Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

La Liga, 12. forduló - sztárok a jégen

2007.11.12. 20:00 pancho_sanza

Fernando Alonso lekerült a spanyol lapok címoldaláról és most minden a Barcelonáról szól, mert a katalánokat utolérte a végzet. Megmondjuk őszintén, nem igazán cserélnénk a holland edzővel, mert immáron két erős katalán gyökerekkel rendelkező pályatársa is kavargatja a kártyákat a spanyol első osztályban és árnyékuk lassan betakarhatja a katalán kispadot. Michael Laudrup éppen most vitte jégre és tanította móresre Rijkaard csapatát, míg Ronald Koeman a Valenciát vezette győzelemre. A Real Madrid el akart szökni, de váratlan kihívóval kellett szembesülniük a Villarreal személyében. A mezőny hátsó része is addig szórakozott velünk, az üveggömbbel és néha a saját szurkolóikkal is, míg sikerült azt az idilli állapotot elérniük, hogy a tizenegyedik helyezett Getafe és a tizenkilencedik Betis között pontosan három pont a különbség. Ráadásul a spanyoloknál az egymás elleni eredmény számít majd elsődlegesen az év végi elszámolásnál, így ember legyen a talpán, aki megmondja, hogy ki milyen eséllyel indul harcba a bűvös célért: biztos bennmaradás. Esett 26 gól, két játékosnál is komoly lelki traumát okozott a mérkőzés feszültsége, ami kiállításukhoz vezetett és Messi sem vezet már a góllövőlistán. Tovább után részletek:

Rijkaard most nem vitte el a balhét a vereség miatt. Puyol szerint az edző és a játékosok is okolhatók a kritikán aluli teljesítményért. Nem akarunk senkit megbántani, de a csapatkapitány szavaiban van elrejtve az igazság. Rijkaard egy megbízható edző. Kitalált egy játékrendszert a Barcelona számára, ami működött és nagy sikereket értek el vele. Talán egy kicsit többet is, mint amire a taktika önmagában feljogosította volna a csapatot. Ha azt is figyelembe vesszük, hogy akkor Guily, Edmilson és Van Bommel is belefért, akkor most Messivel, Touréval és Iniestával is működni kellene a dolognak. Ehhez képest már mérkőzések óta azt látjuk, hogy egyetlen visszatérő taktikai elem fedezhető fel támadásszövésben: az argentin elindul jobbról középre és a hosszún kiugratja az éppen beinduló embert. Azért valószínűleg Frank is mást kért a játékosaitól, mint amit mutattak, mert néha elég kínos és tehetetlen arckifejezést vágott a kispadon. Szerintünk egyszerűen nincs karmestere az együttesnek és bármekkora játékos is Ronaldinho és Messi, sajnos ilyenkor mutatkozik meg a legnagyobb hiányosságuk is: ők maximum eszközök lehetnek egy olyan művész kezében, mint amilyen Michael Laudrup vagy Zidane volt. Mert bár lehet, hogy utóbbiak nem olyan jól lőtték a szabadrúgást, nem cseleztek ki mindenkit és nem is ollóztak gólokat, de mindig tudták mit kellene játszani a csapatnak az eredményért. Ráadásul most a dán zseni a másik kispadon mutatta meg, hogy remek taktikai és motivációs érzékkel rendelkezik. Egyszerűen nem volt olyan eleme a játéknak, amiben ne nőttek volna a katalánok fölé. Lőttek két gólt, volt néhány gyönyörű egyéni megmozdulásuk, pár kihagyott helyzetük és stabil védekezésük. Nem is csoda, ha Zambrottánál elgurult a gyógyszer vagy a cumisüveg. Mindenesetre a gondok mélységét remekül kifejezte Henry és Bojan meccsvégi arckifejezése. Bár továbbra sem értjük miért kell utóbbit folyamatosan egy reménytelen és szétesett csapatba becserélni. Mint falat kenyér, úgy kell most ez a két hét szünet, hogy edző magányában és játékos a válogatott keretben gondolkodhasson a jövőn. (Getafe – Barcelona 2-0) Valenciában viszont újra boldogság van és talán újra nyugalom költözik a játékosok és szurkolók lelkébe, mert sikerült egy szép győzelemmel feledtetni a Rosenborg elleni blamát. Pedig Koeman mester már az első héten szembesülni kényszerült a Valencia játékosainak önértékelési problémáival. Persze ha minket megkérdez, akkor felkészültebb lett volna és nem éri meglepetésként, hogy Joaquin és Manuel Fernandes jóllakott napközisként viselkedve, elég tágan értelmezi a pontosság fogalmát. Így kénytelen volt kitenni őket a keretből, de persze döntését megkönnyítette, hogy David Villa pályára léphetett és az ellenfél is az a Murcia volt, amelyik ellenállás tanúsítása nélkül nyelt be három gólt. (Valencia – Murcia 3-0)

Bilbao büszke fiai is beszedtek két gólt, pedig nem érdemelték meg. Egészen pontosan úgy történt, hogy vezettek a második percben - ami tőlük ritkaság -, azután jól tartották magukat és az eredményt, de Tamudo egalizált, így minden a jól megérdemelt és általunk kifundált kétgólos döntetlen irányába mutatott. Persze az Espanyol támadgatott és érezhetően elégedetlen volt ezzel az eredménnyel, de a katalánok szerencséjére hasonló érzések keringhettek Aitor Ocio fejében is, aki egy ritkán látható öngóllal küldte padlóra a baszk csapatot. Természetesen mindez önmagában nem lett volna probléma, ha remek stílusérzékről tanúbizonyságot téve, nem a kilencvenedik percben követi el. Így a hazaiak immáron nyolc forduló óta nem szenvedtek vereséget és a győzelem érzésével gyakorolhatnak a kéthetes pihenő ideje alatt. (Espanyol – Athletic 2-1) Az Almeria sem lehet szomorú, mert sikerült elkerülniük a kiesőzónában való szünetelést, ami valljuk be nem egy felemelő érzés. Ehhez mindössze egy pontra volt szükségük, amit viszonylag könnyen megszereztek, mert az Atlético Madrid kellő hajlandóság és ötlet hiányában nem tudott mit tenni ez ellen. A helyzetekben bővelkedő mérkőzésen a hazai csapat játékosainak még az üres kapu sem volt elég a találathoz, így a fölényüket nem tudták gólra váltani. A vendégek meg örülhetnek, hogy az andalúz gárda királyt avatott Leó Francoból, aki számtalan bravúrja egyikekeként egy büntetőből két védést is bemutatott. (Almería – Atlético 0-0) Madrid harmadik és egyben első számú csapata nemcsak a piros-fehérek hétgólos labdáját kapta kölcsön, hanem bizalmas információk birtokába is jutottak játékosai, hogy miként kell mindent alulmúlóan védekezni. Ez még önmagában nem is lenne probléma, de például Marcelo egy az egyben mindent be is akart tartani a recepten találtakból. Mi ennek persze örültünk, mert ez vezetett ahhoz, hogy a Mallorca egy nagyon izgalmas és érdekes mérkőzést játszott a Santiago Bernabeu stadion közönsége előtt, akik abszolút elégedetten mehettek haza, mivel minden jó, ha jó a vége. Azonban ez nem látszott olyan egyértelműnek a mérkőzés minden pillanatában, mert a szigetlakók kapálództak rendesen és védelmi hibák után Varela egy ziccer kihasználásával és egy jól helyezett távoli lökettel kiegyenlítette Robinho két találatát, így négy gól után sem dőlt el a legfontosabb kérdés. Aztán a második félidőben Güiza utolérte Messit a góllövőlistán és ez már előrevetítette, a végjáték mindenképpen izgalmas lesz. Nem is kellett csalódnunk, ugyanis Raúl és Nistelrooy - egyaránt idei hatodik - találatával megfordították a meccset, s így újra megszöktek a legnagyobb riválisuk elől. Persze olyan nyugodtan nem ücsöröghetnek a babérokon, mert a kezdőként pályára lépő négy védő közül, valószínűleg egyik sem jutna szóhoz a Valladolidban a mérkőzésen mutatott teljesítménye után. (Real Madrid – Mallorca 4-3) Mert kérem a Valladolid győzött és elkezdett felfelé jönni. Igaz, hogy csak a Levante volt az ellenfél és mindössze egy gólocska döntött, de egy győzelem nagyon sokat ér azon a környéken, ahol jelenleg a Valladolid jelenleg állomásozik. Így annyira nem is lehetnek szomorúak egy-két kimaradt ziccer miatt, a Levante meg azzal vigasztalódhat, hogy ezen a pályán a Real és Barcelona is csak egy góllal mutatott többet. (Valladolid - Levante 1-0) Összekapta magát a Betis, így kiengesztelve közönségét és egy kicsit kapaszkodva az előtte álló – nem tévedés - nyolc csapatra. Nagyon kellet már mindenkinek ez a győzelem, mert lassan másfél hónap telet el az előző óta és most sem nekik állt a zászló, de talán a klubvezetés először érezte igazán, hogy megérte Hector Cúpert odaültetni, aki remekül cserélte be Pavone-t az utolsó negyedórára és láás csodát, bejött, mert két góllal megfordította az állást. A vendégeknél meg hiába lépett pályára mind a négy argentin sztárjátékos, egyszerűen mindig képesek kényelmetlen helyzetbe hozni magukat és szurkolóikat. (Betis – Zaragoza 2-1) Pontosan úgy, mint a Depor, amelyik bravúros idegenbeli győzelme után döntött úgy, hogy odacsinál a Riazor szent gyepére. Attól függetlenül, hogy most rúgtak több, mint egy tucat szögletet és gyakorlatilag letolták a Santandert a pályáról, a vége vereség lett, s bár nincs semmi bajunk a Racinggal, de az ilyen meccseket illene hozniuk. Nem csoda ha a végén elszakadt a cérna egyeseknél. (Deportivo – Racing 0-1) Pontosan úgy, ahogyan a Huelva tette az Osasuna ellenében, így a két gárda egyenlő pontszámmal tér kéthetes őszi szünetre. Hozzá kell tennünk, hogy teljesen megérdemelten és bár edzőjük mindent megtett, hogy orrba fricskázza a hazai szurkolókat, ez nem jött össze. Ugyanis Gerard (korábbi klubjai: Valencia, Barcelona) beküldése és 10 percen belüli kiállítása csak felpaprikázta a vendégeket, az eredményt már nem befolyásolta. Egyébként nem igazán értjük, hogy minek a hatására jött elő az állat ebből a valamikor kétségtelenül többre taksált játékosból. (Recreativo – Osasuna 1-0)

S akkor a végére a gyöngyszem, ami nem lett döntetlen, bár lehetett volna 0-0, 1-1 és 2-2 is végül a hazaiak üveggömböt hizlaló eredménnyel nyertek. A probléma mindössze annyi, hogy ez nem volt egyértelmű a vendégek egy félidőnyi emberhátrányának ellenére sem... Daniel Alvest most utolérta a sors a bíró színes kártyái képében és 3 perc alatt kiállítatta magát. Ez viszont nagyon sokba került a vendégeknek, akik bár mindent megtettek, ez a mostani Villarreal ellen kevésnek bizonyult. Pedig egyenlő létszámnál még teljesen nyílt küzdelem folyt a pályán: Guille Franco és Kanouté gyors gólváltásával az eredmény is kiegyenlített volt. Aztán a második félidőben a vendégek beáldozták a gólszerzőt és ez remek döntésnek bizonyult, mert az egyedüli csatárnak megmaradt Luis Fabiano átvette a vezetést a góllövőlistán. A hazaiakat ez sem érdekelte, mivel az ő mesterlövészüket tökéletesen helyettesítette Guille Franco, aki megduplázta góljainak számát és egalizált. Innentől fogva, meg már csak egy csapatnak volt valós esélye a győzelemre és mivel nagyon jól tudjuk, hogy egyik csapat sem szereti a félkész munkának számító döntetleneket, így nem is volt kérdés, hogy mi lesz a vége. Annyit viszont szeretnénk még hozzáfűzni, hogy a Sevilla nagyon erősnek tűnik.(Villarreal - Sevilla 3-2)

65 komment

Címkék: videó spanyol összefoglaló la liga

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr53226801

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IronRock 2007.11.12. 20:22:52

Azért ez eléggé nagy pofon a Barca-nak, de be kell vallanom, nagyon tetszett! :-) Lehet hogy a gömb rám is hatott, de ha Laudrup így folytatja a Getafe élén (és Rijkaard is a Barca-nál), nem lepődnék meg, ha az idény végén ismét a Getafe-től kerülne egy edző egy sztárcsapathoz...ezúttal a Barca-hoz. Engem leginkább az lepett meg ezen a meccsen, hogy a Barca - annak ellenére hogy a második helyen vannak a legkevesebb gólt kapó csapatok rangsorában - erre a meccsre elfelejtett védekezni. Személyes problémájuk, hogy a szupersztárokból álló támadósor is impotensnek bizonyult, így a Real-al ellentétben nem volt aki kompenzálja a hátul bekapott gólokat...

halareaal 2007.11.12. 20:45:41

A Barcelonáról szóló irányítós rész az sztem igaz, de azt azért nem lehet mondani h ezért lennének hullámvölgyben, méghozzá azértnem, mert ha jobban meggondoljuk zidane féle focista talán egyik nagycsapatban sincs már. nem a képességeire gondolok elsősorban hanem apályán betöltött irányító-szervező szerepére. ma ezt egyszerre többen végzik el, egyedül most hirtelen csak Fabregas jut eszembe aki hasonló, de azért ha ott jáccik mellette egy jóformában lévő Rosicky akkor már közel nem egyedülirányít ő sem. amugy sztem épp barcából Deco lehetne egy ilyen játékos ha nem náluk jáccana, és bár tom sokan nem igy gondolják, sztem az ő játéka nagyon meghatározó. Gerardnak tul sok dolgot kell csinálnia ahhoz h betölthesse ezt a szerepet, talán még Kakát lehetne kiemelni, de ő azért főként ugy szervezi a játékot h maga köré építi és max segítségül hivja seedorfot. Talán ha a realban jáccana...:P Amugy sztem egy csucsformában levő Guti pont lehetne nagy karmester, de mégis ha az ő nevét látom a kezdőben hiányérzetem van.

halareaal 2007.11.12. 20:47:49

A villarealnak örülök, ők nem lehetnek ellenfél a végén a Sevilla annál inkább. A Valenciánál meg durva h mindenki válságról beszél megminden, aztánmégis ott vannak a 3-4.helyen a barcával, ha többet bukdácsolnának a nagyok, még bajnoki esélyeik is lennének. Na ez sztem az igazán kiegyensulyozott csapat...

AndrásPéter7 2007.11.12. 21:21:46

Szerintem a Barca kezd a Real betegségbe szenvedni:hiába a sok gigasztár mégis semmi eredmény.(lásd pl real 2003-2007

luqe 2007.11.12. 22:03:21

Marcelo tényleg nem tud védekezni, a korai Roberto Carlosra emlékeztet :) Ugyanakkor borzasztó techikás, gyors (még gyorsulni is fog, hiszen 19 éves mindössze) , már csak a védekezés fortélyait kell eltanulnia.

A védelemhez még annyit, hogy Cannavarot ki is vette a pakliból Schuster, Pepe pedig az első 1-2 perc bizonytalan mozgása után jól játszott, nem gyenge támadókkal szemben.

Ugye Ramos eliltott volt, akiről meg tudjuk, hogy európa egyik legjobb védője/játékosa.

Áve Robinho :D

nasteey 2007.11.12. 22:28:37

1., igaz, ami igaz, tényleg hiányzik Deco a csapatból (na meg Samu is) Ha ők visszatérnek, biztos más mentalitás lesz a pályán. De azt is említhetném, hogy Messi és Deco nagyon jól össze tudnak játszani. Ő irányítót játszik a csapatban, erősen meglátszik, hogy nincs.

2., sztem az nagyon nagy hülyeség, hogy vki párhuzamot von a galaktikus Real és a mostani Barca közt (AndrásPéter7 most nem konkréten rád gondolok, csak már 70 fórumon 100x írtam már erről): a Realnal a sztárok egyszerre öregedtek ki, rövid volt a pad, nem volt vkp. Nálunk egyik sem igaz. Szvsz ha egy Murinho ülne a padon, aki mentálisan is nagyon jó (amellett, hogy taktikánk is lenne), akkor egészen máshogy állnának a játékosok az idegenbeli mecsekhez. Nála sztem elképzelhetetlen lenne, hogy 19(?) hónapja nem tudtunk fordítani, ha hátrányba kerültünk. (ez jó magyarra sikerült :P).

Otthon sztem jobbak vagyunk mint a Real, bár ez is-az is 3 pont, idegenben nem tudjuk felvenni a versenyt.

vzs 2007.11.12. 22:46:58

nasteey, Mourinhot azért ne kívánjuk a Barca kispadjára. Jó, biztos hoznánk az idegenbéli meccseket egy góllal (az esetek 90%-ában 0:1-re), de én nem szeretnék tizenegy gránátvörös-kékbe öltöztetett engedelmes droidot látni a pályán. A Chelsea játéka Morinho idején minden volt, csak látványos és szép nem. Nem való ő Barcelonába. Ettől függetlenül igaz, hogy a Getafe ellen egyszerűen nem látszott, hogy Rijkaard mit játszat a csapattal.

nasteey 2007.11.12. 23:25:52

Sztereotípia? Porto? Chelsea, amikor odament? Nem játszottak ők 4-3-3-ban szépen? Duff-Drogba-JCole? Én se nagyon csíptem, de jelenleg ő a legjobb szabadon lévő edző. Taktika, mentális rész nagyon jó. Ő fel tudja tüzelni a játákosait. A sajátjai tűzbe mennének érte. Az meg, hogy más utálja... ez van. Rosszabb már nem lehet, mert otthon edző nélkül is megvan az eredmény, idegenben, meg max az x. Ha hozzá kell tenni vmit... na itt a baj, nálunk nincs olyan, aki hozzá tud tenni.

A jó edző alkalmazkodik a keret adottságaihoz. Meggyőződésem, hogy velünk eredményes, szép focit játszatna, mert erre képes a keretünk. De ha meggyőzöd Wengát, esetleg Hiddinket vagy Scolarit (csak az utóbbi kettőtől azért félek, mert a klubcsapat nem válogatott...), akkor nem kell Murinho. Vagy Capello, Lippi? :D

danesdzsu2 2007.11.13. 00:21:53

Capello, Lippi ütött rendesen. Akkor már Tornyit is előránthatjuk a kalapból:)

d3vnull 2007.11.13. 01:00:40

Ez az, ezt a nevet kerestem :) A hegyiivánját neki!

danesdzsu2 2007.11.13. 10:43:53

Pedig eredetileg a helyi csodatévőt, Glázer Robit akartam írni, (Amúgy tökéletesen illett volna a sorba) de aztán úgy gondoltam, hogy rá talán már egy ilyen blogon sem emlékeznek...

:)

cooper (törölt) 2007.11.13. 11:24:36

Pirlo a Barcaba? Ha már irányító, legyen a legjobb(+szerelni is tud, nem akárhogy). De úgyse eladó :) Rijkaardról csak annyit, csak összehozta azt a BL-t, ami addig csak egyszer jött össze, pedig mindig voltak nagymenők ott, úgyhogy maradjon csak ő.

rizla 2007.11.13. 11:51:06

"lehet, hogy utóbbiak nem olyan jól lőtték a szabadrúgást, nem cseleztek ki mindenkit és nem is ollóztak gólokat, de mindig tudták mit kellene játszani a csapatnak az eredményért."

???????

ember, a régi ronaldinhot nézd már meg légyszíves.
ez a blog egyre gyengébb, komolyan.
rijkaard ne lenne hibás???? másfél éve ugyanazokkal a problémákkal szenvednek a katalánok, és az edző nem hibás? ezt ti szakszerű véleménynek nevezitek?

Sede 2007.11.13. 12:13:58

Na hadd kezdjem azzal, hogy nem láttam a meccset (először idén nem a spanyolok hibájából). Ezek után viszont megkérdezem, hol vannak a Xavi-imádók most, amikor irányítóhiányról esik szó? Mert az, hogy ráül a labdára és nem adja el az nem az (Cooper ügynöknek: Pirlo nem ül rá, viszont folyton eladja).
Idegenben a Touré-Deco-Iniesta hármas lenne az ideális középre, mert mind a három tud szerelni és (AMI A LÉNYEG) direkt futballt játszanak, ami Henry kenyere. Xavi felállítja a támadást - ezzel a védelmet is -, és ezzel be is zárta a kapukat.

Eto'o pedig azért hiányzik, mert a világ legtöbbet szerelő, legtöbbet visszazáró csatára. Vagy csak én emlékszem rá, hogy hosszútávfutóafrikából jött?! Bármennyire is szeretem Henry-t, neki százszor jobban fekszik egy 4-4-1-1, ahol Iniesta mímeli Bergkampot, Deco Pirest, Messi Ljungberget, Touré Vieirát. Egy ilyen rendszerben Ronaldinho is jobban visszatalálna a 2003-2005(06) között látott célratörő, egye-egyező lendületfutballjához.

A védelemről most nem szólnék (a Milito-fanok nagy örömére)..

szferi 2007.11.13. 12:17:24

"lehet, hogy utóbbiak nem olyan jól lőtték a szabadrúgást, nem cseleztek ki mindenkit és nem is ollóztak gólokat, de mindig tudták mit kellene játszani a csapatnak az eredményért."

ez nekem is szemet szúrt, csak egészen másért. Zidane nem rúgta "olyan" jól a szabadrúgásokat???

Dean 2007.11.13. 12:58:23

"Zidane (...) mindig tudta mit kellene játszani a csapatnak az eredményért."
Ezt valaki le meri írni komolyan azok után, hogy a Realnál töltött évei alatt volt mélyponton a csapat? Azóta jönnek felfelé, hogy lelépett.

"másfél éve ugyanazokkal a problémákkal szenvednek a katalánok, és az edző nem hibás?"
Ez tökéletesen leírja a szitut.
1. Középcsatár hiánya.
2. Kreatív emberek túlterheltsége.
3. Nem megfelelő kvalitású hátvéd(ek) pályára küldése.
4. Túlságosan védekező mentalitás.
Ez a 4 fő problémánk szerintem, és mindegyikben benne van Rijkaard keze könyékig.

ApukadHUN 2007.11.13. 13:13:14

Akkor Rijkaard 2005-ben is szar edző volt?
A játékosok meg akkor is királyok voltak már. Sőt azóta még Messivel, Touréval Henryval, Zambrottával, Abidallal és Militóval erősödtek is.
Rizla?

Ha jól tudom a Realban még Figo is megelőzte Zidane-t a szabad- és szögletrúgási sorban.
Beckham és Roberto Calros meg biztosan.Szóval ilyen szempontból, akkor Zidane = Ronaldinho, ergo Figo > Ronaldinho.
szferi?

Oleguer, Belletti, Marquez vagy van Bronchost hiányzott? Esetleg Puyol volt jobb 2-3 éve?
Dean?

rizla 2007.11.13. 13:32:09

ki mondta, hogy szar edző rijkaard? ettől még vastagon benne van a krízisben, ami már tart egy ideje.
nem tudom, hogy ez neked miért ellentmondás. sokkal komplexebb egy ilyen csapat játéka, működése annál, semminthogy annyi számítson, hogy valaki jó edző-e, vagy sem. attól, hogy valaki jó edző, még hibázhat.
a lényeg: akkor működött rijkaarddal (és HTC-val), most pedig nem működik. ezt csak a vak nem látja. a játékosok összes hibája az edző felelőssége IS. mert egy-egy játékos mutathat rossz formát, akár meccseken keresztül is, de ha egy csapat már hosszú hónapokon keresztül ugyanazok miatt a gyermekbetegségek miatt szív, azt már nagyon nehezen lehet egyszerűen arra fogni, hogy ezek a játékosok buták, rosszak. és? le kell cserélni az egész csapatot? nevetséges. az edző dolga gatyábarázni őket. a dolgát pedig így vagy úgy, de nem végzi megfelelően, mert akkor nem ezt mutatná a csapat.
nem értem, hogy egy ilyen egyszerű összefüggést miért nehéz belátni. sokan elkezdenek kapálózni, amikor valaki rijkaardot hibáztatja, merthogy ő jó edző. igen, az. ettől függetlenül mennie kell, ahogy ronaldinhonak is. változnak a dolgok, edzők, játékosok egyaránt jönnek-mennek. talán rijkaard már belefásult a feladatba, ki tudja. de most új megközelítés kellene ezekhez a játékosokhoz, ő pedig ezt nyilvánvalóan nem tudja meghúzni, látványosan nem képes rá. hogy önhibáján kívül-e, vagy önhibájából, édesmindegy, a végeredmény számít.

ApukadHUN 2007.11.13. 13:33:13

Dean neked még egy, mert te nagyon pronak tűnsz: ezek szerint Henry vezette Franciaországot vébédöntőbe? Mert akkor miért nem vezeti a Barcelonát most? Esetleg Malouda, aki egyedül rángatja manapaság a Chelsea szekerét? Ribery? Vieira? Makelele? És itt nem feltételnül a labdarúgó irányító szerepre gondolo, hanem vezéregyéniségre?
2002 és 2003 volt a mélypont Real Madridban?

sh4d0w 2007.11.13. 13:40:44

szferi: gondolod véletlen, hogy a Juvéban Alex, a Madridban meg Carlos és Beckham is előrébb volt a sorban, mint ő?

rizla 2007.11.13. 13:44:35

azt is sokan elfelejtik amúgy, hogy rijkaard egy relatíve fiatal edző. azt nem mondanám, hogy tapasztalatlan, de egy capellohoz képest az. és ez utóbbinak is csak nagyon nehezen ment egy olyan gárda összefogása, mint a real madrid. ez a barca ma már más, mint ami volt pár éve. a keret magja, lényege ugyanaz maradt, csak most már kétszeres spanyol bajnok, és BL-győztes. egészen más feladat egy ilyen csapatot összefogni, összerakni, motiválni, és megteremteni a játékát, a szintézist, amitől a pályán egy ellenállhatatlan 11et látunk. ez nem fifa, vagy football manager, ahol kicseréled a 80as értékű játékosokat 89esre, és kész. szóval nonszensz az az érvelés, hogy akkor ment van bommellel, most meg nem megy touréval? ugyanmár, sokkal összetettebb ez az egész. talán rijkaard még kevés ahhoz, hogy egy ilyen feladattal megbírkózzon. egészen más egy fiatal, motivált gárdát irányítani, ahol csak menni kell egyenesen előre, olyan vezéregyéniségekkel, mint az akkor még szenvedélyesen, tüzesen játszó ronaldinho. ehhez a mai csapathoz több kell, vagy inkább más kell. rijkaardnak ez teljesen új. nem, egyáltalán nem rossz edző, a képességeit bizonyította, az eredményei önmagukért beszélnek. de kicsúszott a kezéből az irányítás, ezzel szembe kell nézni.

ApukadHUN 2007.11.13. 13:45:49

rizla,
Szerinted ez a mondat kit tart felelősnek a mérkőzésért?:
"Puyol szerint az edző és a játékosok is okolhatók a kritikán aluli teljesítményért. Nem akarunk senkit megbántani, de a csapatkapitány szavaiban van elrejtve az igazság."

most komolyan osztod az észt, mint a barom. Aztán már a beharangozóban le volt írva, hogy Laudrup egyszerűen jobb edző mint Rijkaard
persze ha jól értem, az hogy De la Red hülyét csinált minden Barcelona játékosból, aki arra járt az is egyértelműen az edző hibája.

rizla 2007.11.13. 13:49:29

kit érdekel, hogy mit mond puyol? ő csak egy játékos, egy sakkfigura, semmi köze a csapat taktikájához. ő is csak az edzői utasításokat tartja be. nagyon rendes tőle, hogy átvállalja a felelősséget, de ez nem így megy.
amúgy én osztom az észt, mint egy barom? gondolkozz már ember, te gyakorlatialg azt mondod, hogy az edzőnek nincs felelőssége, meg a post is ezt mondja. és én vagyok barom?
kurvára nem értetek hozzá, ennyi.

rizla 2007.11.13. 13:52:30

azért az edző felelőssége a játékosok legtöbb hibája, mert ha a játékosok hibáznak, nem úgy játszanak, ahogy elvárható, akkor az edző dolga lenne lekommunikálni nekik, hogy hát ezt nem így kéne, hanem úgy, hogy.
erre rijkaard NEM képes. pont. a mutatott játék önmagáért beszél.

rizla 2007.11.13. 13:53:50

de engem őszintén érdekelne, hogy itt ki mit tart akkor edzői hibának, és mikor látna szükségesnek edzőváltást egy csapatnál... tényleg kíváncsi vagyok. mert nekem úgy tűnik, hogy vannak olyan kretén, debil vélemények, miszerint az edző csak úgy ott van, hát igen, nem neki kell lőnie a gólokat! nem az ő hibája!
mivan??

JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2007.11.13. 14:01:39

Ez már tiszta NSO. Le lehetne egy időre zárni a kommenteket...

Sede 2007.11.13. 14:03:47

Egy dolog azért nem lehanyagolható: Puyol a csapatkapitány. Nem azért oszlopos tagja a Barca védelmének, mert olyan rohadt jó center bekk (sosem lett volna szabad behúzni a szélről, nem tud lesre állítani, stb), hanem mert kiemelkedően "influenciális" személyiség. A csapat szíve, ahogy mondani szokták a társai.
Ezért igenis nagyon nem mindegy, hogy mikor mit mondd, mit KÉPVISEL.

Rijkaard legnagyobb hibája, hogy csak egy - amúgy nagyon jó - fegyvert használ folymatosan, valamint hogy nem látja jól át a pályát meccs közben (az élfoci egyik legrosszabbul cserélő edzője, ha nem a legrosszabb*).
És nem tudom, hogy Ten Cate mennyire volt benne a sikerekben (na jó, tudom), de azt szerintem mindenki belátja, hogy Neeskens kb a világon semmit sem csinál azon túl, hogy megél a nevéből.
Laudrupot szerintem még korai lenne a mennybe emelni - bár én is megelőlegezen neki a bizalmat.

rizla 2007.11.13. 14:07:29

sede: puyol egy isten, maximális tiszteletem, és megbecsülésem neki, fantasztikus játékos, és ebből a nyilatkozatából is látszik, hogy jó ember.
de amit mondott, azért mondta, hogy motiválja a csapatot, aminek ő a kapitánya. ez szép, és lehet, hogy hasznos is, de nem jelenti feltétlenül, hogy igaz.

egyébként ja, lehet, hogy egy másodedző váltás is elég lenne. vagy mondjuk egy jó pszichológus. mindenesetre valamit lépnie kell a barcelonának, mert ha ez így megy tovább, nagyon kínos év lesz. kínosabb, mint az előző.

jclayton: kösz az épületes hozzászólást, ez így már valóban nso.

ApukadHUN 2007.11.13. 14:10:14

szerintem meg a fő probléma az, hogy a barca taktikáját (edzői probléma) és játékosait (nem edzői probléma) kiismerték. Szóval egyértelműen megújulás kell, de nem kizárólag az edzőtől, mert elérték azt, hogy már Messi sem tud váratlant húzni. Most egyébként 4-4-2- ről szól a fáma, amit kiváncsian várok.

Sede 2007.11.13. 14:10:20

*Krkic és Dos Santos becserélése: az, hogy mekkora nyomást helyez rájuk, azt a (fa52fej) spanyol sajtó fújja fel. Ne felejtsük el, hogy utóbbi már felnőtt válogatott, előbbi pedig messze érettebb mentalitású futballista, mint mondjuk Rooney volt az első (még Evertonos) elsőosztályú éveiben. Spanyolországban pedig ez pláne többet számít, mint a fizikum (ami ugye Rooney-nál kb 14 éves korától nem lett volna gond..).

/Bojan oda fog baszni. Már bocsánat./

Sede 2007.11.13. 14:14:41

Mindenki tudja, hogy drasztikusabb, a felállást érintő módosításról/változtatásra van szükség: Laporta, Puyol és Rijkaard is. Persze ezzel az a baj, hogy eleinte az sem biztos, hogy menni fog, és egy ekkora csapatnál, ilyen közelmúlttal, ilyen kerettel igen szűkös a tolerancia (és megintcsak a f. sajtót említeném)..

/Halkan jegyzem meg, én Luis Enrique-vel nyeretném meg az Ironman-t, hogy végre elfoglalja a segédezői széket, amibe született!/

ui: hogy lehet felkiáltójellel halkan megjegyezni?:)

rizla 2007.11.13. 14:30:46

apukadhun: "Szóval egyértelműen megújulás kell, de nem kizárólag az edzőtől, mert elérték azt, hogy már Messi sem tud váratlant húzni"

hát kitől? messi azért sem tud váratlant húzni, mert a taktika nem jó. illetve nem is az alapfelállás, hanem ha megfigyeled, iszonyatosan statikus a játék, nem mozognak a játékosok eleget. így azért meglehetősen nehéz cselezni is. rávezeti két emberre úgy, hogy mivel mindenki egyhelyben álldogál, a védelemnek is csak egy falat kell felhúznia.. hogy lenne már így esélye lendületből indulni, nincs tere, nincs variációs lehetőség, nincs semmi, nincs játék. amikor ronaldinho helyén iniesta volt, sokkal jobban pörgött az egész. de csak ronaldinho nyakába mégsem lehet varrni a szar játékot (bár ennek a csapatnak ő volt az igazi irányítója mindig is, a cikk téved: egyértelműen megvannak a zidane-i kvalitásai, más kérdés, hogy már nem él velük). a _SZAKMAI STÁB_ feladata újítani. való igaz, ez nem csak rijkaardból áll, de mégiscsak ő a vezető. mindenesetre a stáb nem tud megfeleni az elvárásoknak, ez tény, váltani kell.
személy szerint ronaldinhot pedig eladnám.

sede: krkic tényleg nagy játékos lesz. egyébként te is leírtad: puyol is tudja valószínűleg, hogy mivan. ezért felesleges a nyilatkozatát úgy emlegetni, hogy lám, mégsem rijkaard hibája. ugyanmár.

rizla 2007.11.13. 14:37:23

puyol egyébként ezt mondta konkrétan, ha valaki nem értené miről hadoválok: "Aggaszt, hogy nem vagyunk egy olyan csapat, melyben áldozatot vállalnak egymásért a játékosok, hiányzik belőlünk, hogy igazi csapat legyünk, ezt látja mindenki. A hiba nem Rijkaardé, hanem a játékosoké. Én vagyok az elsőszámú felelős, utánam a csapattársaim. Ez nem mehet így tovább!"

Dean 2007.11.13. 15:41:02

Apukad: ahogy már korábban is elmondtam, van 3 klasszis védőnk, csak a negyedik hely problémás mindig.
Zidane szerintem nem volt akkora durranás. A vélemények megoszlanak róla, és ez így van rendjén(!). De elismerem, hogy voltak nagyon jó meccsei. Ahogy egy Real-fan barátom megjegyezte: ha meccs előtt rendesen bevette a pirulákat, akkor királyul nyomta. De ha nem, akkor kicsi volt a futómennyisége, sokszor csak állt tanácstalanul és nézett. Egyébként csak azért kötöttem bele, mert ki nem állhatom, ha 'dinhot vele hasonlítgatják.

Sede: a legutóbbi meccsen Messi és R10 azért nem tudott maradandót alkotni, mert a Getafe kőkemény védekezést alkalmazott. Agresszívak voltak és kihasználták a testi erőfölényüket. Egy ilyen mészárszékre beküldeni a két kiskölköt szerintem elképesztő baromság volt. Ha láttad a meccset, láthattad azt is, hogy Bojan majdnem sírt. Azon sem lennék nagyon meglepve, ha trauma-szerű élmény lenne ez a két kiscsávónak, és esetleg hónapokkal visszavetné őket a fejlődésben/karrierjükben.
Rooney pont azért játszhatott olyan fiatalon, mert már hétéves korában súlyzókat harapott ketté, és olyan nyaka volt mint egy bölénynek. Nem lehet Bojanékhoz hasonlítani egyáltalán.
A Barca játékában a megújulás pedig az kéne hogy legyen, hogy átérünk egy normális kétcsatáros rendszerre, mert így a kreatív embereink felőrlődnek.
Ha emlékszik még valaki, régen Eto'o klasszikus középcsatárt játszott, aztán mikor lesérült, akkor állt át a csapat erre a "sok középpályás majdcsak összehoz egy-két gólt" taktikára. Mivel megjött Henry, ideje lenne visszaállni az eredeti taktikára. De Rijkaard betette Henryt is a középpályára. És csodálkoznak, hogy a szögletzászlótól nem tud gólokat rúgni.

Rizla: nem mondasz (mindig :) hülyeségeket, csak túl nagy hévvel teszed. Nyugizz. Amíg ilyen leszel, ők is így fognak reagálni, és örökké tartó barmozás lesz a kölcsönös jutalmatok.

szferi 2007.11.13. 15:49:06

Zidanetól sok szép szabadrúgást láttam, tiziről nem is beszélve. Beckham jobb volt, ez igaz, de vele ezen a téren nagyon kevesen veszik fel a versenyt. Carlos szabadrúgásait pedig - előre is elnézért a realosoktól - valahol cirkuszi látványosságnak tartom, ha valaki úgy gondolja h azért előzte meg Z.-t a szabadrúgási sorban, mert jobb a rúgótechnikája, hát az beteg. De én tizenegyest pl. Beckhammel sem szívesen rúgatnék...

Apukadhun: "Beckham és Roberto Calros meg biztosan.Szóval ilyen szempontból, akkor Zidane = Ronaldinho, ergo Figo > Ronaldinho." Szerinted ez eldönthető matematikai alapon? Szerintem még statisztikai alapon sem igazán.

Rizla alapgondolatával egyetértek, rijkaard nagyszerű edző, de tényleg váltania kellene a barcának, akár a játékosállományon is változtatni lehetne, akármilyen nagy sztárok játszanak. Nem akarom belekeverni, de a Poolnál is ezt látom, Houlier-val több kupát is megnyertek, uefa-t is, én mégis örültem amikor elment. Jött Benitez, komoly eredményeket ért el, de most már nem működik jól amit csinál, tovább kellene lépni, de ez vele nem fog menni. És ez nem jelenti azt, hogy ő, vagy akár Rijkaard nem jó edző, és nem von le annak ez értékéből, amit eddig elértek. De ha nem tudnak megújulni/ újítani akkor váltani kell. Ronaldinho is elmehetne, egy ilyen csapat nem egy játékosra épül, Barcelonában sem omlana össze a világ és neki is jót tenne. Más edző alatt, más játékrendszerben pedig sztem Henry is jobban érvényesülne.

nasteey 2007.11.13. 15:57:51

"ki mondta, hogy szar edző rijkaard?"

:D. Na jó, nem mondom.De nem tartom egyáltalán nagy edzőnek. Mikor láttuk tőle, hogy olyat húzott, amivel meglepte az ellenfelet? Mikor cserélt jól? Kiküldi a legjobb formában levő 11 játékosát, akik lehozzák a meccset (na ez az, amivel már nem élne meg egy kisebb csapatban). Láttátok mostanában a fejét idegenbeli meccseken? Karbatett kéz, teljesen tanácstalan fej. Egyáltalán nem tudja motiválni a játékosokat. Ezért gondolom azt, hogy a Rijkaard - Ten Cate páros volt nagyon jó, mert Rijkaard jó pszichológus volt, jóban volt a játékosokkal, Ten Cate meg fel tudta őket pörgetni, tűzelni, és egy Ronaldinho, Eto'o, Deco, kihozta magából a maximumot. Aztán látta, hogy jó, eredményes a 4-3-3, és folytatta. Nem is lenne vele baj, de nem megy. És ilyenkor illene változtatni. Csak nem tud.

Én is azon a véleményen vagyok, hogy szép volt, jó volt, köszönjük, de amíg ez emberek, drukkerek többségében egy nagyon pozitív kép él Rijkaardról, addig kellene menni, nem akkor amikor kifütylik, lobogtatják a fehér zsebkendőt, etc... Mert hogy vele már nem tudunk sikereket elérni az szinte biztos (látva az elmúlt másfél évet).

Ramon Serrano 2007.11.13. 16:03:59

Az elozoekkel ellentetben en egyertelmuen Ronaldinho nyakaba varrnam a melyrepulest, de nem is elsosorban a rosszabb formaja miatt.
O a legnagyobbak egyike, es mint ilyen, elso az egyenlok kozott csakugy, mint Zidane vagy Henry az Arsenalban. Kepessegei alapjan magasan kiemelkedik egy olyan tehetseges jatekosokbol allo csapatbol is, mint a Barcelona, arnyeka minden tarsara ravetul, ha jatszik. Meg lehet nezni, mennyit mennyit vallal Messi, amikor o is palyan van: alldogal oldalt csipore tett kezzel, es minden labdat lepasszol. Nem az a baj, hogy nincs formaban, hanem az, hogy a tarsak akaratlanul is tole varjak a megoldast. Nelkule sokkal felszabadultabbnak erzem a csapatot, a jatek is gordulekenyebb, noha az edzo szemelye nem valtozott.
Hasonlot lattam a tavalyi Arsenalon is, lam, mi tortent veluk, miota Henry elment!
Ezert egyet kell ertsek az NST egyik regebbi posztjaban irtakkal: Ronaldinho-nak mennie kell, ezzel mindenki, igy o is jol jar.

Ramon Serrano 2007.11.13. 16:07:07

A felreertesek elkerulese vegett: ezzel nem Rijkaard mellett akartam allast foglalni, valoszinuleg neki is mennie kell egy teljes megujulashoz.

Rezgrof 2007.11.13. 16:48:39

Látni való, hogy Ronaldinho-val is az a baj, mint pl Robinho-val, azaz nincs igazán posztja.

Attól, hogy valószínűleg ő minden idők legtechnikásabb játékosa, még távolról sem mérhető Zidane-hoz, mint az itt többször is elhangzott.

Persze, jól cselez és képes látványos és senki által nem várt megoldásokra, de ettől még nem tud elirányítani egy csapatot, emberileg sem alkalmas rá.

Velősítve: amit ő csinál az foci, és emiatt lehet is imádni, de a pályán labdarúgás folyik. Én csak így tudom elképzelni a Barcában:

Iniesta, Deco, Xavi, Messi - Ronaldinho - Henry, Eto.

Xavi nem lépheti át a félpályát, és Deco is elsősorban védekezik.

nasteey 2007.11.13. 16:54:22

Akkor már középen Deco/Xavi helyett Touré.

rizla 2007.11.13. 16:56:19

nasteey: "Mikor láttuk tőle, hogy olyat húzott, amivel meglepte az ellenfelet? Mikor cserélt jól?"

hát például a BL-döntőben jól cserélt. behozott egy larssont, aki adott két gólpasszt, meg egy bellettit, aki belőtte a győztes gólt. lehet vitatkozni arról, hogy henk ten cate mekkora érdemekkel bírt annál a csapatnál, de a tény tény marad: rijkaard kétszeres spanyol bajnok+BL győztes edző+az apró.

Ramon Serrano: azért EGY játékos nyakába varrni az egészet túlzás, de egyetértek egyébként mindennel, amit írtál. ez a barca idén csak azon a pár meccsen szárnyalt, amikor nem volt ronaldinho. tények megintcsak.

rezgrof: de miért az számít, hogy JELENLEG milyen ronaldinho? láttad te őt régebben? nem a cselek, és a látványos mozdulatok miatt, dehogy. hanem ahogy a csapatot mozgatta.. ronaldinho nem egyszerűen a legjobb támadójátékosa volt a sikert-sikerre halmozó elmúlt évek barcelonájának, hanem a nagybetűs irányítója. nonszensznek tartom ezeket a fejtegetéseket, egyike a legintelligensebb (futballintelligenciára gondolok) játékosoknak, akiket valaha láttam, és ez nem túlzás. elég megnézni pár gólpasszát, elképesztő, és nem a technika, amivel kivitelezte őket, hanem az AGY, ami minden egyes labda mögött volt.
ma sem az a baj vele, hogy nincsen posztja, hanem hogy szarul játszik, illetve egyáltalán nincs kedve játszani. akárki akármit mond, ez rá van írva.

Rezgrof 2007.11.13. 16:56:55

Legyen, de csak BL-ben idegenben :)

Rezgrof 2007.11.13. 17:07:08

Rizla,
te egész komolyan abban látod a probléma kulcsát, hogy nincs kedve játszani? Nincs kedve?! Ezzel az erővel azt is mondhattad volna, hogy szarik a társaira, a csapatára, a válogatottra, nincs kedve BL-t, bajnokságot nyerni.

Az irányítás nála régebben is abban merült ki (jórészt), hogy a középpályáról indulva kétszázzal rávezette a labdát a védőkre, és ha éppen nem oldotta meg egyedül, akkor kitette valamelyik csatárnak.

Maj meglátjuk, pár év múlva, amikor már nem lesz ilyen elképesztő gyors, akkor mekkora lesz a játékintelligenciája. De szerintem most is csak játékosság-intelligenciája van, ha érted a különbséget.

Ja, és évek óta nem képes egy öt méteres oldalpasszra csillagszóró meg tiráda nélkül. Zidane funkcionálisabb volt, mint egy komplett IKEA, nem variálta, csak odatette a legjobb helyre, a legjobb ütemben. R10 eldönthetné, hogy a csapat van érte, netán fordítva.

rizla 2007.11.13. 17:23:37

nincs kedve. és igen, talán valamennyire szarik is rá.

"Az irányítás nála régebben is abban merült ki (jórészt), hogy a középpályáról indulva kétszázzal rávezette a labdát a védőkre, és ha éppen nem oldotta meg egyedül, akkor kitette valamelyik csatárnak."

ez nem igaz. zseniálisan látta meg a réseket, gyönyörűen ívelte át a védelmi fonalakat, akárhonnan megtalált akárkit. fantasztikus szeme volt/van hozzá. de pont azért, mert nincs ott fejben a meccseken, ezért nem látni tőle már ilyeneket. illetve bocs, látni, csak meglehetősen ritkán, és meglehetősen hanyag módon.

"Maj meglátjuk, pár év múlva, amikor már nem lesz ilyen elképesztő gyors,"

gyors?? ronaldinho ma minden, csak nem gyors. olyan darabosan, lassan mozgott a getafe ellen is, hogy rossz volt nézni, simán beéri ma már akárki.

"Ja, és évek óta nem képes egy öt méteres oldalpasszra csillagszóró meg tiráda nélkül."

ismét tévedsz. ez a MAI ronaldinhonak valóban komoly hibája, csak ma már a csillagszórós, tirádás passzok sem jönnek össze neki.

de ez már annyira lerágott csont. zidane fantasztikus játékos, de már visszavonult 35 évesen. egy 28 éves, éppen krízisben lévő játékost hasonlítani hozzá nem fair. főleg, ha közben torzul a vélemény róla a mai állapotok miatt.

Rezgrof 2007.11.13. 18:09:10

Szerintem nem az összehasonlítás nem fair, hanem h olyan dolgokat várnak tőle, ami nem az ő szerepe.

És perszehogy beéri akárki, ha egyszer nincs kedve futni... ahogy te mondod.

A 82-es VB előtt (ALATT) a németek, természetesen Breitner javaslatára végig kurváztak, pókereztek, tivornyáztak.

Nekik is el kellene húzni némi team-treaningre, meg visszahívni Stoichkovot, hogy kicsit ellazítsa a bandát. Amíg öt méterenként vmi kretén újságíró miatt kell magyarázkodni (no meg persze az eredményesség), addig nem fog menni. A Milan/Chelsea ezerszer nagyobb szarban van, mégsem megy ez a cirkusz, persze ez a spanyoloknál ismeretlen.

rizla 2007.11.13. 18:26:38

a chelsea jóval kisebb szarban volt (tavaly is 2 trófea), és azonnal kirúgták murinhot pár gyengébb meccs miatt. a milannál pedig a kerettel is problémák vannak, ott egy sima edzőváltás önmagában nem jelentene megoldást (jó, persze a barcánál sem jelentene feltétlenül megoldást, most ebbe ne menjünk bele). a barcának ellenben semmi gond a keretével, persze a ronaldinho-témát leszámítva. viszont ellenben a chelsea-vel nem csak pár gyengébb meccsről van szó tavalyi trófeákkal, hanem már több, mint egy éve tartó rossz játékról, rendszeresen jelentkező hibákról, és 0, azaz nulla darab trófeáról (ja, egy katalán-kupa azért megvolt lol)
2: a milan tavaly csak nyert egy BL-t, miután hatalmas volt a cirkusz. de ne aggódj, a cirkusz már érik idén is..

MAti 2007.11.13. 18:47:08

Fura ez. A Milannal minden gond volt többek szerint...

Aztán az addig Európa legjobb fociját mutató MU-t hibátlan, tökéletes játékkal belefolytották az Old Trafford meg a San Siro gyepébe.
Komolyan mondom, máig nem egészen értem, hogy sikerült.

d3vnull 2007.11.13. 18:55:48

"2: a milan tavaly csak nyert egy BL-t, miután hatalmas volt a cirkusz. de ne aggódj, a cirkusz már érik idén is.."
Nocsak. Talán idén vasalják be rajtuk a tavaly valamiért elmaradt BL eltiltást? :)

szferi 2007.11.13. 19:30:23

más kérdés hogy annyi konfliktus volt már Etoo, Deco, Ronaldinho meg Rijkaard között, hogy mindenkinek jót tenne ha legalább 2 közülük elmenne.

"a chelsea jóval kisebb szarban volt (tavaly is 2 trófea), és azonnal kirúgták murinhot pár gyengébb meccs miatt"
szerintem sincs komoly bajban a chelsea, bár a bajnoki cím nem fog összejönni az idén sem :), de egy angol vagy spanyol ligát nem lehet évtizedekig zsinórban nyerni, ezt gondolom abramovics is tudja - Murinho nem a pár elbaszott meccs miatt lett kirúgva, hanem a kezelhetetlenné vált, állandósult személyes konfliktusok miatt.

drani 2007.11.13. 20:02:40

A Barca hasonló játékot játszik most, mint a Roma: nincs center, technikás játékosok gyors passzokkal ötösön belülről lövik a gólokat. A különbség, hogy a Roma azért az átlövéseket is alkalmazza, és náluk ez egy választott taktika, míg a Barcánál kicsit kényszerszülte. És a Románál megvan a főnök a pályán. Vagy ez hülyeség?

nasteey 2007.11.13. 21:53:02

"hát például a BL-döntőben jól cserélt."

Ennek örülök, de ez egy kicsit kevésnek tűnik. Bellettit miért is cserélte be? Ha jól emlékszem már volt Oleguernek egy sárgája, mellesleg szinte minden Arsenal akciót róla kaptunk, és már szinte verseny volt, ki szpatja jobban... nem is értem miért kellett kezdenie.

De kiegyezhetünk abban, hogy a 4 éve alatt egyszer jól cserélt. Ez...khmm... na... :)

Olyan edző kell a padra, aki hozzá tud tenni vmit, amikor a játékosoknak nem megy. Motivált zsenikkel azért könnyebb BL-t nyerni, mint pl. egy Portóval.

nasteey 2007.11.13. 22:05:00

Egyébként érdekes, hogy az El Mundo szavazásán Murinho vezet. Tehát a culék sem gondolkodnak nagyon másképpen, akik részei ennek a légkörnek, azok is látják, hogy itt vmi nincs rendben.

rizla 2007.11.13. 22:15:13

nasteey: én nem azt mondtam, hogy rijkaard egy edzőzseni, de ez nem is olyan szakma általában, ahol már fiatalon (itt ugye a 40es még az) kinőnek a nagyságok. rijkaardnak vannak erős, és gyenge oldalai, de nem kell úgy tenni, mintha életében nem cserélt volna még jól. oleguer amúgy azért volt a pályán a BL-döntőben, mert egészen addig jó formát mutatott. igenis jó csere volt rijkaardtól, hogy nem ragaszkodott presashoz, akit amúgy teljes joggal kezdetett akkor. nem biztos, hogy olyan könnyű volt lekapni a pályáról a kiskedvencet, de időben észlelte, hogy nem megy neki, és jó ütemben váltott. szóval nem kell a jó húzásait is elcinikuskodni. ráadásul pont egy BL-döntőben volt résen.
a lényeg: én is rijkaard távozása mellett vagyok, de ettől még nem értek egyet azokkal a véleményekkel, hogy ő egy reménytelen, tehetségtelen valaki. csak a _mostani_ barcelonánál járt le az ideje, van ilyen. még cruyffé is lejárt anno..

MAti 2007.11.14. 01:07:44

És most kezdhetjük igazán megbecsülni Alex Fergusont.
Aki megint nagy csapatot épít, és aki 21 éve ugyanott edző... mert általában tényleg csak pár évig remekel egy edző egy csapatnál. És ez amúgy jól is van így, nem von le ez sokat az értékéből.
De épp a múlt héten gondolkoztam el azon, hogy csinálhatja Ferguson ezt 20+ éve egy csapatnál...

szferi 2007.11.14. 08:47:57

Valószínű a Manchesternél hosszú távon is gondolkodnak, nem csak a következő szezonban kell minden áron bajnokságot nyerni. Ha két - három évig nem bajnok a csapat, még nem szarja össze magát senki. Lehet hogy Rijkaard is össze tudna hozni még egy bajnok vagy BL győztes gárdát Barcelonában, csak közben le kellene cserélni a fél csapatot, és újra gondolni/építeni az egészet. Sem a klubvezetés, sem a szurkolók nem lesznek vele ilyen türelmesek, de mással sem lennének azok. Spanyolországban nem működik az, ami Angliában. És hát Rijkaard azért nem is egy Ferguson vagy Wenger.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2007.11.14. 08:59:48

azért _benito említett valamit ezzel kapcsolatban.
ki az, aki több BL-t is nyert edzőként? (nem BEK, csak BL)
érdemes azon elgondolkodni, hogy ki az, aki több csapattal is Európai kupát nyert az elmúlt 20 évben?
esetleg ugyanazzal a gárdával?
ki elérhető ezek közül a Barcelona számára?

szferi 2007.11.14. 09:01:35

... szóval nem csak az edző szakmai felkészültsége számít, lényeges a klubvezetés türelme és előrelátása is. És az emberi jellemet is figyelembe kell venni, szerinted pl. Murinho az a típus, aki kibír 20 évet egy klubnál? Egyébként teljesen egyetértek, le a kalappal Ferguson/ Wenger előtt. Tényleg, tudja valaki Wenger hány éve van az Arsenalnál?

MAti 2007.11.14. 09:31:28

Szerintem amúgy Mourinho kibírt volna 10+ évet is egy klubnál Angliában.
Akárhol volt edző, a saját játékosai tűzbe mentek érte - és csak ez számít, mindenki más véleménye másodlagos.
Ráadásul amennyire én látom, Angliában meg is szerették szép lassan, a stílusával együtt is. Nem mindenki persze, de nem is szerethet valakit mindenki...

szferi 2007.11.14. 11:16:26

Max elfogadták, de hogy megszerették volna...? Teljesen mindegy, akkor név nélkül, nem mindenki olyan típus, hogy megüljön egy székben 20 éven keresztül, ha közben X lehetősége lenne váltani. Különösen igaz ez olyan emberekre akiket az emberek egy része istenít, a másik fele meg utál, mert ez egy idő után megnehezíti a munkát.

"saját játékosai tűzbe mentek érte - és csak ez számít, mindenki más véleménye másodlagos"
Szerintem ez nem így van, egyébként sem hiszem h minden játékos oda lett volna érte.

BruceWayne 2007.11.14. 11:26:51

volt ez a pár Barca-Chelsea párosítás aminek a felvezetése, körítése és utóélete szinte látványosabb és durvább volt mint maga a meccsek(pedig azok se voltak semmik), ezek fényében én valahogy nem tudnám elképzelni Josét a Barcánál( pedig a 3 kedvenc csapatom közüli 2-ről van szó, plusz Mourinho is az utóbbi évek legjobb edzője és bár mindenkinek megvan róla a véleménye, egyrészt ez részben színjáték és "pszichikai terror", másrészt meg a kvalitásait nem lehet elvitatni)

Dean 2007.11.14. 11:41:21

Ronaldinhonak az a problémája, hogy irtózatos rajta a nyomás. Mindenki tőle várja a csodát, mindenki róla beszél (és az eladásáról), mindenki nagyítóval ellenőrzi minden mozdulatát. R10 most egy olyan festőhöz hasonlít, akinek alkotás közben a tarkójába lihegnek a kritikusok, többszázezer ember duruzsolja a fülébe a baromságait. Amikor végre akciógólt rúgott nemrég, meg a szabadrúgásgólokat, akkor is voltak akik nyavalyogtak. Nehéz így motiváltan játszani.
Egyébként meg arra lenne szükség - ezt már írtam párszor - hogy tegyenek elé plusz 1-2 csatárt (ne őt próbálják annak alkalmazni, hisz ő maga nyilatkozta, hogy nem az). Ha nem lenne rajta minden meccsen az első perctől az utolsóig legalább 2 védő (labdával 3), akkor könnyebb lenne a "megújulás".

Nem tudom feltűnt-e másnak is, hogy mostanában sok előreívelt labdája sz*r, legtöbbször a kapus kezében köt ki. Nem tudom feltűnt-e másnak is, hogy ott régebben Eto'o szokott lenni, és most Henrynak illene pontosan ott várnia a labdát.

Egyébként viszont tényleg érezhetően lassult :(

rizla 2007.11.14. 11:47:32

dean: ronaldinho tényleg nem bírja a nyomást, ami érdekes, ronaldot például nem nagyon zavarja. más kérdés, hogy ő is kiégett már pár éve.
amúgy azok a labdák eto'o jelenlétében is pontatlanok már jó ideje. egyszerűen ötlettelenül játszik, rugdossa előre néha ész nélkül.

Sede 2007.11.16. 10:37:58

Amiről még nem nagyon esett szó, az a csapat mobilitásának érezhető visszaesése a sikeres 4-3-3-hoz képest. Ez elsősorban a középpályára való gyors visszazárást és a támadók agresszív letámadásban való részvételét jelenti. Ugyanakkor, ha emlékeztek Rijkaard első évére, ami kulcsfontosságú volt a szezon megfordításában , az a védősor előrébb tolása volt (~10 méter).
És ezt most nyugodtan leírhattam, mert a világon senki nem fogja elolvasni:)
süti beállítások módosítása