagyon nem ment nekik es vegulis Ozil egyeni akciojaval (rasomta 18-rol) vertek meg oket. A szerbek elleni meccs elso felideje is hasonlo volt (a kiallitas es a gol utan mar jok voltak es tobbszor is megvertek a szerb vedelmet, csak Podolski geppuska uzemmodban volt, sokat es pontatlanul tuzelt).

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.09. 10:21:03

@balu11: A hollandokkal kapcsolatban Te vagy az Arsenal imici77 nevű felhasználója:)

Agyalapom Irigy · http://geller.blog.hu 2010.07.09. 10:21:51

@CYHMK: Szerintem a hollandok úgy járnak, mint a németek. A spanyolok elszívják mindenki elől a levegőt az agresszív letámadásukkal. Hirtelen nem is tudom, mit lehet ellenük kitalálni.

bz249 2010.07.09. 10:25:27

@Agyalapom Irigy: amit a nemetek, csak a hollandoknak van egy Robbenjuk, aki egyedul is meg tudja oldani (sot igazabol mashogy sem tudja, mert nem csapatember)... vagyis nagyobb az eselye a talalt golnak

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.07.09. 10:26:04

@Agyalapom Irigy: Szerintem a hollandok nem járhatnak úgy, mint a németek, mert máshogy játszanak. A németek átgurigatták a labdát a középpályán, a hollandok sokkal többet tartják középen a labdát. Szerintem a spanyolok nem játszhatják ugyanazt a hollandok ellen, mint az elődöntőben. Nem hiszem, hogy a hollandok behátrálnak, nem stílusuk.

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 10:28:01

@Agyalapom Irigy:

mondjuk 1,16-nál több gólt lőni.
ennyi a rettegett spanyol támadógépezet gólátlaga a vb-n:)

balu11 2010.07.09. 10:28:32

@imici77: még nem tudom eldönteni, hogy ez bók volt-e, vagy beszólás... :))

(alapvetően nem szoktam ennyit / ilyen vehemenciával írogatni, de egyrészt már az is zavar, hogy itt kb. 90%-os a holland-utálat, de ezen még túl is tenném magam, ha nem lennének olyan nyílt igazságtalanságok, mint
- nem érdemlik meg
- nem csinálnak semmit
- nullák
- v. Bommelt ki kellene állítani, mielőtt pályára lép
- csak rissz-rossz gólokat lőnek
- nem is verték meg a brazilokat
- csak a szerencsének köszönhetik, hogy idáig elbukdácsoltak
- ...)

Agyalapom Irigy · http://geller.blog.hu 2010.07.09. 10:31:23

@CYHMK: Igazad van, nem a gólátlagról szól a spanyolok vb-je. Eddig a németeké szólt arról, és nézd, hogy jártak.

Agyalapom Irigy · http://geller.blog.hu 2010.07.09. 10:35:05

@mistinguett: A németek sok lőtt gólja sem a védekezésről szólt eddig, mégis szinte az ő térfelükön folyt a játék. Tény, a hollandok stílusa - szerintem - kicsit hajaz a spanyolokéra. Kíváncsi vagyok, mi kerekedik ki a döntőből.

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 10:39:56

@Agyalapom Irigy:

lehet hogy dominálják a spanyolok az egész középpályát, lehet, hogy lehetetlen tőlük elvenni a labdát, de gólokat nem lőnnek. márpedig arra játszák a focit.
mi van ha a paraguayi gyerek szabályos gólját megadják ellenük?
mi van ha özil nem elesni akar az első félidőben, hanem kiteszi lövésre a mellette felfutónak? mi van ha kroos be tudja rúgni 7 méterről?
ha ezek valamelyike megtörtént volna, rögtön nem lenne téma spanyolország, űrfoci ide vagy oda.

ha hollandia meg akarja verni spanyolországot, akkor nem szabad elpöcsölnie a helyzeteit. ennyi.
mert hiába fogják szerinted elszívni a levegőt előlük, helyzeteik lesznek így is a hollandoknak.
svájc kihasználta a helyzetét, nyertek is.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.09. 10:41:19

@balu11: ha nem nyernek kupát, majd Neked esnek, h Ők megmondták. Tudom milyen érzés :)

Everred 2010.07.09. 10:41:58

@balu11: azért túlzol egy kicsit te is, mert így, sarkítva, ezek nyilván hülyeségek, de külön-külön nézve, pici módosításokkal van bennük igazság.

- nem csinálnak semmit: ez nem igaz, de nem nagyon lehet látni, hogy mi is a játékuk, azon kívül, hogy hát majd lesz valami, előbb-utóbb találunk egy gólt

- v. Bommelt ki kellene állítani, mielőtt pályára lép: tényleg számtalan, lapot érő szabálytalanságot úszott meg ezen a világbajnokságon, hihetetlenül sokat.

- csak rissz-rossz gólokat lőnek: könyörgöm, a dánok elleni vezető góljuknál az utolsó két játékos, aki labdába ért, egyaránt dán volt... Japán ellen egy kapushibának köszönhették a vezetést, a brazilok ellen a semmiből egyenlítettek egy óriási hibából (césar+melo koprodukciója), Uruguay ellen 1-1 után egy két védőn megpattanó lövéssel sikerült egy lesgyanús gólt szerezni...

Szóval ha nem is CSAK a szerencsének köszönhetően bukdácsoltak el idáig, a szerencsének óriási szerepe van benne, jóval nagyobb, mint a spanyol vagy a német válogatott esetén. Én nem mondom, hogy nem érdemlik meg, de 6 meccs alatt sem derült ki, hogy voltaképpen mit is akarnak játszani.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 10:47:12

@heinrich: "Az oroszoknak egy igazán jó meccsük volt az Eb-n, közben a spanyolok TÖK UGYANAZZAL a taktikával kétszer is lecsapták őket." - Ennek a mondatnak csak a második fele igaz, már görögök elleni 1-0 alkalmával is éledezett a szbornaja, a svédek elleni harmadik csoportmeccsen Arsavin visszatérésével meg egyenesen sziporkázott a svédekkel szemben, ha Paljucsenko nem olyan balfasz, akkor lehetett volna egy ötös is, kettő helyett.

A spanyoloknak meg azért az elődöntőben, annyival nehezebb dolguk volt, hogy Arsavint is hatástalanítani kellett. Amúgy mind az első csoportmeccsen, mind az elődöntőben, megágyaztak az oroszok a spanyoloknak. Az első meccsen megakarta verni őket Hiddink, ráfázott. A második meccsre meg azt hitte, hogy a bab is hús és a hollandok után a spanyákat is le tudják focizni.
Hiddink EB-ről leszúrt tapasztalatait a 2009-es Barca-Chelsea párharcban láthattuk viszont.

Ami a vébé taktikai érdekességeit illeti mindenképpen megemlíteném a parák spanyolok elleni játékát, de a portugál csapatot is.

bz249 2010.07.09. 10:48:29

@CYHMK: mondjuk a brazilok ellen az elso felidoben elpocsoltek a keves helyzetuket... igazsag szerint a masodik felidoben is.

Nade a derbi napjan kell futni nem a negyeddontoben.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.07.09. 10:50:48

@Agyalapom Irigy: Persze, mert a németek úgy féltek a spanyoloktól, mint a tűztől. Szerintem még a meccs előtt egy perccel is az volt a meggyőződésük, hogy indul a játék, és ők egyszerű, gyors passzokkal majd átsuhannak a középpályán. Aztán mikor Xabi Alonso van szemben, hirtelen elmegy a bátorság, egyszerűen nem merték azt játszani, amit szerettek volna. A hollandok viszont nem lesznek ilyen szégyellősek, ők fogják tudni azt játszani, amit akarnak. Bár azt most így nehezen mondanám meg, hogy mit akarnak játszani, mert az eddigi meccseken nekem nem rajzolódott ki sem holland taktika, sem holland stílus. De abban majdnem biztos vagyok, hogy nem lesz betömörülős védekezés. Inkább a középpályán lesz betömörülés, szerintem a meccs nagy részén a középső harminc méteres sávban lesz a labda.

Agyalapom Irigy · http://geller.blog.hu 2010.07.09. 10:52:36

@CYHMK: Tudjuk jól, a "mi lett volna, ha..." mondatoknak nincs értelmük. Mert lenne mit felsorolni a spanyoloknál is. De mielőtt összekülönböznénk, én nagyon élveztem a németek korábbi meccseit, eleinte furcsálltam is, miért olyan bénultak a mérkőzés elején. Aztán megértettem.... A hollandoknak nagyon jó sorozatuk van, még akárlehet is esélyük. Egy a bajom velük: ennyi tehetséges, de ellenszenves játékost egy helyen még nem láttam játszani. de ez szubjektív, ugye...

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2010.07.09. 10:53:21

@CYHMK: Na jó, de ez bármelyik meccsre és csapatra igaz: ha belövöd az összes helyzetedet, akkor valószínűleg nyersz. Hát ilyen alapon a spanyolok is nyerhettek volna sok góllal akármelyik vébémeccsen, nekik is voltak kihagyott helyzeteik.

Agyalapom Irigy · http://geller.blog.hu 2010.07.09. 10:54:35

@mistinguett: Igen, szerintem is a középpályán dől el a meccs.

balu11 2010.07.09. 11:04:24

@Everred: persze, hogy túloztam, illetve sarkítottam

sztem igaenis lehet látni, hogy mi a taktikájuk, és a "majd találunk egy gólt", ha így nem is igaz, de végülis ilyesmi

a kapitány kitalálta, hogy hogyan lehet kihozni az előrejátékosok sokszor egyénieskedő stílusából a maximumot (mert kihagyni nem lehet őket, annál sokkal jobbak, megnevelni meg nincs ideje, lehetősége egy válogatott edzőnek)

ezek a "talált gólok" igenis valahol a taktika részei, hiszen komoly sakkozás, és csapatfegyelem kell ahhoz, hogy megoldható legyen, hogy RvP mellett Robben és sokszor Sneijder is szinte szabadon, kötöttségek nélkül játszhasson, minimális (szinte 0) védekező feladattal - ráadásul úgy, hogy ez a 3 szabadon mozgó pont meg is találja egymást (főleg persze Sneijder a többit), és ne csak az legyen, hogy csak jutassuk el odáig a lasztit, majd lesz valami...

egyáltalán nem lehet könnyű kitalálni ilyen taktikát, amelyben a 10-ből 2-3 játékos szabad, olykor kiszámíthatatlan mozgása, és védekezési deficitje bele van kalkulálva, ráadásul jól láthatóan nagyon is hatékonyan

plusz még ezeket az öntörvényű arcokat rászoktatni arra, hogy fejben is végig ott legyenek a meccsen (ugyebár egyedüliként fordítottak egyenes kieséses meccsen) - nagyon is komoly edzői feladat, amit eddig meglehetősen jól oldott meg Bert

igazán akkor lenne bajban ez a holland válogatott, ha Kuyt kiesne, mert hozzá még hasonlóan alázatos játékos sincs a keretben (sőt talán Hollandiában :)), ő ennek az egész "hadd csillogjanak a csillagok" rendszernek az alapja, sőt feltétele (persze a két vkp mellett, de az kb. minden válogatottnál alap)

balu11 2010.07.09. 11:11:36

@Everred: ja, és a rissz-rossz gólokkal kapcsolatban csak annyit akartam jelezni, hogy a hollandok (a németek mellett) magasan a legtöbb gólt rúgták, és persze, ebben voltak szerencsések is (az általad említettek), de még így is több, vagy annyi normális, sőt kifejezetten szép gólt szereztek, mint más válogatottak össz-termelése

ha sok gólt rúgsz, ér 1-2 mázlisat, sztem

horas 2010.07.09. 11:13:05

@CYHMK: Istenem milyen aranyos ez a jó paraszti logika RVP azért nem lő gólokat mert ő neki nem is ez a feladata,neki az a feladata,hogy lesse Robben hol van és elvigye előle az embereket,sőt RVP nem is akar gólt lőni,ő Robben-el szeretne mindáron gólt lövetni vagy neki mindegy ő csak hadd vigye el az embreke akár Sniejder vagy Kuyt elől is egyszerre.Arról sincs szó,hogy gyakorlatilag katasztrófális formában van,nincs is,ő neki msot ennyire van kedve játszani.

Figyelj nagy okos,csak egy ötlet volt,veled ellentétben én megmmondtam a tuti,hanem volt egy ötletem.Azért mert nagy nehezen,harmadszorra össze puskáztad az UEFA 'B' licenses edző vizsgádat,nem kell ám az itt ártatlanúl okoskodó laikusokba neki futásból bele rúgnod és megaláznod őket.

Nem is tudtam,hogy Mourinho is ide jár...

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.09. 11:13:47

@balu11: a nagy számok törvénye alapján fogsz is rúgni mákosat...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 11:17:55

@heinrich:
illa technikailag, gondolkodásban és összjátékban is jobb Torresnél, éppen ezért (is), háttal a kapunak is sokkal hasznosabb, ráadásul ő 20 centin is meg tud verni egy védőt, Torresnek ehhez 10 méter kell.
Látni szeretnék egy jelenetet, amikor Villa megvert egy német védőt 20 centiről. Vagy csak egyáltalán megvert egy német védőt. Sőt már annak is örülnék, ha egy igazán jó Villa megmozdulást említenél a tömörülő németek ellen, amely igazolja az elméleti okfejtésedet, ergo, hogy többet csinált a poszton, mint Torres.

Most tényleg azt állítod, hogy Villa nem zárt vissza, amikor szélsőt játszott? Konkrétan melyik mérkőzésen láttál tőle ilyet, mert szerintem sokkal alázatosabban és aggresszívebben zárt vissza, mint Iniesta és Xavi együttvéve. Valószínűleg a legfegyelmezettebb spanyol eddig a vb-n.

Itt most nem elméleti lehetőségekről beszélünk, hanem arról, hogy az ötgólos játékosom, aki ezt normális arányú kapuralövésből érte el ki lett herélve azáltal, hogy bement nem megverni egy német védőt sem és kapura sem lőnni és ezt taktikai sikerként eladni egy olyan szélsőre, akinek az volt az erénye "Pedro többet volt a saját térfelén, mint az ellenfélén. Nem bemondás, hanem tény." egy olyan mérkőzésen, amikor az ellenfél kollektíven a saját térfelén tartózkodott.

"Emellett mindkét szélen felbukkant, passzolt, védekezett, kapura lőtt."
Akkor most Villa szélsőként melyeket nem csinálta meg ebből?

Lassan eljutunk oda, hogy Villa jobb center volt mint Torres ezen a vb-n, bár hat meccs után még mindig elméleti dolgokról beszélgetünk. ÉS emellett Pedro meg jobb szélső, mint Villa. Beszarok.

bz249 2010.07.09. 11:20:11

@imici77: a nagy szamok torvenye azt mondja, hogy kelloen sok golt rugva az elmeleti ertek kozeleben lesz a makos golok aranya. Mondjuk, ha minden masodik gol szokott makos lenni atlagban, akkor olyan 8-10 gol utan mar a golok fele makos lesz.

Everred 2010.07.09. 11:22:27

@balu11: megmondom őszintén, én nem tartom akkora edzői bravúrnak, hogy Robbennek annyit mond, hogy "menjél Arjen, csináld, ami tetszik", már csak azért is, mert Robben akkor is azt csinálja, ami neki tetszik, ha nem mondják neki. Ugyanez volt a játéka Mourinho alatt, ugyanez volt a Real Madridban, ugyanez Van Gaal alatt, és ugyanez itt, a holland válogatottban is.

Sneijder meg azért nem igazán az öntörvényű zseni prototípusa, ő taktikailag egy nagyon is fegyelmezett játékos, különösen mióta Mourinho az edzője.

Kettejük szabad mozgásával az a gond, hogy minden rájuk van bízva, és nincs nagyon kitalálva, hogy a többiek mit is tegyenek hozzá a támadásokhoz. Van Bommel és De Jong rombol, Sneijder nem tud összekötő kapocsként működni köztük és Robbenék között, mivel neki rendre érkezni kell a befejezésekhez is, mivel Van Persie szerepköre nekem valami csak félig átgondolt és kissé összecsapott elképzelésnek tűnik, hogy hát talán majd leköt egy-két védőt, aztán több hely lesz a többieknek.

Ez eddig többé-kevésbé működik, ha némi ordas nagy mákkal is, de rengeteg a gond: túl nagy a távolság a védekező középpályások és a négy támadó között, a csapat esze kénytelen sima támadó középpályásként funkcionálni, szervezni nem nagyon jut ideje. Robben folyamatos befelé húzása rendre betömörít középre mindent, úgy, hogy Van der Wiel alig-alig mer előremenni, pontosan azért, mert tudja, hogy Robben nem fogja kisegíteni... szóval sok a potenciális katasztrófaforrás ebben a holland csapatban, és a spanyoloknak elég egyet-kettőt kiaknázni.

balu11 2010.07.09. 11:32:54

@Everred: Sneijder valóban nem öntörvényű, neki a szerepköre szabadabb alapból. Abban sztem nincs igazad, hogy mivel érkeznie kell a kapu elé, ezért összekötő kapocsként működni - igenis tud, sőt a VB-n kevés igazi, klasszikus 10-es (középső irányító) játékot látunk, az egyiket (sőt, a legjobbat) Sneijdertől.

(még egyszer: klasszik 10-es játékról beszélek. Sztem Xavi pl. nem azt játsza, legalábbis nem a klasszikus értelemben)

nincs sok különbség a kettőnk véleményében, én (jóval) több tudatosságot, és taktikai erőfeszítést látok abban, ami nálad inkább "majd megoldják"

meglátjuk, nagyon kíváncsi vagyok, hoyg mire mennek a hollandok, illetve, hogy változtat-e bármit az eddigieken a kapitány (RvP le, más csere, defenzívebb felállás, vdV kezdetése, ...) - sztem semmit

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 11:33:28

@horas:

folyamatosan kiköveteled rvp-t a holland csapatból, mintha minden meccsen kihagyna 5 tiszta ziccert és a padon meg ott ülne egy pályája csúcsán lévő bergkamp vagy nistelrooy.

de akkor fejtsd ki, hogy mégis mit várnál egy rvp-van der vaart cserétől? miben lesz ez jobb?

balu11 2010.07.09. 11:33:45

...ezért _nem tud_ összekötő kapocsként működni...*

horas 2010.07.09. 11:34:01

@pancho_sanza:
Igen az már nekem is gyanús,hogy Villa mindenben jobb,esetleg Torres jelenlegi formájában,Torres-re pont az a fő jellemző,hogy befordul,beviszi az emberét,mert van fizikuma hozzá és technikája is.

Csörszike 2010.07.09. 11:34:13

@heinrich: Henrik megőjítesz ezzel a "brazílía nagyon ki volt találva"-mantrával. most szerinted az a brazil csapat, amelyik a 8 között kiesik, nevezhető nagyon kitaláltnak? komolyan: a 8 közé a ronaldo, ronaldinho, rivaldo, robicarlos öregekothonával, kiégettekkel is simán eljutottak volna...értem én, h nagyon ráficcentél a konf. kupán meg most a vb előtt dunga olaszbraziljaira, csak nem értek vele egyet. nje haragudj, de a hooland-brazil 60. percétől, amikortól felállt védelem ellen kellett már a braziloknak jáccani, eszünkbe jutott (garcia_bőrmesterrel néztem), h na mostmár valszeg dunga is becserélné már a jó dinhot, csak hiába keresi apadon, mert nem vitte ki...és akkor mosolyogtunk:))

a többivel egyetértek, usa meg ghána is nagyon jól ki volt találva. az uruk meg azért többek jól küzdő, forlanra épülő csapatnál. nem nagyon van mégegy olyan válogatott, aki 2, gyökeresen eltérő játékrendszert is előhúzott a vb-n (3-5-2, 4-4-2, felállásra lebutítva). mexicó szvsz is kiváló taktikailag, csak egy igazi center hiányzik(nálam g.franco annak túl kicsi, meg nemis túl ügyes). chile viszont az egyik nagy lieblingem (uru mellett, persze).

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 11:34:43

@pancho_sanza: nyilván szó nincs erről. Arról van szó, hogy a spanyolok nem a lehengerlő attakjaikkal akartak nyerni, hanem azzal, hogy 0.0001-rew redukálták a német támadások esélyét. Ez a lényeg.

Nem mondtam, h Villa nem zárt vissza, azt mondom, hogy Pedronak jobban áll a védekezés, Villa meg akkor is jobb mint Torres, ha csak vicceket mesél a védőknek, nem volt kérdés, ki és miért marad ki a csapatból.

A meccs legnagyobb labdáját egyébként Pedro adta Iniestának, még a 6. percben, négyszer lőtt kapura, az egész pályát bejátszott a két tizenhatos között.

Szóval nem, nem oda jutunk el, amit írsz, és amit egyébként senki sem állított. Hanem oda, hogy Torresnek nem volt értékelhető megmozdulása a vébén, Villa most még úgy is jobb nála, h nem ez az igazi posztja, és igen, Pedro a NÉMETEK ellen jobb megoldás volt szélsőnek mint Villa - az ÖSSZKÉPET tekintve feltétlen.

Én azt nem értem igazán, h mit akarsz kihozni. Torresnek kellett volna kezdeni or what?

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 11:38:14

@Csörszike: igen, a 8 közé velük is eljutottak volna, bár ebben azért nem vagyok biztos. Abban viszont igen, hogy ott bárki kipicsázta volna őket, és nem lett volna esélyük vébét nyerni.

Ennek a mostani csapatnak volt, a spanyolokkal játszanának vasárnal, ha nincs Felipe Melo. Ez elég nagy különbség, nem mellesleg a hollandokat is meggyalázták az öngólig.

Nem akarom elvtelenül szopni őket, de ez egy kurva jó kis csapat volt, Ronaldinhoék meg az olimpián sem tudtak villogni az ifisták ellen.

gogyimogyi 2010.07.09. 11:40:41

Persie szarul játszik, nem értem mit kell ezen cifrázni. Ha éppen nem a védőket húzza magára (bár ez is csak belemagyarázás szerintem) akkor sincs egy normális megmozdulása. Ha százas ziccerben van, akkor sem tudja kihasználni. Hiba játszatni.

Amúgy remélem a döntőben kemény lesz a bíró, és az ilyen Bommel féléket kiszórja. Döntsök el, hogy foci vagy mészárlás...

rajaram 2010.07.09. 11:48:40

A polip már kihúzta Németországot győztesnek. Sokáig meditált, de végül a németek mellett döntött.
Most nem hezitált sokat, egyből Spanyolország mellett döntött.

horas 2010.07.09. 11:48:48

@CYHMK:Folyamatosan az túlzás,most elöszőr beszéltem a hollandokról úgy,hogy az ő szemszögükből eddig annyit mondtam a hollandokról max,hogy nem szimpik nekem pedig alapban nagyon is bírom a válogatottatjaikat.

Én egy Ancelotti féle két irányítós karácsony fában képzelem el a hollandokat.VDV és Snijeder egy szabadon mozgó Robben mögött.
Ez támadásban variálható lenne a 4-3-3 és a 4-2-3-1 Kuyt belépésével a széleken.

Szerintem azért felesleges RVP mert semmivel nem csatárabb tipús mint Robben és nincs is túl jó formában,viszont a középpályára kellene az ember.VDV azért még is csak többet és jobban ért a középpályás védekezéshez mint Robben vagy RvP.Viszont ő használható árnyékékként,irányítani is tud használható az összjátékban,ugyanúgy képes lehet az egy az egyekre.

Ha szar egész még mindig vissza lehet állni az eredeti felállásra VDV-RVP cserével.Mert ugye az is evidens,hogy Elia behozatlán kívül sok opció nincs a jelenlegi Holland felállásban,szal nagyon nem lehet belenyúlni a meccsbe,ha szopó van.

Hangsúlyozom ez egy ötlet,ez a taktika egy az egyben az,mintha hollnadia vezetne és csak a konrtára játszik,mert a játék képe a spanyolok ellen nem is lehet más,ezért érzem kicsit felleslegesnek az alapvető felállást mert hátulra kell összpontosítani.

CYHMK · http://bukottfocistak.blog.hu/ 2010.07.09. 11:49:47

@gogyimogyi:
mikor láttad utoljára amúgy rvp-t 100%-os ziccerben? a dánok ellen?:)

mi az hogy nincs normális megmozdulása?
uruguay ellen nem láttad mondjuk azt a 3 szenzációs passzát a második félidőben, amikből helyzet lett, és ha be tudják normálisan fejezni, akkor gól is?(kuyt, vdv kipattanó lövése és utána robben, valamint robben a kapussal szemben a végén)

pote · http://nst.blog.hu/ 2010.07.09. 11:49:48

@heinrich:
ha nincs Green, akkor meg az angolok.

DE VOLT MELO! és miért volt?

pote · http://nst.blog.hu/ 2010.07.09. 11:50:53

@heinrich:
"Nem akarom elvtelenül szopni őket, de ez egy kurva jó kis csapat volt"

ebben van vmi, én rájuk is ragasztom az évtized legjobb negyeddöntőben kieső csapata címet :)

Csörszike 2010.07.09. 11:54:19

@heinrich: persze, van benne igazság. de valszeg van átmenet a ronaldinho féle, általam említett kiégett bagázs, meg a josué, melo, g.silva, d.alves középpálya között, nemde? mert ha valahogy hátrányba kerülnek, 4 védekező középpályással, egyszemk kakaval (aki madridban már romlott az igazi kakahoz képest egy szintet), meg a hisztiskurva robinhoval nem nagyon lehet feltörni egy védelmet, szvsz. ezért kellett volna dinho, aki a lábán jól álló, magabiztos védők köözz is beteszi a zsugát a résbe, vagy húz vmi egyéb váratlant. szvsz ebből a brazil csapatból pont a váratlanság hiányzott (najó, melo kiosztott egy forintos gólpasszt, h aztán ezt lenullázza egy öngól-piroslap kombóval:))...

horas 2010.07.09. 11:54:26

@heinrich:
Ronaldinho ocsárolása egy az egyben a Klose-Podolski történet,halkam megsúgom az egybe gyűlteknek.

balu11 2010.07.09. 12:00:42

@pote: +ha nincs Melo, akkor nincs brazil gól... Ráadásul, ha nincs Melo, akkor 90 percig lettek volna emberhátrányban, nem csak a végén :)

Ja, tényleg - a végén nem volt Melo, akkor jobb volt?

(("Ha..." mondatok a sportban, ne már!))

horas 2010.07.09. 12:02:19

Most akkor vagy az igazság,hogy Klose és Podolski is egy nagy szar darab volt ahogy komoly ellenfél jött ahogy Ronaldinho is az lett volna,vagy miylen fasza volt Klose és Podolski is,tehát jó lehetett volna Dinho is.

De tudom most az jön,hogy Ronaldinho semmiféleképpen nem lehetett volna jó mert csak tiziket rúgott meg a Siena ellen villogott,meg pocakja van...

Persze,persze...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 12:06:40

@heinrich: Nagyjából azt, hogy teljesen mindegy volt, hogy Torres vagy Villa játszik centert vagy, hogy Villa vagy Pedro játszik szélsőt. A spanyolok elértek végül a minden mindegy stádiumba, amelyben legalább annyira értelme sincs egy-két személycserével magyarázni egy kimondottan hurka csapat legyőzését, mint az eb után volt legjobb spanyol játékost keresni.

Azt nem gondolnám, hogy Podolski és Boateng ellen nagyob védőmunkára lett volna szükség, mint Contreao és C Ronaldo ellen, de ugyanez igaz, a Lahm, Trochowsky és a Bruno Alvés Simao párosra is.

A németek ellen Villa lófaszt nem csinált centerben. illetve nem igazán mutatta meg, hogy miben lenne az ő centerjátéka jobb, mint Torresé. Ha azt mondod ez azért volt jó csere, mert így Iniesta visszamehetett balra, akkor az még védhető is lenne, de ilyenre még véletlenül sem utaltál.

Én ezúttal nem esek bele,abba hibába, hogy a spanyoloknak, az ő taktikai nagyságuk számlájára írjam ezt a meccset. Ez egy lassú és tudást tekintve kihívásokkal küzdő német csapat volt, amelyet a totál B sornak Fabregasszal, Silvával, Llorentével, Jesus Navassal, Albiollal, Marchenával, Pepe Reinával és Arbeloával is simán ütni kellett volna.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 12:13:27

@horas: Igen, mert ezt a wundermannschaftot csak ilyen zseniális taktikai húzásokkal lehetett megverni. Érted, csak azért nyertek, mert a centerjátékot beáldozták és így Pedro többet volt a saját térfelén.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 12:19:35

@pancho_sanza: nem CSAK ezért nyertek, de ÍGY nyertek.

A te verziód meg az, h minden tökmindegy lett volna, nem is érted, Del Bosque mit kínlódott egyáltalán a taktikával. Érdekes megközelítés.

A spanyol B-csapattal kapcsolatban meg igencsak nagy kérdőjeleket tennék. Silva gyenge a vébén, Navas összességében nem egy nagy szám, Albiol+Arbeola sima középszer, egyedül Reina és Llorente dicsérhető.

A tiki-taka vagy tökéletesen kivitelezve működik, vagy sehogy, félmegoldások nem játszanak, mert az az Arsenal.

horas 2010.07.09. 12:21:06

@pancho_sanza:
Én nem mennék ebbe bele mert a legutolsó szóig egyetértek veled,én már "A német multifoci virágkora" cikkben kiburítottam a bilit és azt mondtam,hogy ez a német válogatott nem olyan kibaszott jó ám mint aminek tűnik.

A spanyol-német meccs után én már kiéltem magam ez ügyben.
Számomra érdektelen ez az utolóag megmagyarázós kínlódás.
Számomra a döntő sokkal érdekesebb,hogy a Hollandok vajon lépnek-e kitalálnak-e valamit.
Nálam ez a német válogatott egy kipipált elmélet,túl vagyok rajtuk,ahogy számítottam rá,ahogy jött körülöttük a szenzáció úgy azzal a lendülettel ment is.Azon sem lepődök meg ha Özil marad a Bremen-ben és Svejni maitt sem fogják eladni Alonso-t.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 12:23:15

@horas: nem.

Klose és Podolski értékét a játékrendszer növeli, Ronaldinho esetében viszont ő határozza meg a játékrendszert. Ég és föld a kettő.

Maradjunk annál, hogy te szívesen emlékszel arra a játékosra, aki VOLT, és még várod tőle a csodát, pedig 3 éve sehol sincs. Még egyszer: az olimpián nem tudott kitűnni a kiscsávók közül, mitől lenne belőle egyik napról a másikra vb-sztár?

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 12:26:28

@horas: ezzel kapcsolatban: tévedtél már pár komolyabbat a vébé alatt (ezzel nincs semmi gond, csak az nem téved, akinek nincs véleménye), ahhoz képest nagyon flegmán osztod.

Egyébként világos, a német csapatot az alapján kell megítélni, hogy milyen meccset játszik a világ legjobbjával, és EGY meccsre kell alapozni a véleményed, nem egy folyamatra...

Nem mintha bárki sztárolta volna ezeket a játékosokat egyénileg - Lahmtól és Schweinitől eltekintve.

horas 2010.07.09. 12:27:38

Ez a VB az ilyen 3 napos csodák VB-je,elöszőr az argentínoktól várta itt mindenki,hogy alázának majd aztán a németektől,nekem a hollandok is egy drágán eladott kajlinak tűnnek,majd kiderül,hogy így van-e.

A spanyolok pedig kurvára nem jönnek nagy elánnal annál megállíthatatlanabbúl.

bz249 2010.07.09. 12:34:05

@heinrich: azert Ghana ellen sem villogtak a nemetek.

horas 2010.07.09. 12:36:43

@heinrich: Én nem arra gondolok,hogy Ronaldinho-nak kellett volna a karmesteri pálcát,de meg néznélek,hogy 1-2-nél a hollandok ellen Nilmar,Grafite,Baptista és Ronaldinho közül kit cserélnél be?

Egyértelmű,hogy szoktam tévedni mert ember vagyok és be is szoktam ismerni,szerintem ennek a a német csapatnak a részemről való minősítése tökéletes negatív tükre annak ami ment körülöttük.
Nem hiszem,hogy erőteljesebben degradálnám őket mint amennyire istenítve voltak.

Mivel elmeháborodottnak és minden hülyének voltam nézve ezért a gondoltaom ért,egy kicsit enged meg nekem,hogy fröcsögjek.

Milyen folyamatról beszélünk?
Itt a német fanok szerint az Eb-óta sokkal jobb
csapat sokkal kisebb ellen állást tanúsított egy a német fanok szerint sokkal szarabb spanyol válogatottól.
Ahogy mondtam,nekem az nem taktika és folyamat,ahogy az angolokat meg az argentínokat elintézték.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 12:37:17

@heinrich: Az alapján érdemes megítélni egy német csapatot, amit Heinze, Higuaín, Di Maria, DeMichelis meg Maxi Rodrigez ellen csináltak? Aztán ebből kihozni, hogy majd Lahm feltologatja, meg Podolski átmegy ott, ahol C Ronaldo fennakadt.

Mondta valaki előtte, hogy sima lesz?

gogyimogyi 2010.07.09. 12:48:38

Amúgy hiába nagy név az angol és argentín. Teljesen szar, formán kívüli játékot mutattak. Véleményem szerint, ha az egyenes kieséses szakaszban összekerültek volna egy chilével, buktak volna. Ebből is látszik, hogy csak éppen jól jött ki a lépés a németeknek. Tapasztalatlanok még nagyon ezek a játékosok, és látszott rajtuk, hogy a spanyoloktól egy az egyben beszartak.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 13:05:48

@pancho_sanza: ha visszanézed pl azt a támadást, amelyik végén Ramos belerúg Özilbe, akkot látod, hogy igen, a spanyolok ellen is eladták dettó ugyanazt, mint az angoloknak meg az argentinoknak.

Klose visszalép, lefordul a védőről, Müller helyett most Özil indul be a helyére, annyi hiányzott, hogy a kis buta nem tette tovább Podolskinak, hanem rájátszott egy tizire.

A 70. percben megcsináták megint, Özil-Podolksi, ő adott be, csak Kroos elbaszta.

Szóval igen, Poldi át tud menni, ahol C fennakad, mert C egyedül akart átmenni, Poldit meg a csapat löki át. Csak kurva keveset tudtak ebből eljátszani, mert a letámadás miatt a félpályáig sem tudtak elvergődni.

Titi120 2010.07.09. 13:18:13

@horas:
" ... egy kicsit enged meg nekem,hogy fröcsögjek."

Egy kicsit meg volt engedve, de te már szerda este óta folyamatosan ezt nyomod ...

Ez már tényleg nevetséges.
1, azaz egy meccs alapján próbálod folyamatosan igazolni saját magadat, amelyet történetesen a tornán eddigi legjobbját produkáló világ legerősebb válogatottja ellen nyomott le a Nationalelf, ráadásul rossz felfogásban, s egyik legjobbjuk nélkül.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.09. 13:22:19

egyre jobb lesz rvp, ezt tudom mondani :)

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 14:01:13

@heinrich: Ezt simán elfogadom, hogy egy kontrában benne lehet látni a wundermannschaftot, de akkor meg jogosan hiányolhatom a svájci eredményes kontra miatti multikulturális futball miatti taktikai felsőbbrendűségét ábrázoló elemzéseket. Hiszen azt kell mondanom, hogy amit a világklasszis németek eladtak, azt simán tudta Svájc is. Csak egy eredményesebben és emlékezetetsebben (például Derdiyok ugyanazt elnyomta, mint Pedro).

Ráadásul azt is állítod, hogy ebben a német csapatban benne volt minden, amit az argentinok és az angolok ellen láthattunk, tehát valójában pontosan ennyit is ér, amit csináltak. Nem túl sokat.

Minden poszton alárendeltek voltak és ki kell egy csomó mindenki ábrándítanom, mert Silva, Fabregas, Ramos, Piqué ugyanaz a korosztály, mint Özilék és ez a németek pechje, hogy itt olyan emberekről beszélgetünk, akik nem pusztán 100-150-szeres válogatottak lesznek (Casillas a 200-at fogja ostromolni), hanem valószínűleg az utókor által is nagyon sokra értékelt csapatban teszik meg mindezt.

Lesz EB 2012-ben. Már most elmondom Neked, hogy mi lesz a német tatkitka egy spanyolok elleni esetleges mérkőzésen: Svájci retesz. Legalább nem kell olyan sok vonalat rajzolni a taktikai felállásba és elég az egyik térfél is. Kurvára mindegy, hogy Torres játszik majd, vagy nem. Persze emellett el lehet bohóckodni, hogy taktikailag mennyire ott vannak a németek, amikor egy argentínhoz hasonló játékerejű csapatot kell megverni, de itt nem volt más lehetőségük, csak leparkolni a buszt. És 2012-ben sem lesz ez másként.

És itt nem azt mondom, hogy nem nyerhetnek, mert ennek ahhoz semmi köze, hanem hogy nincs más esélyük. Ezzel gyakorlatilag azt állítom, hogy a spanyolok szempontjából egy német és svájci játékerő teljesen egyforma és nem is igazán tesznek különbséget köztük, csak esetleg a téttől függően más a mentalitásuk. És bár lehet itt kockázatokról meg centerkérdésről beszélni, de nincs értelme.

Én egyébként sem mondtam semmit konkrétumot, kötözködtem, és próbáltam utalni rá, hogy felesleges bármilyen taktikai okoskodást belemagyarázni, egy ennyire egyértelműen és előre kiszámíthatóan sima mérkőzésbe. Utólag meg pláne. Még egyszer mondom, nem nyerésről vagy nem nyerésről beszélek.

horas 2010.07.09. 14:12:56

@Titi120: Szerda este óta z túlzás szerda este,mondtam és akkor sem alpári stílusban.
Tegnap már rég a hollandokat boncolgattam emg,hogy mit kéne játszani ma tettem egy kisebb kitérőt.

Szerintem ennél a meccsnél nincs meggyözőbb bízonyíték arra amit mondok.

Lehet,hogy nevetséges vagyok,de senki,senki nem mondta azt,a nagy mancsaft -fanok közül,hogy basszus lehet mégsem olyan jó ez a csapat.
Nem,mi jött:
"Majd jövőre meg még fiatlaok,meg nem volt Müller,meg még csak ezóta meg azóta jászanak együtt...bal-bla-bla"

Ez az argentínok meg az anolgolok ellen pont,hogy pozitív keresztmetszetet adott,most meg egyből kifogás,ez a nevetséges kérlek szépen.

bz249 2010.07.09. 14:22:15

@pancho_sanza: miert kellene mas taktikat alkalmazni, mint a svajci retesz, ha egyszer ez adja a legnagyobb nyeresi eselyt?

Amugy a statisztikak alapjan 13 spanyol kapuraloves volt es 5 nemet (5 illetve 2 a kaput eltalalo lovesek szama). 7 illetve 6 szoglet. A labdabirtoklas 51-49 a spanyoloknak.

Folenyben voltak a spanyolok, de egyaltalan nem volt atombiztos a gyozelmuk.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 14:24:00

@pancho_sanza: hanem arról, hogy a spanyol csapat a legerősebb a világon? wow.

Most már legalább látom az erővonalakat. Nem tetszett neked, hogy itten a németek meg lettek dicsérve, és most fasza, mert Spanyolország erődemonstrációt tartott. Mindenki tudja, hogy ők a legerősebbek évek óta, és hogy ez egy darabig így is lesz.

Azt is, hogy mi ennek a stílusnak az ellenszere.

Kurva nagy különbség van favágó bekkelés (Svájc), és tudatos kontrajáték között (Németország). Nincs messze az a nap, mikor a spanyolokat is durván megcsapja majd valaki gólokkal - egyszerűen a két stílus közti különbségből adódóan. Ha a németeknek olyan minőségi játékosaik lennének, mint a 98-as Dinamo Kijevnek, akkor most is megtörténHETETT volna.

Mindig is a két véglet focija uralta a világot, csak az volt a kérdés, hogy melyik oldalon jön össze egyszerre több klasszis. 64-65-ben Grande Inter volt exxxtrakatenaccsóval, pár évvel később meg holland tömörgyönyör. Minden más félmegoldás, vagy kontrázva eredményes a foci, vagy lerohanva.

Szóval szerintem a német rendszer kurva jó, egyelőre még nincs benne kellő minőség Khedira, Boateng és Klose posztján. Igen gyorsan le lesz cserélve mind a három, aztán kész a csapat.

horas 2010.07.09. 14:25:08

@Titi120: Szóval kibontva:
Az argentín angol meccs után:
Ó milyen cspat ez,Özil megy a Barca-ba Svejni a legjobb mélységi irányító,Lahm klasszis jobb szélső,Klose megfogja dönteni Ronaldo rekordját,Lőw egyételműen ott van az elit edzők élbojában,Müller esélyes azt aranylabdára,és miylen fiatalok,hú mi lesz még ezekből ihaj-csúhaj,sexy-futball,foci iskola Maradona-nának."

(Most nem azért de ezek nem én találtam most ki)

Majd momentum nélkül kiestek egy eddig szürke és döcögős spanyol válogatottól.A fenti addig megrendíthetetlen tényekből mi lett:

Jaj hát ez a világlegjobb válogatottja ez a spanyol...
jaj hát nem volt Müller
jaj hát Puyol nem jött ki 40 métere Klose-val...
jaj hát Svejni elött milyen középpálya van...
jaj hát a spanyolok milyen régóta játszanak együtt...
jaj hát ez egy fiatal csapat...

felfordúl a belem....

bz249 2010.07.09. 14:26:30

@heinrich: azert Friedrich es Mertesacker sem eletbiztositas kozepso vedokent, elobbi raadasul mar kifele megy a korbol, de a masodik sem lesz fiatalabb.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 14:27:10

@horas: az lehet, de durván ferdítettél mindkét oldalon, csak hogy igazad legyen.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 14:29:21

@bz249: Badstuber viszont jó lehet évekig, nem szélre való, és Friedrichben is van még egy Eb, szóval nem kell kapkodniuk sem.

horas 2010.07.09. 14:30:32

@heinrich: Ferdítés?

Ezek közül egyet linkeljébe amit én írtam eredetileg.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 14:33:14

@horas: nem arról van szó, hogy mit írtál, hanem arról, hogy mit NEM írtak azok, akinek tetszett a német válogatott.

Szélsőséges baromságokat fogsz persze találni, de a közgondolkodást nem az általad előrángatott "baromságok" határozták meg. Ki az úristen akart pl Müllernek aranylabdát osztani? Özilt eladni a Barcába? Senki.

bz249 2010.07.09. 14:34:58

@heinrich: a mostani paros viszont erosen kozepes (jo Mertesackert elfogadnam az Arsenalban, mert nem art egy darab 175 centimeternel magasabb jatekos, hatha fejelni is kell neha) jobb vedok eseten Schweini vagy Lahm is egy kicsit szabadabb lehetne, mert nem kellene allandoan hatrafele bamulni.

Amugy az igazi hiany klasszis tamadobol van, aki egy Ghana elleni meccset a semmibol el tud donteni es/vagy a spanyolok/brazilok ellen uzembiztosabban rugja be a keves adodo helyzetet.

horas 2010.07.09. 14:41:24

@heinrich: Jó ez a kettő pletyka volt okés a többi ül.
Egyezzünk ki abban,hogy a németeket felejtsük el most egy jó darabig.Én nem hozom fel becs szó.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 14:43:02

@bz249: ez igaz, szerintem maga a rendszer méltó arra, hogy az embernek tetsszen, klasszis az egyelőre 2 van + két fél (Müller+Özil), akiknek még kell egy pár év rutin, és ez idő alatt a mostani U20 generáció is be fog érni. A németek kb 2016-ig már most rendben vannak nagyjából.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 14:44:28

@horas: nincs kedvem tovább boncolgatni, ebben maradtunk :)

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 14:57:23

@heinrich: A németek előre meg lettek dícsérve és utólag meg egy kicsit felmentve azáltal, hogy Lőw a hibás, meg Khedira, Boateng és Klose nem jó, mert senki nem volt jó a németek oldaláról.

Egyszerűen nem arról van szó, hogy a spanyolok verhetetlenek. Külön kihagsúlyoztam ezt. Sőt azt is mondtam, hogy gólokat kaphatnának már most is, ha Robinho, Maicon és Kaká például gyorsan felzárkózna Fabiano mellé, aki megtartja a labdát a szükséges időre, de itt kérem olyan dolgok voltak, amelyektől az ember zsebében kinyílik a bicska.

Például írhattad volna most azt, hogy ez tényleg az Inter- Barca folytatása volt, csak nagyon diszkont verzióban, mert jelenleg nincs olyan német játékos, aki beférne az Interbe, így aztán meg nagyon nehéz megfogni egy olyan Barcelonát, amelyben nem Ibra, hanem a(z egyébként nem is) jól mozgó Villa játszik centert. Vagy olyanokat, hogy a német játékosok mindegyike képes kicselezni bármelyik argentint, (sőt Schweini akár négyet is), de ez nem sikerült egyetlen spanyol játékos ellen sem megoldaniuk. De az is nagyon korrekt lett volna, ha azt mondjuk, hogy a nagyszerű német tatkika eredményeként az argentinok ellen emberelőnyben támadó és védekező németek csak félig valósították meg elképzeléseiket sehogy nem támadtak és folyamatosan 10 emberrel védekeztek. És bár az argentinok ellen bemutatott parádé óta tudjuk, hogy nem akkora favágók, mint a svájciak, de ebből az egy meccsből ezt nehezen mondaná meg akárki is.

Everred 2010.07.09. 15:04:46

Messi is bekerült a vb-aranylabda tíz jelöltje közé.

Azok a szakemberek, ex-játékosok, satöbbik, komolyan gondolják eszerint, hogy Messi a világbajnokság 10 legjobban játszó focistája között volt? Hogy jobban játszott, mint Suárez, Piqué, Klose, Kuyt (bizony, még ő is) vagy Müller? Nemár.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 15:08:47

@pancho_sanza: most az a baj, hogy nem kellő doronggal pocskondiáztam a németeket?

1) Nem én írtam a meccsről, hanem mocsing

2) Az NST-n is megjelent poszt az indexre íródott cikk reposztolása, elég egyértelmű, hogy másképp kellett megírnom.

3) Nem abban láttam a meccs kulcsát, h a németek egyénileg szarok, hanem abban, hogy Löw óvatos felfogása ÉS Del Bosque kurvára nem óvatos letámadása miatt az általam dicsért RENDSZER (sosem a játékosokat emlegettem) porrá omlott.

4) Ezek kivételével mindennel egyetértek, amit az utolsó hozzászólásodban írsz. Csak nekem vhogy a bicskanyitogató rész - amire csak homályosan utalsz - nincs meg.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.09. 15:19:52

@heinrich: a négyes ponttal azért nem értek egyet, mert azt feltételzi, hogy a "rendszert" Észak-Korea is simán porrá omlaszthatta volna. Vagyis nem, mert végülis Löw óvatossága omlasztotta össze.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 15:22:16

@heinrich: Azért ha tartalékosan is, de nemcsak a hollandok elleni második félidőben fulladt meg brazília, de a portugálok elleni csoportmeccs második félidejében is. Az alapján a félidő után egy szavuk sem lehetett volna braziloknak ha kikapnak.

Ha Maradonát a porig gyaláztad jogosan Zanetti és Cambasso kihagyása miatt, akkor Dunga keret összeállítási hibái is megérnek egy-két szót. Azért egy kicsit arrogáns volt Dunga részéről Ronaldinho, Diego és Pato kihagyására, annyit mondani, hogy az Olimpián eljátszották a lehetőségüket. Az ifisták ellen éppen voltak momentumai Ronaldinhoéknak nem is kevés. A kvázi argentin A-tól kaptak ki 3-0-ra.

A viccses az, hogy ezt a brazil csapatot szerintem egy spanyolok elleni meccsre találta ki Dunga, velük viszont se a konfödön, se a vébén nem futottak össze.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.09. 15:28:00

@popp:

Ja, ja, az utolsó bekezdéssel teljesen egyetértek. És tényleg vicces.

Titi120 2010.07.09. 15:41:56

@horas:
Ez a hsz úgy ahogy van egy kibaszott nagy kamu, még csak nem is ferdítés. Úgyhogy én itt be is fejeztem.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 15:43:40

@horas: Azért vagy igazságtalan, mert a szurkoló ilyen, csak a négyeket látja meg az ünneplő fiatal tökiket. Vereség esetén meg keresi a pozitívumokat, amikbe kapaszkodni tud.

Azt már nem látja, hogy volt az angolok ellen egy drámai fordulópont Lampard meg nem adott gólja, amely alapjában változtathatta volna meg a meccset és az addig csak Ausztrália ellen parádézó, Szerbia és Ghána ellen szenvedő németek sorsát. A második félidőben meg nem tragikus védelmi hibákat nézte, hanem abban gyönyörködött milyen sebességgel zúgtak át kedvenceinagyarcú angolokon . Azt is elfelejti, hogy Argentína ellen milyen nehéz időszakot élt át csapata a spanyolok ellenihez hasonlónyomás alatt, az első félidő végén, a második elején, hogy aztán abban gyönyörködhessen, hogy Schweini szlalomozik az összeomló argentin védelmen át.

Ezzel együtt a németeknek jó csapata van, amely kíméletlenül csípte fülön a lehetőségeit és ettől el is szálhattak az értük szorítók, de még a szakma egy része is. Aztán szerdán csak kiderült, hogy akad azért még náluk is jobb.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 15:50:38

@popp: portugália ellen a brazil B játszott, a meccsen senki nem akart semmit, jó volt az iksz, semmi sárga, semmi sérülés.

A Maradona helyzetet félreérted, abban a posztban még csak nem is utaltam Maradona válogatási elveire, csak az általános viselkedésére.

Lehet, h Dunga szakmailag hibázott, de embernek ember maradt, mégpedig sportember, miközben Maradona az anarchista félisten vonalat vitte.

Titi120 2010.07.09. 15:51:29

@popp:
"Aztán szerdán csak kiderült, hogy akad azért még náluk is jobb. "

Nabazz, te is ...
Áruldd már el nekem, hogy ki írta olyat, hogy a németeknél nincs jobb ? Vagy mi a rák ez a sok ordas hazugság, amit ide ma benyomtok ?

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 15:54:05

@Titi120: sztem pont popp utolsó bekezdésével tökre egyet lehet érteni, én nem érzem, h benne lenne az, amit gondolsz.

De tényleg, jó sok szófacsarás volt ma.

Titi120 2010.07.09. 16:00:09

@heinrich:
Nem vágom, hogy mi ez, amit itt ma egyesek elővezetnek, némely hsz olyan állítások ad a német - drukkerek szájába, amelyek még véletlenül sem hangoztak el, maximum egy - két errefelé ritkán látott nick egyszeri túlkapásait leszámítva, de gyakran azokban sem.

Everred 2010.07.09. 16:04:05

@popp: nemár. Annyi mindent lehet ezen a vébén az angol válogatottra mondani: hogy lassú, buta, fásult, ötlettelen, nézhetetlen volt - de nagyarcú? Mér kell még ezt is? Amikor kurvára nem volt igaz?

Ez pont olyan ostobaság, mint a BL-negyeddöntő után volt, hogy a Bayern "jobban küzdött". Mintha valami morális felsőbbrendűséget akarnánk belecsempészni abba az egyszerű ténybe, hogy egy, illetve két meccsen történetesen a másik csapatnak jött ki jobban a lépés.

Dani Kalifornia 2010.07.09. 16:06:37

@popp: @Everred: Az angol válogatott arca nem volt különösképpen nagy, más kérdés, hogy van köztük néhány tuskó:)
Az angol válogatott szurkolóinak nagy az arca, de az mindig.

Everred 2010.07.09. 16:10:54

@henkmoody: "Az angol válogatott szurkolóinak nagy az arca, de az mindig."

ez is hülyeség, egy cseppet sem nagy. Spanyol, argentin, brazil drukkerekhez mérve semmiképp. Egész Angliát a pesszimizmus uralta a vébé előtt, és épp ezért nem is volt nagy kardbadőlés és nemzeti gyász a kiesés után.

balu11 2010.07.09. 16:14:26

Sokan itt eléggé lehúzzák a német válogatott VB-teljesítményét - általában azzal, hogy kikapott egy közepes spanyol csapattól.

Most abba nem is mennék bele, hogy ez a spanyol csapat a világ valószínűleg legjobbja, és hogy a közepesnél azért sokkal jobban tolta a németek ellen.

Inkább azt kérdezném meg a "német-gyűlölőktől", hogy mit tettek a német-argentín meccsre? Mert én akármilyen tippjátékban is játszom, elvétve találkoztam német győzelemre voksolókkal, azok is általában szívből tolták.

Tehát a tények:
1 - németek nem szerepeltek a VB 4 legesélyesebb csapat között (argentín, brazil, spanyol, holland/angol - ezen persze lehet vitatkozni, de nagyjából megállja a helyét...)
2 - kivertek meggyőző fölénnyel 2 náluk esélyesebb csapatot (tudom, Lampard... attól még nyertek, méghozzá nagyon fölényesen)
3 - olyan játékot mutattak a 6-ból 3 meccsükön, amilyenre az elvakult Nationelf-fanok is max az auszik ellen számítottak

Kifejezetten sikeres VB-jük van, eredményben és játékban is felülmúlták az elvárásokat.

(Persze, nem tartanak ott, mint a spanyolok, de ott valószínűleg jelenleg senki sem - és ez a tény nem is volt vitatott az itteni német-szakértők között, ha jól figyeltem.)

Akkor miről beszélünk? A németekről lehet a legkevesebb negatívumot mondani a VB kapcsán (+ Uruguay, és ha nyer Spanyolország), szóval nem igazán értem, hogy viszonylag sokaknak mégis miért megy ilyen könnyen...

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 16:28:52

@Titi120: Bocsáss meg én most nem erről a fórumról beszéltem és főleg nem rólad. hanem amit tapasztaltam az utcán járva-kelve meg más fórumokat nézegetve.

Tényleg nem is akartam, belétek rűgni. Amúgy én is hasonlóan reagálok kedvenc csapataim jó szereplésekor. És azért nézve a híreket fórumokat, voltak olyan hangok bőven, amelyeket horas kicsit sarkítva emlegetett vagy én, Pont te például a józanabbak közé tartoztál.

@heinrich: Tudom, hogy brazil b, de azért annyira nem akartak a spanyolokkal játszani, úgyhogy teljesen komolytalan meccsnek nem nevezném azt a játék képe alapján sem.

Így megy ez! Nekem meg Dunga nem volt szimpatikus már játékos korábban sem, Az lehet, hogy sportember maradt, de szerethetőbb ember nem lett, és azért a kispadon mutatott tehetetlen dühkitörései alapján talán kicsit a méltóségát is elveszítette.

Nem láttam annak az embernek egy mosolyt az arcán soha. Aztán a drákói rendszabályai sem szimpatikusak, Kölykökkel szemben sem tartom helyes pedagógiai módszernek az ilyet, de felnőtt emberekkel szemben kifejezetten nevetségesnek tartom. Aztán ha valamiben, makacsságában lehet hasonlítani Maradonához, ez a 'majd én megmutatom, hogy nekem van igazam az egész világgal szemben attitűd azért benne is ott van. Mardonánál legalább egyértelműen lehetett tudni, hogy nem szereti, akiket kihagyott. Dunga meg ilyen hobisty dumával jön, ami ráadásul nem is igaz, hogy ifistákkal szemben sültek föl az Olimpián.

Aztán lehet, hogy Dunga ember maradt, Maradona, meg már rágóta egy állat, aki anarchista istennek képzeli magát, de mégis az utóbbival ülnék le szívesebben sörözni.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 16:34:28

@Everred: @henkmoody: Kicsit félreérthető voltam. Én az elfogult német szurkolók (mág mielőtt nem minden német szurkoló elfogult és nálam az elfogult nem is negatív kategória) szemszögéből próbáltam fogalmazni. Tényleg nem nagyarcú az angol csapat.

Mondjuk azért vicces, hogy az olaszokat gátlás nélkül tudjátok gyalázni és ilyenkor, hogy felhorkantok ;-).

Everred 2010.07.09. 16:42:27

@popp: eszembe sem jutott gyalázni az olaszokat, minek rugdosni a döglött lovat? :-)

Everred 2010.07.09. 16:48:06

@balu11: szerintem senki sem mondja, hogy közepes spanyol csapattól kaptak ki a németek, ezt nem is értem, honnan jött. Kétlem, hogy abban vita lenne itt, hogy minden idők legjobb spanyol válogatottja verte most meg a németeket.

És még valami: csak egy náluk esélyesebb csapatot vertek meg a németek. Ez persze mit sem von le érdemeikből, hiszen tényleg ők játszották a legjobb focit a vébén, de attól még így igaz.

Titi120 2010.07.09. 17:07:59

@popp:
Oké, csak, amikor az NST -n írtok arról, hogy xy csapat drukkerei mit mondtak, akkor önkéntelenül is az itteni kommentelőkre asszociálok, beleértve magamat is.
De ha nem így gondoltátok, akkor semmi gond.

bz249 2010.07.09. 17:48:10

@popp: a brazil-portugal talan a vb legokadekabb meccsenek indult, az elso felidoben brutalisan sok sargat osztott ki a spori es a nagyja bizony jogos volt.

A masodik felidore meg ugy jottek ki a csapatok, hogy lehetoleg ne legyen serules es eltiltas es gyakorlatilag leult a meccs. Mert a portugalok es a brazilok utaljak annyira egymast, hogy ha megkozelitettek volna egy ellentetes mezut, akkor tuti, ami fix alapon lerugjak a masikat. Ezert aztan az egyetlen megoldast valasztottak es kerultek a masik csapatot.

sporttárs 2010.07.09. 18:02:07

Az a baj Heinrichhel, hogy valszeg egy ásító labdaszedő fotójáról is,oldalakt írna taktikailag :)), és bár eszembe nem jutna megkérdőjelezni hozzértését (sőt, kalapot le!) kisé mintha túlzottan is ezen az elméleti síkon közelítene az égvilágon mindenhez. Valamikor magáévá tette Sacchit vagy fordítva, és atzóta taktikai táblának látja a sportágat. :))
(Mondjuk ezen az alapon volt élvezetes a vitája Bognár Gyurival, köszönet érte! :)) )

Most sokkal inkább a gyakorlati dolgokat meglátó Panchónak adok igazat, hozzátéve, hogy szerintem a döntő is őt fogja igazolni - az utolsó pillanatig, amikor is a spanyoklok valahogy bemákolják (van mit visszavennie a sorsnak a hollandoktól ezen a vb-n!) - és kezdőhet a mennyei mantra Ibéria taktikai és egyéb nagyságáról.
Pedig már eddig is igen messze álltunk tőle, hogy ez teljesen jogos legyen. (Mondjuk a hollandoknál adott setben még messzebb.)

Abban igazad adok Heninrichenk, hogy az általa említett csapatok valóban nagyon ki voltak találva. Sajnálom, hogy egyiket sem látom a döntőben.

Titi120 2010.07.09. 18:13:09

@sporttárs:

"Az a baj Heinrichhel, hogy valszeg egy ásító labdaszedő fotójáról is,oldalakt írna taktikailag "

Ne hidd, hogy az olyan sok volna ! :)

Egy jelenleg NB I -ben vezetőedzőként dolgozó ismerősöm elmondás szerint, annak idején, amikor korábban egy, itthon nagyratartott edző mellett dolgozott, mint ellenfeleket feltérképező segéd, hogy ő egy - egy borzasztóan unalmas hazai bajnokiról is 20 - 25 A4 -es oldalt rakott le rendszerint akkori főnöke elé.
Nyilván ábrákkal, taktikai rajzokkal együtt (de egerváris faszrajzokkal már akkor sem ért tölteni a helyet :).

montipájton 2010.07.09. 18:30:52

@popp: Nem emberileg, szakmailag állok Dunga mellett ebben a vitában: a brazil csapat kurva jól ki volt találva, össze volt rakva, hibáival együtt is, látszott rajtuk az edző filozófiája, és következetes (neked: makacs) maradt ez irányban. Baromi erős csapatot csinált, amiből kihagyott pár vitatható embert, ahogy minden kapitánnyal előfordul.

Maradonánál koncepciót nehéz volt felfedezni, a csapata nem volt csapat, lehet persze mondnai, hogy szórakoztatóan játszottak, de az első komolyabb, taktikailag felfegyverzett ellenfél agyonverte őket. Miközben a keret potenciálját se használta ki, elsősorban Messi nemtommitakarjátszatnivele szerepével.

Sörözni persze lehet, hogy jó vele, én mondjuk apámmal szívesen leülök bármikor, de egy ilyen hagyományú nemzeti válogatott mellé mégse ültetném a kispadra, Maradona egyszerűen karíkatúrája az edzői szakmának, és erre az égvilágon semmi mentséget nem ad, hogy játékosként meg zseni volt. A szakmai méltóság alapján Heinrichnek adok igazat.

és minél inkább szurkolnék Argentinának, annál jobban idegesítene a pojáca a kispadon, komolyan.

brodi 2010.07.09. 18:52:10

nem tudom mennyire vagyok ezzel egyedül, de szerintem nem volt elbaszott Löw taktikája, sőt, igazából ez volt az egyetlen amit meg lehetett lépni és a buta Puyol gól kivételével gyakorlatilag tökéletesen is működött a német rendszer.

heinrich,

A taktikai rajzokból nekem az jön le, hogy pont, hogy Löw tudatosan engedte fel a spanyol szélsőbekkeket, mivel ugye Iniestáékat csak Khedirával nem lehetett kikapcsolni. azért egy szélen felfutó Ramos és Capdevila nem az a kokemény életveszély. Gyakorlatilag Villa helyzetén kívül nem is tudtak igazán veszélyes helyzetet kialakítani és ott is le volt zárva minden, belekényszerítették a kapusba lövésbe a spanyolt.
Amúgy kb. ott tilitoliztak a német térfélen. A védekezés elsőrangú volt, Boateng egyéni butaságait leszámítva, ennél többet nem lehet tenni a spanyolok ellen.

A német támadások elmaradása csak részben gond, részben kalkulálható volt, ha ennyire a védekezésre törekednek majd. A másik fele meg VdB nagy húzása volt a letámadással.

Én láttam volna értelmét a támadóbb focinak, abban egyelőre jobbak a spanyolok.

@heinrich: Marin ugye Poldi posztja, így nem volt reális esély a szereplésére és szerintem Löw haragszik is rá a szerb meccs miatt, valahol okkal...
Illetve Poldi taktikailag jóval érettebb is.

Én Öziltől vártam volna jóval többet, talán Ő képzett annyira, hogy az általad felvázolt rendszer nélkül is alkothatott volna( ronaldos-poldi példa nagyon ül), de sajnos meccsről meccsre gyengült a teljesítménye a VB-én.

Ha jön majd az a 3-4 csere majd a csapatban, akkor az eddig sikerre vezető rendszert is lehet majd alkalmazni, de ma még az egyéni képességek hiánya miatt egy B tervhez kell nyúlni ha egy spanyol kaliberű csapat jön.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 19:00:34

@montipájton: (persze mondjuk heinrich emberi vonatkozásokat is kiemelt).

Ha a 4-0 után föl lehet sorolni Maradonával szemben az össze sztereotíp averziót, akkor, hadd lehessen már Dunga szemére vetni a B-verzió (a valóban zseniálisan kitalált alap stratégia mellett) hiányát és az ahhoz szükséges játékosok beválogatásának elszalasztását. Nem feltétlenül kellett volna a valóban problémás Ronadinho, ha ott volt Diego meg Pato is.

Szerintem meg volt koncepciója az argentin csapatnak, támadásban mindenképp, Messi visszahúzása sem volt rossz ötlet. Egy meccs eleji szerencsétlen gól után Argentína beleszaladt egy csúnya vereségbe, de volt időszak, mikor nem állt messze az egyenlítéstől. A németek paradésak voltak és gól nem mutatja a két csapat közötti reális különbsé. Most lehet, hogy ezzel nagy fame-t indítok, de feltételezem, hogy tíz meccsből kábé egálra jönnek ki ez az argentin csapat ezzel a némettel.

Szóval ha Dunga fölött is igazságtalan egy meccs alapján pálcát törni, akkor a Maradona stáb (direkt írom így), akkor a Maradona stáb fölött is. Mindkettőjüknek megvan a maga felelőssége a vereségekben. Például a kispad mellett toporzékoló Dungának abban a mentális összomlásban, amit a braziloknál láttunk.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 19:06:07

@sporttárs: ez van, mostanában ebben lelem örömöm, és ahogy fentebb is írtam: én így tiltakozom a _tartalommal megtölteni a játékot_ kezdetű semmitmondó álszakértés ellen.

@brodi: nem tudom, lehet, h az az igazság, hogy kicsit nyíltabb játékkal 0% esélye lett volna a németeknek, és Löwnek van igaza, hogy az 5%-ot próbálta megragadni. Csak azért sajnálom az ilyen meccseket, mert így nem tudom meg, mi lett volna ha az történik a pályán, amit én helyesnek érzek, amolyan szurkolói önteszt.

Marin meg ott játszik, ahova állítom. A lényeg, h gyors legyen :)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.09. 19:11:39

@Titi120: Persze azért itt is akadtak magabiztos hangok, azt kár tagadni.

@popp: dizlex nénikémet, na remélem a betú és szó kihagyások ellenére érthető.

brodi 2010.07.09. 19:30:58

@heinrich: értem és megértem. ha én ülök ott, akkor én is azt próbálom meg mint Jogi. :) A lehetőség így is meg volt a győzelemre (Özil, Kroos helyzeténél).

Marint ahova állítod ott vezeti be a labdát a az előtte álló védőbe :) Elképesztőek a képességei, de agyban egyelőre sehol sincs, még Poldihoz képest sem. Vele nem lett volna ilyen precíz a német védekezés.

Azt hol tudnám megnézni, hogy Schweini hány labdát szerzett? Kiemelkedőnek tűnt,.

Ami egyből eszembe jutott, és igazából sehol sem láttam még megfogalmazva. Lehet, hogy elveszett a németek monyója? Én inkább hajlok a felé, hogy szimplán azért nem nyertek már 96 óta semmit, mert beleszartak az utánpótlásba vagy 15 évig és nem jöttek ki a mostanihoz hasonló generációk, de 2001 óta két elvesztett UEFA döntő és 2 BL döntő és egy EB döntő... Kicsit sok.

értelmetlen_nevű 2010.07.09. 19:40:10

@brodi:

Nekem is ugyanez az érzésem. Vedd még hozzá Frings vagy Müller nevetséges eltiltását, és Michael "lúzer" Ballack pályafutását. Az utóbbi években kifejezett peches az egész német csapat, most így hirtelen Lampard gólja jut csak eszembe ellenpéldaként.

brodi 2010.07.09. 19:48:16

@értelmetlen_nevű: és még lehetne sorolni döntő szitukban a hibás bírói ítéleteket, de legtöbbször azért nem lehetett azt érezni, hogy olyan nagy átütőerő lenne a csapatokban. Talán ha meglesz a csapatnak az "ereje", akkor visszajön a monyó is.

@brodi: itt nagyon összemostam a klubfocit és a válogatottat, de lehet párhuzamot vonni, csak más időintervallumban és -részben- más okokkal.

Everred 2010.07.09. 20:02:03

@brodi: mondjuk a felsorolt döntőkben van valami közös: mindegyikbe úgy jutott el az aktuális német csapat, hogy előzetesen teljesen esélytelennek tartották, és több bravúrt is bemutattak, hogy odakerüljenek. Ott meg már legtöbbször egy minden szempontból összerakott, egyénileg sokkal erősebb csapattal találkoztak (oké, a 2002-es UEFA Kupa döntő kivétel ez alól), amelyik ellen már nem jött össze a csoda. Hangsúlyozom, a CSODA nem jött össze.

Minarik Ede bácsi 2010.07.09. 20:17:17

Engem zavar egy kicsit a spanyolok sokpasszos játéka. Bocsánat, pontosítok, az zavar, hogy unalmas, mert az ellenfelek többsége unalmassá teszi. A két dél-amerikai csapat megpróbálta letámadni a spanyolokat, de ez csak Paraguaynak sikerült igazán. A három európai viszont betonbiztos sündisznót játszott. Na most aki unalmasnak találta a spanyolok labdajáratását, az mondja meg, mit kellett volna csinálniuk. Elrúgni a labdát, aztán versenyt futni? Ebben az ellenfelek vszeg jobbak, de ez nem a 60 m-es nemzeti vágta, hanem labdarúgás! Még a hőskorban egy brit futballista azt mondta, h a legfontosabb taktikai elem, h a labdát csapattárshoz kell továbbítani. Ha jól emlékszem, '92-ben a dánok azzal nyertek EB-t, h minden meccs előtt megmondták a játékosoknak, h milyen mezben lépnek pályára. A spanyolok megpróbálják addig járatni a bőrt, amíg nem találnak rést a betömörült védelmeken. most mit tegyenek? Adják oda a lasztit az ellennek? A másik érthetetlen dolog számomra, azt kifogásolni, h a seleccion labdavesztés esetén agresszíven visszatámad, és újra el akarja venni a labdát. De hát könyörgöm, az az egy van, játékosok meg 22-en vannak, persze h kell nekik! Ja és mellesleg éljen az offenzív német foci! Ha támadunk, max 6-an léphetik át a felezővonalat, ám ha védekezünk, azt legalább 12 emberrel tesszük. Heinrichhez hasonlóan én is kíváncsi lettem volna, mi sül ki abból, ha a németek bátrabban játszanak. Viszont örülök, hogy így alakult, mert régóta várok egy holland-spanyolra.

SamS 2010.07.09. 20:23:11

@Minarik Ede bácsi: Legtöbbeket az zavarja a spanyol labdajáratásban, hogy ezen a vébén (!) legtöbbször (!!) borzasztóan lassú. Nem próbálják meg soha felpörgetni a tempót, pedig az sokkal élvezhetőbbé tenné a meccset.

brodi 2010.07.09. 20:39:39

@Everred: nem tudom, hogy a történelem folyamán hányszor volt egyáltalán esélyesebb papíron(!!), a német csapat az aktuális ellenfelénél egy ilyen fontos meccsen :) pont a monyó(hívhatjuk mentalitásnak is segítette eddig át őket, de ez nincs meg most. Remélem, hogy a tudásbeli szakadék miatt már nem ad akkora pluszot a német mentalitás, hogy beérje a játéktudásban most nem csak 1-2, hanem akár 3-4 fokkal is a német felett álló csapatot és ha csökken a szakadék(esetleg fordul majd a kocka), akkor a monyó is visszatér és a korábbinál is magabiztosabb győzelmeket eredményez majd, akár, úgy ahogy a spanyolok dominálnak az utóbbi években. nagyon kellene egy megnyert döntő, talán az áttörne bizonyos lelki gátakat, mert kicsit félek, hogy plusz terhet pakol majd a vállakra a hosszú nyeretlenség. A fiatalokban benne volt U szinten a győztes mentalitás, remélem ezt hozzák magukkal a Kroos alatti generációk is.

bz249 2010.07.09. 21:06:49

@brodi: azért azt a német mentalitást Fritz Walter, Helmut Rahn, Franz Beckenbauer, Wolfgang Overath, Lothar Matthäus vagy Rudi Völler típusú játékosok hozták. Sokat látott és nagyon rutinos csatalovak, nem mellesleg több súlyos vereséggel a hátuk mögött.

Egy Toni Kroostól vagy Mesut Öziltől nem lehet elvárni ugyanezt egy felnőtt világversenyen. Majd amikor már felnőnek és elég tapasztalatot gyűjtenek. Akkor majd ott lesz bennük a német mentalitás minden kelléke, de most még csak tehetséges gyerekek.

sporttárs 2010.07.09. 21:14:00

@heinrich: Nincs ezzel gond, főleg, ha előre eltalálod, ami jön. :)

Én úgy látom, például a két döntős kapcsán nagyon hosszan lehetne az egyébként mindenki által ismert részleteket "szakmailag" elemezgetni - csak éppen az elméletet egyikük sem teszi fel a pályára gyakorlatban maradéktalanul. És erről mintha kevesebb szó esne, pedig ez a lényeg, nem az, hogy elvileg mennyire kurvára ki vannak találva.

A brazilokat én is védem, és nem hiszem, hogy bármelyik döntős csapatnál rosszabbak lettek volna, nem csak elméletileg, a pályán mutatott teljesítményükkel sem. A hollandok ellen egyrészt balszerencséjük volt, másrészt bebizonyosodott, hogy pont az a bajuk, ami a spanyoloknak is (látszott a nem éppen holland erejű Svájc ellen...): nem képesek nehéz szituban váltani, villanni, agyonnyomni, fordítani. Hanem csak görcsösen próbálkozni.

Szerintem a hollandoknak is elég reménytelen lesz a szitu hátrányban, de majd meglátjuk.

brodi 2010.07.09. 21:43:54

@bz249: igen, igen. A monyós rész leginkább az előző generációkra és az említett döntőkre vonatkozott az újabb vereség okán, ami valószínűleg egy kicsit elhamarkodott kivetíteni a maiakra, de muszáj megemlíteni, mert megint jött egy vereség, egy elődöntőben, még ha irreális is lett volna elvárni a VB döntőt ettől a csikócsapattól. Nem is vártam, vártuk.

Minarik Ede bácsi 2010.07.09. 21:43:57

@brodi: Én azért nem félek a plusz terhek miatt. Nézzük meg, mit jelent a hosszú nyeretlenség: 1954-ig nem is szerepelt a futballtérképen Németország. Azóta...És mi jutott Magyarországnak? A 3 olimpián és a 65-ös VVK-n kívül a mélabú: 1954, 1969 és 1986; valamiért nekem ez utóbbi jobban fáj, mint a németek nyeretlenségi sorozata.

brodi 2010.07.09. 21:51:16

@Minarik Ede bácsi: hogy jön ez ide? Nem értem.

Minarik Ede bácsi 2010.07.09. 21:55:51

@SamS: Nem szeretnék ismétlésbe bocsátkozni, de nem volt időm végigolvasni a kommenteket. Azért remélem, másnak is feltűnt, hogy Xavi Hernandez megérkezett a VB-re! Az előző öt meccsen valóban lassú és körülményes volt, iszonyú sokat hibázott, de az elődöntőben magára talált. Végre igazi vezér volt, szinte hiba nélkül játszott végig, zseniális meglátásai voltak, az összes gólveszélyes akcióban benne volt. A szögletet is ő ívelte Puyol fejére, és ha Pedro érettebb lenne, és a spanyolok nyernek 3-4 góllal, akkor most nyilván senki nem mondja, hogy megint egy unalmas 1:0.

Minarik Ede bácsi 2010.07.09. 22:00:29

@brodi:
"nagyon kellene egy megnyert döntő, talán az áttörne bizonyos lelki gátakat, mert kicsit félek, hogy plusz terhet pakol majd a vállakra a hosszú nyeretlenség"

én meg kicsit félek, mert már semmilyen teher nincs a magyar futballistákon. bocsi

brodi 2010.07.09. 22:19:13

@Minarik Ede bácsi: nincs értelme párhuzamba állítani a német és a magyar focit. :(
nekünk először dolgozni kellene, majd utána várni valamit, de amíg ez van, addig döntő győzelemről még álmodni is nehézkes.. Persze azért én is megpróbálok, minden meccs előtt...

bz249 2010.07.09. 22:22:58

@Minarik Ede bácsi: de a magyar focistákon is ott a teher, csak az van velük, hogy a magyar válogatottat mindenki elkönyveli lúzercsapatnak (köztük a focisták maguk is) és aztán meglepő módon úgy is játszanak. Amúgy a vb két tanulsága:
- védekezni mindenki tud, még a magyarok is megtanulhatják (hagyjuk a fenébe a magyaros stílust... a spanyol válogatott is képtelen volt csapatjátékot játszani, egyéni akciók döntenek, márpedig nekünk nincs egy Villank, hogy megoldja)
- igenis be lehet és be kell építeni a fiatalokat, csodát várni persze felesleges tőlük... de jó rendszerben azért lehet eredményt elérni és amúgyis szokni kell a hangulatot

A 3-4 gólos spanyol siker éppúgy nem lett volna reális, ahogy a német győzelem se. Mind a kettőre volt lehetőség, de kb. az 1-0 volt, amit a meccs képe adott (13-5 kapura lövés, 5-2 kaput eltaláló lövés, 7-6 szöglet, 51-49 labdabirtoklás)... illetve a végén a kontrákból (!) mondjuk egy bemegy és 2-0, az még benne volt.

@brodi: Beckenbauer, Overath: 66 ezüst, 70 bronz és 74 világbajnok
Matthäus: 82 ezüst, 86 ezüst, 90 arany
Völler, Littbarski: 86 ezüst, 90 arany

nem a semmiből jött a német mentalitás, hanem tapasztalatokból és vereségekből

Minarik Ede bácsi 2010.07.09. 22:26:30

@brodi: Igazad van, tényleg értelmetlen párhuzam. A magyar foci taktikájából még az is hiányzik, hogy a döntő előtt szerenádot adjunk az ellenfélnek. Mondhatnám, hogy hajrá Liebrich, de attól tartok, ő sem volt különb MvBommelnél.

Minarik Ede bácsi 2010.07.09. 22:34:40

@bz249: Ki ne felejtsd Littbarskit a 82-es csapatból! A franciák elleni párbajban az ő büntetője volt a legmagabiztosabb. A 2:0-ról meg annyit, h mondj egy reális eredményt a német-argentinra. - kb ugyanannyi volt a különbség. Az angol-németet nem is kérdem, mert arra nem lehet reális tippet mondani.

brodi 2010.07.09. 22:45:23

@bz249: "de jó rendszerben azért lehet eredményt elérni"
ez az ami leginkább hiányzik, minden szinten :(

"nem a semmiből jött a német mentalitás, hanem tapasztalatokból és vereségekből"

jogos.

bz249 2010.07.09. 22:48:31

@Minarik Ede bácsi: benne volt ez a lehetőség is a meccsben, de az azt jelenti, hogy a spanyoloknak minden összejön a teutonoknak meg semmi. Az argentin-német amúgy pont egy ilyen játék volt, ahol a németeknek minden összejött az argiknak meg semmi.

Egyébként tényleg Littbarski már 82-ben is elbukott egy vb-döntőt.

_X_ 2010.07.10. 08:41:25

@bz249: Klosenak: ezüst, bronz, bronz/4.hely.
süti beállítások módosítása