Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

A német multifoci virágkora

2010.07.04. 11:30 heinrich

A németek a modernkori futball egyik legkomolyabb vb-teljesítményt mutatták be tegnap, és éppen igaz, hogy a kontrajátékuk emeli őket a Dél-Afrikában látott válogatottak fölé, de azt is látni kell, hogy mind az angolok, mind az argentinok ellen már az első perctől kezdve támadólag léptek fel, egyik esetben sem bekkelés után születő kontrából szereztek vezetést. Argentína rugósfocit játszott, a csapatrészek semmilyen szinten nem segítették egymást, a német multifoci pedig kivégezte a monofunkcionális ellenfelet.

Argentína a dél-amerikai csapatokra jellemző 4-4-2-es rombuszt rajzolta fel, centerrel és árnyékékkel, tankönyvben is remek illusztráció lenne, míg Németország a kőbe vésett 4-2-3-1-gyel érkezett, amit viszont hatékonyan alakítottak 4-4-2-vé védekezésben, elsősorban Podolski alázatos és agresszív védőmunkája példa értékű, de Müller is megoldotta feladatát az egysíkú és tompa Rodriguez ellen. Ha a meccset 1980-ben játszották volna, valószínűleg galoppal nyernek az argentinok, viszont már nagyon régen nem divat a csak védekezek-csak támadok szereposztás, és ez okozta Messiék összeomlását.

Schewini és Khedira őrizte Messit, az egyik megtámadta, a másik bezárt mögé, egyszerű számbeli fölényük elég volt arra, hogy Messi igazából egyszer se kerüljön szembe a kapuval, és hiába osztott le jó néhány használható labdát, vissza már egyet sem kapott.

Rodriguez és Di Maria nagyjából fél óra után helyet cserélt egymással, ennyi idő alatt is nyilvánvalóvá vált, hogy Müller és Podolski fegyelmezett visszazárásai mellett nincs esélyük a hatékony szélsőjátékra, célpontjuk amúgy is csak Higany lehetett volna, Messi és Tevez fejét keresni szürreális ötlet.

Ezzel a változtatással megélénkül a támadójátékuk, mindkettőjük lövő lába közelebb került a kapuhoz, viszont értelemszerűen a pálya közepe felé tolódtak, játékuk lelassult, hiszen itt a legsűrűbb a mezőny. Jobbára egymást zavarták, tologatták a labdát míg valaki egy kényszerű lövőhelyzetből kapura nem sütötte  – Neuer simán megfogta mindet.

Ez az elképzelés csak úgy működhetett volna, ha kellő támogatást kapnak a felfutó szélsőhátvédektől, akiknek nagy csodát nem is kellett volna tennie, fizikai jelenlétük is széthúzta volna a német védelmet, aminek így viszont csak egy feladata volt: mélyen és zártan védekezni, kisegíteni egymást, hiszen a szélekre egyáltalán nem kellett figyelniük.

Messi a kaputól túlságosan távol, élve eltemetve futballozott, direkt gólveszélyt nem tudott kialakítani magának, Tevez statikusan, gyengén játszott, Higany pedig ismét nem tudta magáról lemosni, hogy jó játékos, nagy játékos, csak éppen nem klasszis játékos.

Itt azonban nem ért véget az argentin támadók hibája, a német labdakihozatalokat egyáltalán nem nehezítették meg, tessék-lássék tolódgattak a labda irányába, de a németek vannak annyira technikásak egyénileg, hogy egy ilyen intenzitású letámadást röhögve kipasszoljanak, alig veszítettek labdát a saját térfelükön. A támadók nem zártak ki sem Lahmra, sem a labdás játékost nem támadták le.

Schweini számtalan alkalommal kocogva hozhatta fel a labdát, jól megnézte, kit indítson meg, és még mindig nem zavarta meg senki. Az argentin középpályás védekezés Mascheranora korlátozódott, ő nagyjából el is tüntette Özilt, viszont alig merte megtámadni (jogosan) a labdát felhozó Schweinit, Khedirát vagy a jobb oldalon iskolajátékot mutató Lahmot.

Mikor egy Rooney vagy egy Eto’o  is sprintben közlekedve, ha kell becsúszva segíti a védekezést mélyen a saját térfelén, elképesztő luxus, hogy a Messi-Tevez-Higuain trió egy tagja sem hasznos szereplője a csapata védekezésének. A németek emberfölényben támadtak, emberfölényben védekeztek. Nincs miről beszélni. Argentína végig megőrizte a tartását, de egyszerűen nem voltak meccsben.

Müller kacagva vitte be magával Rodriguezt középre, Lahm előtt 50 méteres (túlzás nélkül) folyosók nyíltak meg, Podolski viszont a vonal mellett tartotta Di Mariát (nem mintha egyik argentin szélső középpályásról elmondható lenne, hogy erőssége a védekezés), így középen Schweini és/vagy Khedira senkitől sem zavartatva lépett fel a támadásokhoz, hiszen Mascherano Özillel volt elfoglalva.

Lahm felfutásai szinte sosem végződtek beadással, Müllerrel és az említett középpályásokkal kereste az összjátékot, majd kézilabdás módon a lendületből betörő emberekre játszották ki az emberelőnyt. Ettől az argentin védelem még rosszabbnak tűnt, hiszen örökké lendületből, szabadon érkező emberekkel találták szembe magukat, és szinte mindegyik német játékos képes volt egy az egyben átjátszani az embert, tovább súlyosbítva a már alapból is emberfölényes helyzetet.

Nagyjából ezt jelenti az, hogy Németország többet tett a sikerért. Szinte minden játékosuk kettős feladatot oldott meg maradéktalanul, többet, gyorsabban és szisztematikusabban futottak, az argentinok – különösen a német oldalváltások után – olyan messzire kerültek a labdás embertől, hogy még szabálytalankodni sem tudtak.

Egyszerű, de nagyon hatékony taktikát valósított meg brilliánsan a német válogatott, Podolski gyorsasága, Müller helyezkedési készsége, Lahm elsőrangú felfutása tökéletesen érvényesült, Khedira jól zárta a passzsávokat és minden lecsorgó labdát összeszedett, miközben Schweini abszolút világklasszis teljesítményt nyújtva mutatta be, mi az hogy mélységi irányító.

Joachim Löw taktikusnak és motivátornak is kiváló, nemhogy nem voltak megilletődve Anglia vagy Argentína ellen, de mindkét esetben támadóan, kellő dinamikával és agresszivitással léptek fel. A hatékony játékrendszerük szinte megduplázza játékosaik amúgy is kiváló egyéni képességeit, ennél többet egy edző nem is tehet, semmi nem indokolja, hogy a német válogatott elmúlt négy éve után ne soroljuk Löwöt a világ közvetlen elitjéhez.

Ugyanez képekben

Német kontra

Klose a jobb oldalon visszalép labdáért, középen Özil és Müller szabadon, Podolski rohanhat a balszélen. Az argentin középpálya csúfosan lemaradva.

Német védekezés - Argentin esély

Tipikus jelenet. Minden német játékosnak megvan az embere, a labdást ketten támadják, felfutó szélső nincs. Di Maria majd 30-ról lő kapura, nem tehet mást.

Német szélsőjáték

Felállt védelem, Podolski középre lép, a helyén Khedira vágtat fel a középpályán, a túloldalon Lahm is megjátszható, a beadásra/visszagurításra négy ember is érkezhet - az argentinoknál ez Higuainra korlátozódott szélsőjáték nélkül.

Argentin esély (2x)

A széleken megint nincs megjátszható ember, Messit hárman veszik körül. Egyetlen sanssza, hogy lézerrel passzolja el a védők között a labdát. A feladat: ne legyen les, ne akadjon senkiben, ne legyen hosszú, ne érje el Neuer.

Elérte. Ilyen labdát gyakorlatilag lehetetlen adni, kivéve ha a felfutó argentin szélsők széthúzzák a német védelmet. Nem húzták, Neuer elérte, esetleg elakadt, hosszú volt, lesgól volt.

Nem véletlen, hogy a felfutó szélsővédők értéke hihetetlenül megnőtt az elmúlt években, Kolarovot vinné fél Európa, Maicont erről a posztról is világklasszisnak aposztrofáljuk, a vébé egyik legnagyobb felfedezettje Fabio Coentrao, van der Wiel az Ajax egyik legfelkapottabb játékosa, Grosso hatalmas szerepet játszott az olasz vb-győzelemben, tegnap Lahm oktatott, a nagyot bukó angolok legjobbja A. Cole volt.

Sokszor mantrázom a labdarúgás ciklikusságát, most újra tombol Jock Stein (az első szigetországi BEK-győztes edző, a Celtic atyaúristene) futballról alkotott filozófiája: védekezni elöl kell, támadni meg hátulról.

Sexy fussball aus Deutschland (_benito)

Szürreális élmény volt Németországnak drukkolni. Nekem általában nincs csapatom (a hülye olaszokat mindig külön figyelem, de nem mindig drukkolok nekik), menet közben választok, és talán már nem is tűnik furcsának, hogy a németeket választottam. Az igazi kispolgári ízlés diktálta így, egyszerűen azért, mert őket a legjobb nézni. És én végig őket akarom nézni.

Az argentinok ellen az járt a fejemben, hogy ez a csapat mennyire jó, mégis csak két játékos van, akit azonnal a kedvenc csapatomban szeretnék látni, a többieket meg az Interben. Ez a mostani német válogatott, bár természetesen tudja, amit minden német válogatott tud, kevésbé épít rá. Másképp fogalmazva olyan hozzáadott értékkel bír, amivel a német csapatok nem szoktak. És az a futball.

Korábban is jeleztük, ha Németország világbajnok lesz, azt meg fogja érdemelni (Anglia, Argentína, és Hollandia/Uruguay testén át), és a jelenlegi mezőnyt elnézve bizony erre jó esély van. Egy kérdés: vajon a vb után Lahm, vagy Maicon cserél gazdát nagyobb összegért? Ha egyáltalán, persze.

574 komment

Címkék: h taktika vb 2010

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr892128453

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr.AT 2010.07.04. 12:54:13

Csatlakozom az előttem szólókhoz, remek poszt, benito szösszenetét pedig mintha a számból vette volna ki a szót, szóról szóra egyetértek mindennel, pont ugyanilyen szemmel néztem a tegnapi meccset.

Kettészakad a pálya középen jön fel a víz 2010.07.04. 13:00:28

"Ez a mostani német válogatott, bár természetesen tudja, amit minden német válogatott tud, kevésbé épít rá. Másképp fogalmazva olyan hozzáadott értékkel bír, amivel a német csapatok nem szoktak. És az a futball."

Ez tényleg így van, de azért (höhöhöhö 2132. alkalommal) mert ez már nem "echte" német válogatott. Nekem mondjuk a brazilokat volt a legjobb nézni, de hát jól kicsesztek magukkal/velem.
Még 1 off a brazilokhoz:
Mindenki azzal jön hogy ez már nem az a brazil foci. Könyörgöm azért milyen gólokat rúgtak már?
On.
Nagyon nagy amit Lahm művel, de én azért Maicon látnám inkább a csapatomban. Többet is fognak érte fizetni, már ha mindketten klubot váltanak, bár a német sztem marad a bajoroknál.
Jó poszt gratula!

Iustizmord 2010.07.04. 13:01:17

én pedig, továbbray is fenntartva hogy ez a csapat nem ÚGY német ahogy azt én megszoktam és inkább Németországi Egyesült Nemzetek (United Nations of Germany, UNG) néven kéne hívni, de el kell ismernem, hogy ez jót tett nekik, megváltoztatták a róluk alkotott véleményemet.

Stiel 2010.07.04. 13:02:20

Jó poszt, köszi!

A németeknél jó a taktika (ezzel már kilógnak a mezőnyből), és a megvalósításhoz szükséges gyorsaság, technika és fegyelem is megvan. Ütősek, na. Azért a Szerbia elleni gikszer intő jel, én még nem tekintem őket világbajnoknak. Spanyolok és hollandok is kemények lehetnek, ha összekapják magukat.

Maicon és Lahm árfolyama pedig... hát ja. Maicont viszi Mourinho sztem egy vagon euróért, a brazilok játéka nem rajta bukott meg.

Mourinho már nem a király 2010.07.04. 13:07:02

Egyedül a spanyoloktól félek, nagyon kíváncsi leszek arra a meccsre.
Ha mindketten eljutnak odáig, a hollandokat megcsapják a németek a döntőben, ez tuti. Csak Robbent kell megfogni, meg Sneijdert, Messi után ez is menni fog.

Ronal-d'oh! 2010.07.04. 13:11:40

Ha a németek kapják az első gólt, akkor végük.

bakító 2010.07.04. 13:12:08

Nagy jók ezek a posztok. Bár feleannyit értek a focihoz mint heinrch, de az nekem is feltűnt, hogy a disznópásztor egészen különlegeset alkotott tegnap. Ha már választani lehetne én mindenképpen őt hoznám a csapatomba.
Löw pedig kiemelkedik az edzői mezőnyből ezen a VB-n.

Annyit azért még megjegyeznék, hogy idáig egyszer kerültek hátrányba a németek, és akkor ki is kaptak. A talpon maradt riválisoknak pedig vannak olyan támadóik, hogy meg tudnak lepni egy akármilyen szervezetten védekező csapatot is. Mindenesetre a németek ténylegesen komoly esélyesei a VB győzelemnek.

OJ · http://sportvers.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 13:16:14

Ahogy a kollégák is írják ebben a kiváló posztban: szokatlan, egyszersmind élvezetes olyan német válogatottat látni, ami minden meglévő értéke ellenére attól lett jobb és szerethető, hogy még annyira se német, mint két éve.

Ha először ültem volna le mindenféle ismeret, prekoncepció nélkül egy lenémított tévé elé meccsnézni, két kérdést tettem volna fel menet közben:
1. Úgy általában, a német foci tényleg ilyen?
2. Ezek nem is a németek, igaz?

MB13_fan 2010.07.04. 13:16:35

naggyon nagy! Heinrich, köszönjük.

Malachi 2010.07.04. 13:21:54

mit mondhatnék, én is beállok a sorba, pedig a VB elején elképzelhetetlennek tartottam, hogy így lesz - jó nézni, a németek játékát. annyira pontos, olajozott és határozott, hogy az valami döbbenet. nagyon-nagyon jó ez a német válogatott.

kölyökkoromból feldereng Lothar Mattheus, Rudi Vöeller, Jürgen Klinsmann. Littbarski neve, akkoriban 12-13 évesen nekünk ők voltak a félistenek. valamiért, így alakult. most felnőttebb fejjel azt mondom, ezek a srácok lassan felérhetnek ahhoz a 90-es válogatotthoz. pedig még mennyire az elején vannak, ihaj.

MB13_fan 2010.07.04. 13:21:55

ha jobb focista lennék, mint amilyen vagyok (vagyis, ha a labdarúgás lenne a foglalkozásom), akkor a német válogatottban szeretnék játszani.. félelmetes, akárcsak egy hangyaboly.. mindenkinek megvan a szerepe a csapatban, és azt tökéletesen végrehajtja.. ebből az egészből egy remekmű születik.. igen, ez egy mérnöki munka, de nem sablonos, nem gépies, nekem személy szerint a tökéletes foci.. főleg az az agresszív támadójáték a harapós középpályások miatt jön be, de nagyon.. nem százezer passz hátul, hogy olézzon a közönség, minden átadásnak szerepe van, magabiztosság a játékosokon, ha kell erőfoci, és sok ütközés, és a végén győzelem! Hajrá Németország!

Füles 60 2010.07.04. 13:24:00

Érdekes a vb.előtt csak a problémákról lehetett hallani a németekkel kapcsolatban itt meg szárnyalnak, és mindenki joggal isteníti. A kérdés nálam az lehet-e úgy nyerni hogy egyetlen rossz meccset sem játszottak. Szerintem a szerbek ellen sem volt rossz a játékuk 10 emberrel is esélyük lett volna ha Podolski kevesebbet vállalt volna magára. Félelmem az hogy sajnos náluk is lesz egy gyenge meccs a kérdés mikor. Én a kapust még mindig gyenge pontnak érzem ,ha egy kicsit több jó lövés érkezik benne van a hiba. Esélyüknek pedig a rohanást látom szétfutották eddig az ellenfeleiket és ez ha bírják megoldás lehet az elkövetkező meccseken is.

Titi120 2010.07.04. 13:24:14

@Mr.AT:
Még mindig tartod, hogy Schweini nem kéne nektek a Juvéba ? :)

MB13_fan 2010.07.04. 13:26:16

és a tegnapi meccs után most már nyilvánvaló az is, hogy Németország megelőzi Brazíliát a vébén lejátszott meccsek számát tekintve, ugye? mert eddig fifty-fifty volt az állás.. a németeknek meg még 2 meccsük lesz.. nagyon remélem, hogy a másik vasárnap! :D

Füles 60 2010.07.04. 13:26:56

@Malachi: Mennyire utáltam azt a csapatot, lehet ezért kellett 20 év, hogy pozitívan nyilatkozzak egy német csapatról.

MB13_fan 2010.07.04. 13:29:33

és ha már itt tartunk, akkor mondjuk el egy apócska köszönetet van Gaal-nak, aki áldozatot hozott, és ilyen Müllereket láthatunk szárnyalni a német csapatban.. vagy Schweini, az új Xavi, de annál jobb!

Keelhaul 2010.07.04. 13:30:30

@Füles 60: Matthäus fejétől mindig köpnöm kell

Everred 2010.07.04. 13:32:12

"Rodriguez és Di Maria nagyjából fél óra után fejet cserélt egymással"

uramisten, ez nekem hogy nem tűnt fel? Elég drasztikus megoldásnak tűnik mondjuk, meg nem tudom, mire jó, tán elvonja a német védők figyelmét, hogy a zömök, erőteljes Maxi törzsén Di María nevetségesen vékony feje van?

Árpádka 2010.07.04. 13:33:38

Off a Tv közvetítésben mér van Mueller-Müller helyett az Oezilről nem is beszélve?

Malachi 2010.07.04. 13:34:17

@Füles 60: :D hát nekünk a kispályán a suli mögött akkor is ők voltak az ászok. fura, akkoriban még MINDENKI focizott. nemrég kimentem arrafelé, már a pálya sincs meg, benőtte a gaz az egészet. na mindegy, a németek akkor is szépen játszanak. :)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 13:35:21

@Everred: muhaha, tényleg. Köszi, kijavítom.

smartdrive 2010.07.04. 13:35:54

azért az megnyugtató, hogy én a vb ELŐTT a németeket tippeltem világbajnoknak

MB13_fan 2010.07.04. 13:36:30

@Árpádka: ez egy ilyen szokás, hogy az "ö"-t "oe"-vel helyettesítik, ha csak az angol ábécé 26 betűjét akarják csak használni

Füles 60 2010.07.04. 13:36:39

@Malachi: Én a brazil Éder bombáiról álmodtam, mára ő már teljesen elfeledett lett.

zolibarca 2010.07.04. 13:37:12

Óriási a poszt, nagyon érdekelnek és tetszenek is ezek a taktikai eszmefuttatások. Ráadásul ilyeneket nem is lehet nagyon máshol olvasni, egy nso vagy goal.com cikk ezek mellett egy vicc.

A németekhez meg annyit fűznék hozzá, hogy nem gondoltam volna, hogy valaha egy argentin válogatott ellen a németeknek fogok szurkolni, mert ők játszák a FUTBALL-t...Azt viszont nagyon sajnálom, hogy a spanyolokkal nem a döntőben találkoznak, mert így hamarabb el fog búcsúzni egy játszó csapat. Az a meccs azért már nehezebb lesz a németeknek, a spanyolok sokkal összeszedettebbek mint a gauchók, még ha jelenlegi formájukban verhetőek is.

off: Hosszúra sikeredett az első posztom, de most már tényleg kommentelnem kellett :)

MB13_fan 2010.07.04. 13:40:25

amúgy az normális hozzáállás, hogy tegnap Müller gólja után már azt mondtam, hogy elég is volt ebből ennyi.. le lehetne fújni a meccset.. amikor meg Friedrich berámolta a harmadikat, akkor elnéztem volna akár ma reggelig is.. :-))))))))

horas 2010.07.04. 13:40:35

Télleg szerethető és alázatosan szimpatikus ez a német válogatott és jó focit is játszanak.
De jókor vannak jó helyen is.
Brazilok kiejtették saját amgukat, az Olaszok és a Franciák történelmi mély ponton vannak,és ez szerintem minden idők leggyengébb Argentín válogatottja volt.

giacinto 2010.07.04. 13:41:38

Azért ez az első gól-dolog elgondolkodtató. Óriási mázli volt akorai gól, onnan már nem volt nehéz kézben tartania meccseté s kényük-kedvük szerint kontrázgatni az egyre feszültebb egyre görcsösebb argentinok ellen.

Viszont az igaz, hogy attól ennyire szines a játékuk, mert fele nem is német.

Spanyoloknál Villán kivül senki nincs csúcsformában, németeknél meg gyakorlatilag mindenki ott van.

Holland-német döntő érdekes lesz, de Robben balfaszkodásai miatt a németek nyernek, hacsak Wesley el nem dönti azt is :)

@_benito: a jelenlegi Interbe egy német kellene ezek közül. Swein Motta posztjára, Cambiassoval überbrutálisak lennének. a juvéba meg bármelyik beférne.

MB13_fan 2010.07.04. 13:44:39

@horas: nesze.. mindig van valami kifogás.. ilyen magyarázkodást minden világbajnok esetében fel lehetne hozni.. legfőképp a 4 évvel ezelőtti olasz válogatott ellen.. miért nem lehet elismerni, hogy most ez a német válogatott úgy jó, ahogy van???

smartdrive 2010.07.04. 13:47:29

a német válogatott kezd elfranciásodni, azért ez elég ciki

Malachi 2010.07.04. 13:49:11

@giacinto: "Viszont az igaz, hogy attól ennyire szines a játékuk, mert fele nem is német."

én ezt a kijelentést amúgy már az elejétől fogva nem értem. hogy van ez, a foci az ember vérében van? ilyen szinten nincs sokkal nagyobb szerepe a tanulásnak, a klubokban elsajátított skilleknek? a mi fiataljaink között ott van Koman Vladimir, most akkor ő ukrán focit játszik?

díszbohóc 2010.07.04. 13:49:46

Én csak annyit tennék hozzá, hogy a friccek nem álltak meg egy gólnál, hanem igenis berámolták a négyet, semmi focigyilok, időhúzás. Így kell ezt kéremszépen.
Ja!
pina

MB13_fan 2010.07.04. 13:50:11

egy valamit szögezzünk le.. a németek nincsenek rászorulva a kontrákra.. a német az egyetlen válogatott a világon, amelyik semmilyen körülmények között nem adja fel a támadások lehetőségét.. akár veszítenek, akár vezetnek, nem húzzák az időt, nem állnak be védekezni.. természetesen ha az ellenfélnél van a labda, akkor védekeznek, de az nem az elsődleges szempont.. mármint a védekezés.. az első gól után is vezettek a németek támadásokat, és nem kontrákra épültek.. egy-egy játékos (pl. Lahm, Müller) megcsinálta a saját emberét, és mindjárt helyzet alakult ki..

poolfanati 2010.07.04. 13:50:35

Klose rúg még egy gólt és megkapja a Lovagkeresztet arany tölgyfalombokkal, kardokkal és gyémántokkal. Nagyon szurkolok neki hogy megdöntse Ronaldo rekordját, mert hihetetlenül megérdemelné.

Azt meg szerintem abba kéne hagyni hogy ezek nem is németek. Az új fiatalok már mind azok. A vb felfedezettje Müller eléggé német. A tegnapi meccs legjobbja Schweini abban a fekete mezben SS ezredesnek is elmehetne (Jansenről nem is beszélve, kicsit reinhard heydrich-ra hasonlít:D). Akkor a hátsó ötös minden egyes tagja német(jó hát boateng nem, de helyette badstubernek kéne játszania). a lengyel különítmény meg elmegy szerintem, az végülis szomszédos ország, meg hát azt nem csodálja senki hogy kloseék családja nyugatra menekült, sokan tettek így itthon is.

meg kell nézni a többi válogatottat is. a franciáknál nagyítóval alig találunk fehér embert, a portugáloknál ott van a braziljaik, a hollandoknál pedig nem hiszem hogy elia, afellay és babel családja 100 éve termesztené a tulipánokat.

És ugye már EU van szal ezek nem is lesznek furcsák többé. 2-3 évtized múlva talán már nem is lesznek európai válogatottak a vébén, hanem Európa néven indul válogatott.

Titi120 2010.07.04. 13:53:01

A legszebb az egészben, hogy amit látunk a tornán az csak a felszín, elképesztő potenciál van a német utánpótlásban még, elég csak a korosztályos utánpótlás vébéken elért eredményekre gondolni vagy arra, hogy otthon maradhatott Höwedes, Hummels, Castro, továbbá még alig láthattunk valamit a vébén Kroostól, Marintól, Badstubertől, Kiesslingtől.

neeskens 2010.07.04. 13:54:12

Nagyszerű poszt. Egyetértek a taktikai fejtegetéssel.

Ugyanakkor én is kíváncsian várom, mi lesz, ha egyszer nem Németország szerzi az első gólt. Eddig ugye a vb-n ez egyszer fordult elő, annak vereség lett a vége.

Most - amellett,hogy tényleg rettenetesen jók - nagyon-nagyon kijött nekik a lépés az angolok és az argentinok ellen is. Reálisan - még úgy is, hogy mindkét ellenfél komoly taktikai hibákat vétett - nincs ekkora differencia az argentin/angol és a német válogatott között.

MB13_fan 2010.07.04. 13:54:35

@poolfanati: nem beszélve arról, hogy a "nem-német" játékosok is német focit játszanak.. meg lehet nézni a különbséget a két Boateng között.. a Ghánát képviselőnek például semmi keresnivalója nem lenne ebben a német válogatottban.. mégha talán jobb játékos is, mint a testvére a Jerome..

rajaram 2010.07.04. 13:54:57

"A játékosok mellett agyba-főbe dicsérték Joachim Löw szövetségi kapitányt is. Érdeme, hogy a német válogatott az elmúlt hetekben a súlyos gazdasági és pénzügyi problémákkal, heves belpolitikai vitákkal küszködő országot a gondokat felejtető, páratlan és csodálatos élménnyel ajándékozta meg. A csapat az egész országot lázba hozta, fellelkesítette."

Ezt olvastam valahol és ez pontosan összefoglalja a német foci lényegét. 20 évet éltem ott és tudom, hogy a németeknek mennyire fontos a foci. Nem a trófeák, hanem a becsületes küzdelem. A focisták nem remegő lábakkal mennek a pályára, mert nem nyomasztja őket a teljesítménykényszer. Küzdeni, hajtani kell - és ha kikapnak, akkor is tömegek várják őket a reptéren. A mostani sikerekben nagy szerepe lehet van Gaalnak is, aki holland létére németebb a született németeknél. Megtalálta azt a közeget, ami az egyéniségének a legjobban megfelel. A Bayern szárnyalása fokozottan megmutatkozik a válogatott szereplésében is.
Maradona komplett hülye, hiszen neki ott voltak az Inter argentínjai, akik legyőzték a Bayern/németeket. Kézenfekvő, hogy mit kellett volna csinálnia.

horas 2010.07.04. 13:56:06

@MB13_fan:
Írtam,hogy jók,de szerintem azért ez nem egy VB esélyes granítura ne harizz.
Az az olasz válogatott Totti,Del Piero,Nesta,Pirlo,Buffon egy Vieira,Makelele,Zidane,Henry,Thuram,Trezeguet-mal szemben nyert VB-t.
Azért azt elismered,hogy ilyen erős válogatottak most nincsnek mint monjuk azok voltak,de a Kaká,Ronaldinho,Zé Roberto,Juninho,Lucio,Juan,Ronaldo féle brazil válogatottal is minden elfogultságod nélkül blődség lenne egy lapon említeni azért az beláthatod,te is.

horas 2010.07.04. 14:00:23

@giacinto:
Oda nekem Lucho vagy Banega kellene,de az évvégi Motta-val teljesen kivagyok békülve.

Argentínok emgérdemelték ennél sokkal nyomorékabb gólokkal szereztek vezetést rendre és változott kedvükre a meccs képe.
Korea,Mexikó...

periplaneta plumbum · http://atomgomba.blog.hu 2010.07.04. 14:01:32

@horas: vieira, zidane, henry... meg réjmond, ezt ne feledd.
szerintem amúgy sem érdemes összehasonlítani olyan csapatokat, akik sose játszhattak egymás ellen. persze három fröccs után már jó vitatéma.

horas 2010.07.04. 14:02:05

@rajaram: Van Gaal annyiban kerül a képbe,hogy Schweininek megtalálta a helyét és felhozta Müllert.
Podolski és Klose ugyanúgy besülhetett volna.

horas 2010.07.04. 14:03:58

@periplaneta plumbum:
Ne érdemes,de nekem már a VB elött feltűnt,hogy nincsnek azok a brutálisan erős válogatottak mint szoktak lenni.
Jó ez a német csapat de megnéztem volna Dunga-ék ellen így,hogy ők most nincsnek egyértelmű esélyesnek léptek elő.

Árpádka 2010.07.04. 14:04:59

@poolfanati: Lahm olyan mint Goebbels:)

rajaram 2010.07.04. 14:07:04

@horas: Ez a van Gaal dolog az én személyes véleményem. Arra alapozom, hogy egy éve dolgozik Németországban és alapjaiban forgatta fel a kicsit begyepesedett fociéletet. Ez egy teljesen új filozófia, amit én mint ősbayern drukker nagyon szkeptikusan fogadtam, de meggyőzött. Valami történt és ez megmutatkozik a válogatottban is. Kb. ugyanezek 2 éve is jól játszottak, de hogy egy négyest vágjanak Angliának és Argentínának, elképzelhetetlen volt. Én ezt részben van Gaal számlájára írom. Egy nagy követ dobott be a német foci állóvizébe.

MB13_fan 2010.07.04. 14:10:28

@horas: én valahogy sosem szoktam érteni ezeket a "X-et nem említeném egy lapon Y-nal" szövegeket.. azért mert valakit Henry-nek hívnak, és nagyobb reklámfigura, mint mondjuk egy Lahm, aki becsületesen és alázatosan teszi a dolgát minden felhajtás nélkül, egyáltalán nem gondolom, kevesebbet érne..

Domingo 2010.07.04. 14:14:27

Nem gondoltam volna, hogy valaha is ezt mondom, de roppant szimpatikus ez a német válogatott. Véleményem szerint nagy adag mázlival a zsebükben menetelnek ezen a vébén, de ez semmit sem von le az érdemeikből. Azért a tornagyőzelmet hagyják meg a hollandoknak, Sneijdernek meg legyen Aranylabdája. :)

kyalami 2010.07.04. 14:15:10

@horas: ezzel gondolattal bizonyos pillanatokban maximálisan azonosulni tudok, máskor viszont teljes hülyeségnek vélem. az egész csak spekuláció, még ha nagyon úgy is tetszik, hogy 4 éve sokkal brutálisabb válogatottak voltak

@MB13_fan: komolyan érdekel, hogy miért gondolják a 2006-os olasz válogatottat minden világbajnok szégyenének. foglald már össze pár szóban, kérlek.

HosCincer 2010.07.04. 14:15:41

@horas: remélem azt te is érzed, hogy ezzel a felsorolásdival nettó baromságot írsz. Ez a "mi lett volna ha", meg a "ha ők játszanának". Ez csak kifogás keresés. Ha, ismétlem, ha ez a csapat vb-t nyer azt akkor maximálisan meg fogja érdemelni és ők lesznek a világbajnokok, még akkor is ha te úgy fogod érezni, hogy a '98-as francia vagy a '02-es brazil garnitúra sokkal jobb volt és ha velük kellett volna játszaniuk akkor biztos nem nyertek volna.

periplaneta plumbum · http://atomgomba.blog.hu 2010.07.04. 14:16:33

@horas: na azt én is megnéztem volna, de nekem azért tetszik ez a német, mert tényleg csapat és lelkesek is ráadásnak. nem drukkoltam nekik már vagy soha, és most se annyira, de ha a spanyolok úgy játszanak, ahogy eddig, akkor sokkal inkább dojcsland. kicsit kaotikus amit írtam, de nem baj.

Everred 2010.07.04. 14:19:50

@Domingo: "Véleményem szerint nagy adag mázlival a zsebükben menetelnek ezen a vébén"

A vébék történetének nagyjából bármelyik, elődöntőig menetelő csapatára rá lehet ezt mondani igazából.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 14:20:33

@horas: Dungáékat sajnos egy közepes holland csapat is lenyomta, nincs mit nézni.

keshudioo 2010.07.04. 14:20:48

hö. Ballack hiánya megteremti a németek iránt érzett szimpátiát.

horas 2010.07.04. 14:21:19

@HosCincer:
Baromság nem baromság,tudom,hogy ez neked fáj,lehet Németország világbajnok de ennél sokkal sokkal erősebb csapatok nem értek el semmit,és ebbe most benn van az is,hogy Németország szerencséje van a mostani világbajnokság felhoztalával.Ahogy mondjuk ha kiesnek az elődönteb a spanyolok ellen a kutya nem fog emlákezni senkire ebből a német válogatottból.
Nem úgy mint sok aranygenerációra akik nem tudtak révbe érni a Figo-féle Portugálok,a Raúl-féle Spanyolok és így tovább.

MB13_fan 2010.07.04. 14:23:44

@kyalami: hát pár szóban csak annyit, hogy a kieséses szakaszban kaptak egy Ausztráliát, akik ellen tudjuk, hogyan mentek tovább.. aztán jött az outsider Ukrajna.. aztán jöttek a németek, és az volt tulajdonképpen az egyetlen meccs, ahol az olaszok jól játszottak.. végül a döntő.. élen a Materazzival.. és ez a (mégeccer-nemírom-le-a-nevét) most már világbajnok és BL-győztes.. már csak az aranylabda hiányozna neki.. amúgy én nem írtam semmiféle szégyenről.. ha egyszer az olaszok megnyerték a vébét, akkor meg is érdemelték.. csak nehogy azt mondjuk már, hogy a mostani német válogatott nagyobb mákkal van idáig a legjobb 4 között, mint amekkora mák kellett 4 éve az olaszoknak az aranyhoz! Ennyi.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 14:24:06

@horas: Néha tényleg teljesen reménytelen esetnek tűnsz.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 14:24:08

@horas: kutya nem fog emlékezni? Negatív vagy ma, ezek a srácok öt év múlva sem lesznek idősek, bőven lesz idő tanulgatni a neveket. Meg aztán muszáj is lesz.

horas 2010.07.04. 14:26:36

@rajaram: Nemtudom,nem hiszem.
Én Schweini-t és Müller-t adom Van Gaal-nak a németek Eb döntőt játszottak két éve Van Gaal akkor az AZ-nál kezdett dolgozgatni.
@heinrich: Tudom,hogy az eredmények beszélnek de azon meccsen a hogy,s miként azért eléggé számottevő,nem mondom,hogy nem kell szerencse midnen címhez,de azért az egy ordas nagy mák volt,és te is tudod,hogy nem vot az iylen egyszerű, csak a németek védelmében intézed el a brazilokat egy legyintéssel,de abból a szempontból igazatok va,hogy erről teljesen felesleges beszélni ez csak felvetés semmi több,én így érzem és kész.

bakító 2010.07.04. 14:27:28

@horas: Ez így most nettó hülyeség. A kutya nem fog emlékezni rész mindenképpen vállalhatatlan.

Lojzi_ 2010.07.04. 14:27:42

@neeskens: Azért ott nemcsak gól-, hanem emberhátrány is volt és így sem a szerbeknek állt a zászló.

MB13_fan 2010.07.04. 14:28:26

@heinrich: jaja.. ki a túrót érdekel Figo az ásványvizével meg a hisztijeivel a pályán? ha Figo-ról kérdeznek engem, akkor én csak azt tudom majd mondani, hogy volt egy kiváló portugál focista, aki a saját egóját a csapat érdekei fölé helyezte, és ez nagy mértékben hozzájárult ahhoz, hogy ne nyerjen semmit a nemzeti csapattal.. asszem, egy Grosso, akire kevésbé fogunk emlékezni pár év múlva, nem szívesen cserélne Figoval..

Everred 2010.07.04. 14:29:00

@horas: két egymást követő meccsen rúgtak négyet a világbajnokság kieséses szakaszában, előbb Angliának, aztán Argentínának. Erre bizony mindenki kurvára emlékezni fog, sokkal jobban, mint arra, hogy a portugál aranygeneráció mit bohóckodott össze 2002-ben, meg hogyan untatták halálra a világot egész az elődöntőig 2006-ban.

Gyenge felhozatal... Wayne Rooney, Frank Lampard, Steven Gerrard, Ashley Cole, Lionel Messi, Javier Mascherano, Sergio Agüero, Carlos Tévez - csak néhány név, akik a németek miatt mehetnek pakolni. Ha már felsorolósdit játszunk. Most az más kérdés, hogy rossz formában/kiegyensúlyozatlan csapatokban/hülye taktikával játszottak az említett játékosok, de elárulok egy nagy titkot: ez korábbi világbajnokságokon is volt így. Ott is csináltak hülyeséget a szövetségi kapitányok és ott is estek ki formán kívüli sztárok.

Levon Maradona szólógóljának értékéből, hogy Butcher, Fenwick és Reid urakat szopatta meg? Nem. Szóval ne ekézzük már a németeket azért, mert ezen a vébén az angolok meg az argentinok gyengék voltak, AHHOZ KÉPEST, amit vártak tőlük.

horas 2010.07.04. 14:29:03

@bakító:
Lehet,de vállalom.
Az idő majd válaszol.

horas 2010.07.04. 14:31:16

Szal az én véleméynem az,hogy jó ez a német csapat télleg,de nem látom bennük azt a meghatározó generációt mint a Pirlo vagy az Henry féle volt és kész,lehet utálni.

MB13_fan 2010.07.04. 14:32:44

@Everred: jól mondod.. ez mindig is így volt, csak majd még évek kellenek hozzá, hogy ilyen részletek a feledésbe merüljenek..

Asidotus 2010.07.04. 14:32:45

@MB13_fan:
azért azt ne felejtsük el, hogy az ausztrálok ellen a második félidő elején teljesen jogtalanul kiállították Materazzit, kb. 40 percet nyomtak le emberhátrányban.
A 2006-os olasz csapatban játszott a szezon európai gólkirálya (Luca Toni) és a következő szezon európai gólkirálya (Totti), pl.
Ja, és azt se felejtsük el, hogy a németországi vébén egyetlen nagy csapatot sem irányított igazán klasszis edző, csak az olaszokat.
(Bocsánat, de én Felipe Scolarit nem tartom klasszis edzőnek, 2002-ben, ott Japánban, azon riválisok ellen, azzal a kerettel én is világbajnok lettem volna.)

bakító 2010.07.04. 14:33:55

@horas: Még nem is az, de alakul. A disznópásztor és Lahm idénye mindenképpen figyelemreméltó, Özil és Müller pedig fényes jövő előtt állhat. Négy ilyen játékos bőven elég lehet a világ megregulázásához.

MB13_fan 2010.07.04. 14:35:24

@Nűnű: szerintem ha materazzit kiállítják, az semmi esetben sem jogtalan.. mondjuk úgy, hogy megelőlegeztek neki egy pirosat, amit később egész biztosan megszolgált.. :D

bakító 2010.07.04. 14:35:42

@Nűnű: Pedig úgy tűnik, hogy Scolari fogja követni Dungát.

rajaram 2010.07.04. 14:36:25

Voltak/vannak zseniális focisták, akikre mindenki emlékszik, de a Valhalla a VB győzelem. A VB győztes csapatok játékosainak 80%-ának a nevére se emlékszik senki, de ők már halhatatlanok.

horas 2010.07.04. 14:36:29

@bakító:
Nem mondom,hogy nem,csak én nem látom bennünk.Schweini tűnik nekem potenciális világklasszisnak eddig.
Ez a német válogatott csapatként kurva jó,egy nulla szezonos Klose és Podolsk abszolut alapember.
És amit írtam,szerintem a mostani VB felhozatala a szokásosnál gyengébb,mg a brazilok akik szerintem toronymagasan a legjobbak voltak is gyengébbek voltak mint szoktak lenni és nem azért mert a 8 között kiestek,hanem alapvetően.Ennyi.

bz249 2010.07.04. 14:37:23

@bakító: és ugye ebből a 27 éves Lahm a legidősebb játékos. Hátvédként még simán benne van egy 2012-es 2014-es vb. Schweini 26, a másik kettő meg porbafingó még gyereknek se igen nevezhető.

HosCincer 2010.07.04. 14:38:53

@horas: ja, és a barca is azért nyert tavaly bl-t mert nem találkozott komoly csapattal

bz249 2010.07.04. 14:39:05

Ja és szobrot Kevin-Prince Boatengnek az ezüstfiú kiiktatásáért.

bakító 2010.07.04. 14:39:24

@horas: Klose és Podolski esete nem különlegesebb mint Rossié és Toto Schilaccié, akik egy-egy VB-n alkottak maradandót mindenki általános meglepetésére.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 14:41:02

@horas: dehogy, hiszen a kezdetektől a braziloknak drukkoltam. persze a németeket is bírom, ha másért nem, akkor a Bundi miatt, de szerintem ez nem az a helyzet, amikor teoretikus latolgatásokba kellene belemenni.

Az emberek nem az eredményekért nézik a focit, akkor elég lenne utólag megnézni az újságban, h ki nyert. Ez a német válogatott kurva emlékezetes lesz vb-címmel vagy anélkül.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 14:42:56

Ismét egy egészen kiváló poszt, gratula.

Már másfél napja mantrázom én is, hogy taktikailag, szakmailag nőttek Argentína fölé a németek. Egy ilyen jól kitalált rendszerben a közepes képességű játékosok is megtáltosodnak, ezért (is) szeretjük nézni a focit.

Magam két igazi világklasszist látok ebben a jelenlegi német válogatottban: Lahmot és Schweinsteigert. Előbbit - már két éve is írtam - nagyon szívesen látnám a Barcelonában, alkatilag is illene a keretbe.

horas 2010.07.04. 14:43:47

@Everred: Meglátjuk.
Lehet,hogy az eredményre mindenki emlékezni fog,de hogy kijátszott arra nem sokan.
Ahogy a Horvát-Német 3-0ra is emlékszik mindenki,
de Suker,Prosinecki,Boban-t leszámítva köd van szerintem mindekinek a fejében.
De nem akarom derogálni ezt a német csapatot mert abszolút kedvelhetőek még én nekem is teljesen semlegesek,csak van egy ilyen gondolatom,lehet,hogy ez sokaknak baromság hát ez van.

horas 2010.07.04. 14:48:04

@bakító:
Ez mondjuk jó példa.
@heinrich: Most az összes gondolatom az volt,hogy ez a VB felhozatal a szokásosnál gyengébb és,hogy szerintem ez a német válogatott nem feltétlen annyira brutál mint aminek tűnik,és a két dolgot összefüggésbe hoztam,ez sokaknak nem teszik semmi rossz indulat nincs bennem a németekkel kapcsoltaban én így érzem.Ettől még aha világ bajnokok lesznek ugyanakkora eredményt érnek el mint a náluk ezerszer többre tagsált garníturák és generációk akik VB-t nyertek,ezzel tisztában vagyok csak volt egy felvetésem,ennyi.

rajaram 2010.07.04. 14:48:15

@Csöncsön: Ha a Barca a Csigrinszkijért 25 milliót fizetett, akkor mennyi ér Lahm? 400 milliót?

IronRock 2010.07.04. 14:50:37

Remek poszt! Nem hittem volna, hogy lesz még olyan német válogatott, aminek jó lesz nézni a játékát. De amit Schweini-ék művelnek, az tényleg minden elismerést megérdemel. 4-et rámoltak be Angliának és Argentínának is (tegyük azért hozzá, egyik válogatott se volt igazi favorit, az argentinok a dagadt hülye kokós miatt, az angolok meg a kulcsjátékosaik formája miatt). Nem tudom, szurkoltam-e már VB-n válogatottnak annyira mint ahogy nekik fogok a spanyolok elleni elődöntőben hogy egy hasonlóan remek taktikával és játékkal tömjék ki őket is!! És akár a VB-cím is meglehet, meg is érdemelnék. Bár nem voltak a közvetlen esélyesek közt, mégis ők nyújtják eddig a legmeggyőzőbb teljesítményt.

sporttárs 2010.07.04. 14:52:02

Majdnem minden vb meg EB kitermeli a maga, mindenki számára szimpatikus, szerethető és népszerű válogatottját, természetesen azokat, amelyek szép és erdményes focit játszanak két-három meccsen. Sokszor voltak ezek éppen a hollandok, akik ma gyilkolják ezt a tradíciót a pragmatizmus nevében. De ilyenek voltak a dánok is 86-ban, vagy akár 98-ban, franciák 82-ben, ilyenek a brazilok sokszor úgy is, hogy valójában nem ilyenek... :))

A közös nevező, hogy ezek az őszinte, látványos és jó focit játszó csapatok szinte sosem nyerik meg a tornát... Elvéreznek olyan csapattal szemben, amelyik adott esetben töredékét nem nyújtja addig és azután sem annak a látványnak. És ilyenkor szokott UTÓLAG felerősödni a roppant okosok kórusa, akik már rég megmondták, hogy hát a taktikai érettség, fizikum, koncentrálás blabla sokkal fontosabb. Régen ez mindig épp a német csapat volt. :))

Úgyhogy most is azt jósolom, hogy a németek nem nyernek, ha esetleg az igen szar meccseket játszó, de Villával extraklasszissal rendelkező spanyolokon túl is jutnak, még mindig ott lesznek nekik a könyörtelen (mázlista) hollandok. Bár én azt sejtem, mégis a spanyolok elleni lesz az igazi döntő. Ehhez csak annyi kell, hogy Xaviék végre focizzanak úgy, ahogy tudnak.

HosCincer 2010.07.04. 14:54:16

@horas: "ez a német válogatott nem feltétlen annyira brutál mint aminek tűnik" ebben valszeg igazad van. Nekik most jön az igazi fokmérő a spanyolok ellen.

Everred 2010.07.04. 14:55:30

@horas: höhö, a horvát példa nagyon jó, már csak azért is, mert a kieséses szakaszban Prosinecki játszott kemény egy percet, Franciaország ellen, meg kezdett és gólt lőtt a bronzmeccsen, de pl. a németek ellen nem volt a pályán egy percet sem :-)

SWExile 2010.07.04. 14:55:35

@horas: Nem látod bennük azt a generációt, ami pl a Pirlo féle volt?
Pirloék nyertek egy vb-t ez mind nagyon szép dolog, de németek 2002-óta csak a 2004-es eb nem szereztek érmet és 2006-óta elég hasonló kerettel nyomják. Akkor kinek van jobb generációja.
És még halkan megjegyezném a különböző korosztályos sikereiket is.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 14:57:00

@rajaram:

Ha a Bayern Gomezért 35 (?) milliót fizetett, akkor mennyit ér Csigrinszkij? :-)

nils_h 2010.07.04. 14:58:25

@díszbohóc: csak remélni mertem, hogy nem maradunk pina nélkül...
Kössz!

SWExile 2010.07.04. 14:59:44

és még mielőtt elkezdenél a klubb formáokról meg eredményeikről beszélni, szögezzük le, hogy most válogatottakról van szó! Ahol Podolski és Klose meg a többiek a játékuk és az eredményeik alapján VILÁGKLASSZIS! Ha te megteheted azt hogy a klubbformákat nézed, akkor én (meg még egy páran itt velem) meg tehetem, hogy csak a válogatottat vagy a kettőt együtt

Everred 2010.07.04. 15:01:37

@sporttárs: viszont azt már elérték a németek, hogy ez a világbajnokság az "övék", olyan értelemben, ahogy 1954 a mienk, vagy 1974 a hollandoké, 1998 a horvátoké.

Az elődöntő valóban alapból a spanyolokon múlik. Játszottuk itt a szomszéd posztban, hogy a német-argentin vegyescsapatba ki férne be; hát a spanyol-német vegyescsapatba, papíron, maximum Schweinsteiger (Busquets helyett), Lahm (Ramos helyett, bár ez már necces) és Mertesacker (Puyol helyett) kerülhetne be.

horas 2010.07.04. 15:01:37

@Everred: Na így,hogy Prosinecki sem játszott így még jobb a példa.
@SWExile: Figyelj nem látom.
A tényekkel nem lehet,vitatkozni az igaz,de ha jobban megnézzük ezket akkor más a tészta.
2002-Dél-Korea
2004-Ugye kilőve.
2006-Saját rendezésű VB.
2008-Eb-döntő-Erre azt mondom,Igen.

Pirlo-féle generációnak vagy Eb-ezüstje szintúgy egy Vb címe és az a válogatott betegre nyerte magát klubszinten.Henryféléről ne is beszéljnük inkább.

fraki 2010.07.04. 15:03:18

Én csak azt nem értem, hogy hol volt ez a németország szerbia ellen?

horas 2010.07.04. 15:05:00

@fraki:
10 emberrel jobbak voltak náluk és domináltak.
Ott voltak,csak súlyosbítva egy kiállítással.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:06:36

@Everred:

Ezzel nem értek egyet. '54-ben és '74-ben az akkori magyar és holland válogatott tényleg mindenkit ledózerolt a pályáról, nem voltak vereségeik a döntőig vezető úton.

Inkább azt mondanám: ez a vb már biztosan emlékezetes marad a német válogatottról is. Ezt már egészen biztosan elérték.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 15:07:38

@Everred: csak személyes vélemény, de Ramos a világ talán legtúlértékeltebb szélső védője. Állítólag belső védőnek elég jó, de ezen a poszton én keveset láttam játszani.

Everred 2010.07.04. 15:08:04

@horas: értjük mi, hogy mit akarsz mondani. Klose nem egy Bergkamp vagy Puskás, Podolski sem Maradona vagy Zico, Mertesacker sem említhető egy lapon Bobby Moore-ral vagy Baresivel és Khedira sem Platini (kíméljetek meg a posztjaik és eltérő szerepköreik kivesézgetésétől, plíz)

Nincsenek "nagy egyéniségek", akik már a torna előtt annak számítottak. De Müllerből még simán lehet nagy játékos, szarrá nyerheti magát klubszinten; Özil, Schweinsteiger dettó. Igen, valószínűleg egyikük sem lesz all-time legend, mint a fentiek, de attól még ez a csapat igenis emlékezetes lesz, már csak ezért a legutóbbi két meccsért is.

Everred 2010.07.04. 15:10:20

@Csöncsön: akkor mondjuk úgy, nagy dolgoknak kell történniük az elődöntőben és a döntőben ahhoz, hogy először ne a németek két négyese jusson eszünkbe erről a tornáról. Mert ha mondjuk a spanyolok egy tizenegyessel kiejtik őket egy unalmas meccsen, miközben a másik ágon a hollandok egy megpattanó lövéssel meg egy szöglet utáni fejessel nyernek 2-0-ra, aztán a döntőben Villa lő egy gólt, onnan a spanyolok kipasszolgatják - hát, akkor nem a döntősökről és a győztesekről marad igazán emlékezetes a torna.

horas 2010.07.04. 15:12:45

@Everred: Aban viszont,jaívtom magam,hogy most belegondolok,télleg emlékezetes lesz ez a csapat ez a Vb-je most már akármi lesz.
Miel viszont látom,hogy átment amit mondani akartam,akkor talán közös nevező megtalálásval részemről lapozhatunk is.
:)

SWExile 2010.07.04. 15:15:10

@horas: Na látod a 2008-ast már elismerted, tehát nagy eredmények 1-1 még ha a németek el is vesztették a döntőt, és majd ha többi eredményt is megtanulod tisztelni akkor rájössz, hogy nem olyan szarok a németek, arról nem is beszélve, hogy elég karcsúak a kifogásaid azokkal az érmekkel szemben is.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:17:13

@Everred:

Hát hogy először mi fog eszünkbe jutni, azt nem lehet megmondani. Suárez utolsó pillanatbeli kézzel mentése, a franciák botrányos kiesése, Maradona, a vuvuzela, ezt még nem tudjuk.

És még hátra van a végkifejlet is.

rajaram 2010.07.04. 15:18:45

@Csöncsön: Ez mondjuk jogos. Más kérdés, hogy a Bayern ezt a portókasszából fizette és majd elboltolják valahol. Nem úgy mint a Blaugrana:

A Barcelona nyáron elnököt választ, s az egyik jelentkező, Sandro Rosell máris megkongatta a vészharangot. Rosell szerint a gránátvörös-kékek közel félmilliárd eurós tartozása aggasztó, s a jelenlegi vezetés tovább szórja a pénzt, hisz David Villa 40 millió körüli megszerzését követően még ennél is többet fizetne Cesc Fabregasért.

Everred 2010.07.04. 15:19:11

@Csöncsön: igaz. a vuvuzela pl. mindenképp ott lesz az elsők között :-)

Wintermute 2010.07.04. 15:23:02

Az, hogy a nemetek "gyengebb" nagycsapatok ellen nyertek, nem a nemetek szerencseje, hanem a nemet utanpotlasneveles es jatekosvalogatas erdeme.
Egy vilagbajnoksag nem csak a het meccsrol szol, amelyeket a gyozelemig meg kell nyerni.
Anglia, Argentina is megtehette volna, hogy nekifekszik az utanpotlas-nevelesnek, vihettek volna ki mas jatekosokat.
"Gyenge" valogatottal mentek ki, mig a nemetek... tettek azt, amit a nemetektol elvarunk.
Megerdemelnek a VB gyozelmet, nem csak a mostani csapatuk miatt, hanem azert a hattermunkaert is, amit evek ota vegeznek.

horas 2010.07.04. 15:23:21

@SWExile:
Azért nem kell elszállni édesapa.
A te szöveged elég karcsú barátom,mert nagy eredméynek nem 1-1,hanem 2-1 egy potom VB címet elfejetettél.
Dél-Koreai Vb-t szerintem nem kell bemutatnom,az Olasz és a Spanyol válogatott szó szerint ki lett csalva a Nmeteknek megnyílt az út.
Hzai rendezésű világ rendezvényem megint más a leányzó fekvése.
Plus a karcsú dumához annyit,hogy egy szóval ne mondtam,hogy szarok a németk,azt mondtam,hogy nem feltétlen ilyen jók mint amennyire annak tűnnek.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:25:13

@rajaram:

Nem féltem a klubvezetést. Akár már most ki tudna állítani egy BL-esélyes csapatot a Barca csupa saját nevelésből. Egyedüliként a világon. De kérlek, ne offoljunk.

rajaram 2010.07.04. 15:27:00

@Csöncsön:

A Barcelona nyáron elnököt választ, s az egyik jelentkező, Sandro Rosell máris megkongatta a vészharangot. Rosell szerint a gránátvörös-kékek közel félmilliárd eurós tartozása aggasztó, s a jelenlegi vezetés tovább szórja a pénzt, hisz David Villa 40 millió körüli megszerzését követően még ennél is többet fizetne Cesc Fabregasért.

Nach Abzug von Steuern erzielte der Verein einen Gewinn von 2,5 Millionen Euro. Die Bayern München AG erzielte gar einen Überschuss von 12,9 Millionen, in die Bilanz fließen aber auch 10,4 Millionen Euro Verlustübernahme der Stadion GmbH ein. Die Bayern München AG verfügte zum 30. Juni über ein Eigenkapital von 177,5 Millionen Euro und 33,7 Millionen an freier Liquidität.

2 hír a közelmúltból.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:27:47

@Wintermute:

Argentína nem azért nem vitt ki jobb játékosokat, mert nincs náluk utánpótlás-nevelés (konkrétan végigverték a világot a korosztályos válogatottjaik), hanem mert Maradona úgy gondolta, hogy minek.

Erről szól a poszt. Szakmailag nem volt egy súlycsoportban a két team.

SWExile 2010.07.04. 15:33:01

@horas: Sztem én a VB-címeteket meg az EB ezüstöt számoltam és még meg is jegyeztem, hogy a németeké a kisebb a vesztett döntő miatt.
Az olaszoké mi is a második?
Ha hazai pályán olyan könnyű Dél-Afrika miért nem jutott tovább a csoportjából?
2002-ben pedig nem a németeknek csaltak (ha csaltak) sőt ők ejtették ki a szerinted csaló Dél Koreát.
Azt pedig megkérdezhetem még, hogy ha a németek nem ilyen jók, akkor az argentinok, angolok, olaszok, franciák, brazilok mennyire szarok?
A németek megint ott vannak a négy között ők pedig megint nem, ennyit a generációkról.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 15:34:04

@Csöncsön: khm, aki U-szinten végigverte a világot, az éppen Németország volt. Eb-n, vébén, több korosztály is.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:35:03

@heinrich:

Nézd meg az U-20-as vébék eredményeit az utóbbi évtizedben.

Hogy Eb-n nem indult Argentína, azt ne rójuk föl nekik.

horas 2010.07.04. 15:35:29

@Csöncsön: Kizárt.A Barcelona akkora sláger manapság akkora divat,egyszerűen nem tudom elképzelni,hogy adóságuk lenne.
Arról nem beszélve,hogy nem csak PR bevételeik vannak,azok is szerinem a csillagos égekeben,hanem szakmai is,hülyére nyerték magukat az elmúlt két évben.
Ekora hisztéria rég volt csapat körül mind körülöttük.
Mikor idén kiestek a BL-ból róluk volt szó mindenhol nem arról,hogyaz Inter jutott tovább példáúl.

Wintermute 2010.07.04. 15:35:49

@Csöncsön:
Tehat igazam van, nem a szerencse dontott, es a nem az ellenfel gyengebb, hanem az, hogy a nemetek jobbak (okosabbak) voltak.

horas 2010.07.04. 15:40:26

@SWExile:
Olaszország
2000-vesztett EB döntő
2006-VB cím
Németország
2006-vesztett EB cím.

Most komolyan megkérdezed tőlem,hogy Dél-Afrika a hazai pálya ellenére,nem jutott tovább Németország emg igen és ez hogy lehet?

Ezt a beszégetést befejeztük.

SWExile 2010.07.04. 15:42:46

@horas: bocs, hogy amikor elkezdtem én a 2002-es eredményekről beszéltem valamit félre olvashattál.
És igen komolyan megkérdezem tőled ugyanis, ha a németek kizárólag a hazai pálya miatt nyertek érmet, akkor Dél-Afrika is tovább juthatott volna, bocs ez a te logikád.

rajaram 2010.07.04. 15:44:12

@horas: Félmilliárd € adósság. Ez egy afrikai komplett GDP-je. És mégis leverte őket az Inter.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:48:08

@heinrich: @Csöncsön:

Ráadásul ugye az U-19-es Eb-k utóbbi évtizede sem éppen óriási német fölényt mutat. :-)

en.wikipedia.org/wiki/UEFA_European_Under-19_Football_Championship

De tényleg nem akarok szőrszálhasogatni. Mind a német, mind az argentin utánpótlás-nevelés hatalmas sikereket mutathat föl ebben az évtizedben. Harmadikként idevéve a spanyolokat, erről a három nemzetről szólhat a következő időszak focija, ha ügyesek és okosak lesznek.

horas 2010.07.04. 15:48:53

@SWExile:
Én meg a Pirlo féle generációról.Jó lehet,hogy Pirlo pont nem volt ott,de Pirlo-féle generációt a Del Piero,Totti féle vonulatra értettem.

De legközelebbolvasd el,honnan indult a beszélgetés,és akkor nem fogsz olyanokat a fejemhez vágni amiket már leírtam.

1998 VB cím Franciaország házigazda
2002 Dél-Korea érmes házigazda
2006 Némterország érmes házigazda.
Az utóbbi 3 VB-bajnokság.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 15:49:35

@Csöncsön: ja, én az elmúlt 5 évre gondoltam, nem kérdés, hogy történelmi távlatokban gondolkodva brazília, argentína és spanyolország is sikeresebb az utánpótlás-nevelés terén.

horas 2010.07.04. 15:50:46

@rajaram:
Ezt nem gondolam volna.

Everred 2010.07.04. 15:51:26

@Csöncsön: sokat nem érdemes belelátni az U19-es Eb-kbe, hogy mást ne mondjak, az összesítő tábla szépen megmutatja, hogy a legtöbbször az angolok nyerték...

(akik egyébként a legutóbbi U17-es, U19-es és U21-es Eb-n is döntőt játszottak, de valahogy nem hiszem, hogy ebből bármit profitálna a felnőttcsapat :-( )

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:53:01

@heinrich:

Öt éves távlatban az argentinok két vébét nyertek. Ghána egyet. Németország nullát.

SWExile 2010.07.04. 15:55:23

2002-ben Dél Korea negyedik volt, azonkívül, ha németek 2002-es ezüstje nem számít, akkor a brazilok aranya sem, mert az olaszok vagy a spanyolok biztos megverték volna őket, ugye?
Ja igen Pirlo nem volt ott, Del Piero meg Totti meg itt nem voltak.
Egyébként meg én kezdtem az évszám szerinti behatárolást és az 2002 volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 15:55:58

@Everred:

Igen, csak cáfolni akartam Wintermutét, hogy az argentinoknál nincs utánpótlás-nevelés, bezzeg a németeknél.

Egyébként Anglia a '70-es évek elején nyert sok U-Eb-t, azóta semmit. Ha jól tudom, a '70-es és '80-as évek fordulója eléggé az angol klubfociról szólt Európában. Szóval valamit talán mégis jelent.

horas 2010.07.04. 15:57:44

@SWExile: Na ezt bebuktam,Németek ezüstjét elfejeltettem Korea-ról meg azt hittem érmesek.
De mindegy címek nélkük is él amit mondtam,mindeki felfogta,probáld meg te is.

SWExile 2010.07.04. 16:05:52

jó majd szólok a németeknek, hogy mivel nem tetszik ezért szolgáltassák vissza az összes érmüket, mert egyáltalán nem érdemelték meg, és egyben kérdezzenek meg téged, hogy ki is lenne arra a legméltóbb, hogy átvegye tőlük.

Everred 2010.07.04. 16:06:35

@Csöncsön: viszont '74-ben és '78-ban Anglia ott sem volt a világbajnokságon.

bgds.susu 2010.07.04. 16:06:59

Jól szórakoztam a posztokon. Mindenki szakember. Éljen. Én világéletemben szerettem a német focit. És az olyan "nem sztárok" miatt, mint pl. Carsten Jancker. Lehet, hogy nem sokan emlékeznek a nevére, de inkább az ő góljai, mint bármelyik olasz, vagy spanyol szupersztár balettja... Jó vitatkozást!

rajaram 2010.07.04. 16:08:45

@Csöncsön: Figyelemmel kísérem a brazil és az argentin bajnokságot. Olyan sok tehetséget nem látok. Mindkét országot a velejéig kiszipolyozták, Kazahsztántól, Burkina Fassoig felturbózták velük a bajnokságokat, szerintem nehéz évek jönnek.
Ha a brazilok nem szedik magukat össze a rioi VB-n, egyszerűen lemészárolja őket a favellák népe.

horas 2010.07.04. 16:10:48

@SWExile:
Így van.Látom felfogtad amiről beszéltem,elolvastad miket írtam fennt és télleg nem vagy annyira buta mint amilyennek a beszélgetés elején tüntél és a kezdeti kételyeim ellenére volt értelme bele menni ebbe veled.

SWExile 2010.07.04. 16:11:41

Te neked azt kellene megérteni, hogy a németek, pont az ilyen nagy tornákon alkotnak, nagyot, mert ők tesznek arra, hogy valaki az adott évben hány gólt rúgott a bajnokságban (ez a jobbik eset), vagy hogy hány mezt adtak el a nevével, vagy hogy mennyi chips reklámban szerepelt egyszerre. Ha a németek fair játékban megverik az argentinokat, úgy Schweinsteiger, Lahm meg a többiek jobbak a posztjukon lévő ellenfélnél, akkor miért nem lehet minimum egyl apon említeni őket én sem azt mondom, hogy mindjárt egyből ők lettek a világ verők, de hogy középszer lennének az túlzás.

horas 2010.07.04. 16:14:13

@SWExile:
Fennt levan írva minden azzal kapcsoltaban amit feszegetsz,de télleg görgess.
Hogy most nem értesz egyet egy két dologban velem,azzal nem tudok mit csinálni.

ilga 2010.07.04. 16:15:16

Az írás naccerű, köszike!
A hozzászólások is, még ha megy is a gyepa, asszem, nincs nagy eltérés a vélemények között... (Most üthettek ezért engem... :-P)
A német-nem német vitához annyit: van, aki komolyan gondolja, hogy Lukas meg Miro a lengyeleknél lett volna az, aki most? Vagy Jerome Boateng Ghánában, Özil a törököknél? Hol lennének? Othon valszeg, lehet, hogy nem is fociznának, hanem villanyszerelőként élnének. Ezeket a srácokat a német utánpótlás nevete fel, ott tanultak meg focizni, ezzel szerezték sikereiket, s ezzel fogják az elkövetkezendő eredményeket is elérni.
Mindenképp szimpik, elsősorban azért, mert nem csalják undorító hátulpasszolgatással a focit. (Bár azért az angolok és az argentónik ellen is még egyet-kettőt én szerettem volna rúgatni velük, nem tették meg...) Ezért is érdemelnék meg a vb-címet...
Klose nem említhető egy lapon Rossival és Toto Schilacchival, ezek egy-egy vébén alkottak vmit, ami amúgy elismerésre méltó, de Klose már a harmadik vb-jén rúg 5-5 gólt (megelőlegeztem neki idén a bizalmat...).
S ahogy egy kolléga fogalmazott: ne már azért ekézzük a németeket, mert bendzsók voltak az angolok meg Messiék! Ha csak a nevek alapján menne a dolog, a németek már Angliával szemben elbúcsúztak volna. De hát: über alles...
Jah, s ha megnézzük, tényleg hosszú ideje ott vannak az elitben.

Asidotus 2010.07.04. 16:21:40

Az, hogy ma ki mennyire korszakos egyéniség, meg mennyire mérhető a régiekhez, ez azért is nehéz, mert másképp látjuk őket.
Ne felejtsük el, ma rendszeresen nézzük a nagy bajnokságok meccseit, eszméletlen mennyiségű BL-meccset.
Ehhez képest régen mi volt? Vébé és EB.
2000. előtt pl. volt a fordulónkénti 1 BL-meccs, meg az Eurosport összefoglalója néhány bajnokságról.
Ahhoz képest, hogy ma szinte bármelyik nagyobb bajnokság rangadóit élőben megnézhetjük a tévében, kicsit más a kép.

d3vnull 2010.07.04. 16:27:02

@Everred: "a portugál aranygeneráció mit bohóckodott össze 2002-ben, meg hogyan untatták halálra a világot egész az elődöntőig 2006-ban."
Hát szerintem pont unatkozni nem lehetett rajtuk, már 5 perc után a plafonon voltam a gerinctelenségeiktől :D

dzzzzz 2010.07.04. 16:29:37

Az angolok legjobbja Aschley Cole volt?! :O

pizarro · http://fcbayernmunchen.hu/ 2010.07.04. 16:36:52

"Vagy Jerome Boateng Ghánában, Özil a törököknél? Hol lennének? Othon valszeg, lehet, hogy nem is fociznának"

De, otthon is fociznak... Boatengnek és Özilnek Németország az otthon... Ott születtek, ott nőttek fel.

ilga 2010.07.04. 16:43:59

@pizarro: :-) Igen, igazad van, tulajdonképp ezt akartam elérni: nekik No. az otthonuk. Helyesen így kellett volna írni: hogy származás szerinti otthonukban...
Amúgy köszi a helyesbítést! Erről van nagybaszó... :-)

giacinto 2010.07.04. 17:05:28

Mindenképpen túlzásnak érzem a németek agyonszopkodását mind taktikai, mind játékos-téren.

Taktika: MourinhoIntere ugyanigy nyert BL-t idén, 4231, szélen jól visszazáró csatárok, stb. nagyon sok a párhuzam.

Játékosok: vmit nagyon eltaláltak a felkészülésben, mert gyakorlatilag mindenki csúcsformában van. még a szezonban atomhulladékok is (Podolski és Klose). nagyon sok válogottakban gyakorlatilag még rosszabbak lettek az emberek mint mait várni lehetett tőőlük, a németeknél pedig mindenki feljavult. Más válogatottakban jó, ha van 2-3 jóformát mutató ember.
Kb azok a válogatottak jutottak a 4 közé ahol többé-kevésbé hozza magát 4-5 ember: Sneijder, Bronkhorst, Robben, Kuyt, Bommel, Villa, Casillas, spanyol védelem, Forlán, Suarez, Lugano.

klumpás 2010.07.04. 17:58:34

Éljen a német foci! Auf bis zum Sieg Nationalelf!

Mailand oder Madrid - Hauptsache Italien 2010.07.04. 18:14:34

Heinrich, ez nem volt rossz poszt mr "anti aging"-ről, mert tulajdonképpen ez róla szól. Már 2004-től ezt nyomják a német válogtottban csak éppen nem tudták egy féldiőn túl fenntartani vagy csk 20-30 percig, de nagyon hasonlóan nyomták a svédek ellen 2006-ban és a portugálok ellen 2008-ban csak akkor még nem tartottak ott csapat fejlődésben, mint most. Én sokszor szidtam Jogit, hogy a csapat nem tudta 90 percen át, amit most mutatott az argentinok ellen és egy 70 percen át az angolok ellen, de fejlődnek. Külön kiemelném Poldit, aki még az angolok ellen is hibázott a védekezés során(szerintem az ő helyéről tudták simán beadni), de az argetinok ellen már nem láttam hibát tőle (legalábbis a védekezésben). Tényleg szép volt, de most jön egy igazán összerakott, összeszokott és eredményes csapat, aminek kiverése egy újabb fejlődési szint lenne a német csapat számára.
Elnézést, Löw talán túlzónak tünő "agyonszopkodásáért", de annyit szidtam a tv előtt az utóbbi négy évben, hogy most valahol mea culpázom kellett. Ő tudta mit akar csak a csapat még nem tartott ott.

avenger13 2010.07.04. 18:14:43

igazából már hozzászoktam, de kiemelnék pár dolgot. Ha a németek megvernek bárkit, akkor az ellenfél szar, "nem róluk szól a meccs", egyik sem világsztár, schweini, aki lejátszotta a legnagyobb világsztár messit, benne esetleg van potenciál, ha a németek nyerik a vb-t akkor jókor voltak jó helyen. ezek a vélemények annyira röhejesek. elhiszem, hogy kevesebben néznek BuLi-t. ha igazság lenne, akkor schweini idén előbb végezne xavinál az aranylabda szavazáson. (nem fog) csak azért mert a német játékosokat itthon nem szokás agyonsztárolni, ellentétben a spanyolokkal, olaszokkal ettől még ugyanakkora világsztárok. egy másik személyes kedvencem: müllerből sose lesz senki. :D:D:D

ellentétben: ha a spanyoloktól villa gólt lő, akkor ő a legnagyobb király, de ott legalább mindenki világsztár. a németek ellen elég lesz, ha úgy fociznak, ahogy tudnak, ha barca/spanyolok nyernek akkor ők ennyit engedtek játszani az ellenfélnek...

le kéne venni azt a baromi vastag szemüveget, és nézni is a meccset, nem csak a reklámokat. elhinni a blikk jóslatait.

rajaram 2010.07.04. 18:37:41

@avenger13: Ma már minden manipulált. Az emberek azt hiszik el, amit ezerszer látnak a TV-ben. Tanulnunk kellene a németektől. A közös kiindulási pont: 1954. Ők erre az alapra építve, fejlődtek.

SWExile 2010.07.04. 18:41:31

@avenger13: Teljesen egyetértek. Ha például Schwensteiger brazil volna ma már minden második gyereket egy jól ismert magyarországi nemzetiségben Kolompár Bastiannak hívnának.

zsu59 2010.07.04. 18:45:11

@avenger13: Abszolut igaza van! De egyesek jobban szerették volna a nagy fenekű kokós pónilovat meg a "zseni"(???!!!) csapatát nyerőnek látni!

zsu59 2010.07.04. 19:17:31

@originalBalintos: Nyugi, az említett kisebbségieknél már így is menőbb név a Ramszesz és a Nefertiti, eztán jön majd a Cézár és a Brutusz....

TroppauerHümér 2010.07.04. 19:43:32

A spanyolok egyetlen esélye, ha Torres helyett Fabregas, Puyol helyett Marchena kezd. De még így sem lesz fölényük a középpályán, Villa-t meg ugyanúgy megfogják a németek, mint Messit. Csereként Perdo esetleg rúghat gólt, de egy ilyen csere is nagyon kockázatos, kivéve ha Pedro mindig a középpályáról indul (ahogy Paraguay ellen).

A németek mindig nagyon gyorsak és erősek voltak, de ez általában csak a foci gyilkolásához volt elég, ezért nem voltak szerethetők. A mostani csapatban kreativitás is van, nagyon valószínű, hogy ők lesznek a világbajnokok.

TroppauerHümér 2010.07.04. 19:53:01

@SWExile: Világsztár nem attól lesz valaki, hogy jobb a lábizma, két századmásodperccel megelőzi a védőt, ő éri el előbb a beadást és befejeli. Ez egyszerűen nem szórakoztató. Ami látványos a fociban, az a váratlan, az ötletes, a szellemes. Amikor egy testcselre három védő hatfelé szalad. Amikor valaki úgy tud passzolni, hogy mindenki másnál jobban látja előre a játékosok mozgását. A német foci mindig mechanikus volt, begyakorolt klisékre épített. Éppen ebben más a mostani csapat.

szaszni 2010.07.04. 19:57:16

@horas: Én tudod már a 80as években is néztem a focit és a 70es évek elején, de a legjobb csapat ami nem nyert vb-t az a Zico féle brazil csapat volta 70es évek végén és a 80as évek elején-közepén. Az a térlátás, kispasszos játék engem nagyon lenyűgözött. Szerintem olyan szép focit nagyon kevesen fognak játszani.

Tika_ 2010.07.04. 19:59:48

Kurva sok a komment (és outlook nélkül nehéz lavírozni), sok a poszt, úgyhogy bocs, egybe:
- gyenge poszt, sajnálom. Persze, látom, a célcsoport kajálja ezerrel, de attól még mellébeszélés. heinrich élvezkedik, hogy milyen jól meglátja, hogy melyik játékos hogy mozog a pályán. Ez néha nagyon jó (szoktam is ömlengeni), de most tök fölösleges. Ezek piszlicsáré dolgok az igazi okokhoz képest, pont, mint az Barca-Inter elődöntő után, nem a lényegről beszéltek.
- heinrich elfogultságának megítélésekor továbbra is hangsúlyozom, hogy ez nem Hegedűs Henrik blogja, hanem az index blogja.
- zavaró a kommentátorok elfogultsága. Főleg az első negyeddöntőben egyértelműen az afrikaiaknak szurkolt. A 3. miatt is érdemes írni, de igazán pártatlan közvetítés a négyből egyszer sem volt.
- Faragó Messi fikázása egészen elképesztő. Elővezeti, hogy az argentin újságírók szerint – akik ugye elvileg diplomás, de minimum tanult emberek –, „Messi még nem játszott jól a válogatottban”. Majd „teljesen más szerkezetben játszik a Barca, az sokkal jobban fekszik neki”. Hát, bazzeg. 2 perccel később Faragó maga is beszáll: „Messi idén 47 gólt lőtt a Barcában, ezért érthetetlen, hogy a vb-n még egyet sem”. Borzasztó. Ráadásul Faragó nem is fiatal ember, mert lehet mondani, hogy mostanában PISA vizsgálat, egyre több a funkcionális analfabéta, stb., de ő még azelőtt járt iskolába. Felháborító, hogy egy újságíró, ráadásul a köztévében, ennyire buta legyen.
- számomra zavaró, hogy nincs olyan igazán megérdemelt továbbjutás. Brazília ugyanazt játszotta, mint 4 éve: azt hitték, hogy már nyertek. Csak akkor már a meccs előtt, itt meg a 2 góljuk után. Megszopták, de nem állítanám, hogy a hollandok egyértelműen jobbak voltak. Ghána ellen ugye a 120. percben egy jogi kiskaput használt ki Uruguay. A spanyolok ellen újra kellett volna lövetni büntetőt, főleg ha 2 perccel később sokkal kevesebbért újralövette. A német továbbjutás a legjogosabb, de ott is: az argentinok kaptak egy szerencsétlen gólt, az utolsó 2-t meg ne számítsuk, mert akkor már Maradona hozta le a védőket, alig védekeztek. Az argentinok ugyanúgy estek ki, ahogy az előző meccsen továbbjutottak. Bejátszott egy nem egyértelmű gól (ott szabálytalan, itt szerencsétlen), és volt más helyzetű (ott a gól miatt megzuhanó ellenfélnek rúgott, itt a végén védőket lehozónak rúgott).
Lehet persze hörögni, hogy ettől szép játék a futball, meg ilyen faszságok, de nekem nem ettől szép. Sok minden miatt szép, de ezt nem szeretem benne.
- Maradona legalább argentinul próbálta játszatni a csapatát: gusztustalanul rugdosódtak a védőik, és próbáltak többet rúgni, mint kapni.
A braziloktól azért vár mindenki szép játékot, joga bonitot, mert nekik ez a stílusuk. Ehelyett ez egy németül játszó csapat: hatékony. Nem passzol 150-et, nem színezi, hanem gólt lő. És kár azon lovagolni, hogy ezek sztereotípiák, mert az emberi agy olyan, hogy azokban gondolkodik, kb. mint ha felrónám egy 16 évesnek, hogy szexuálisan túlfűtött.
A hollandoktól meg totális futballt várnék, nem ezt a bekkelős fost.
- A németek pedig azért rúgnak 4-esével gólokat, mert németek :). Egy spanyol vagy brazil csapat nem verte volna 8:0-ra szerencsétlen szaúdiakat, mert sosem próbálnák 2-szer ugyanazt, úgy akarnának gólt lőni, hogy a középhátvéd faszán pörgetve adja tovább, stb. Lásd német-portugál az Arany Generáció idejében, amikor hitetlenkedett a kommentátor, hogy a 2 portugál középső védő passzolgat a német 16-oson belül (de gól nem lett belőle). (és igen, sokkal inkább emlékszem rá) (az Észak-Korea meccs kivétel, ebből is látszik, hogy ez a csapat nem portugál stílusban nyomta)
- Legalább azt árulja el valaki, legyen szíves, hogy Özilnek mi a posztja?
- Müller Németország válasza Grossora :))))
- az argentin-német meccs 60. perc környékén azon gondolkodtam, hogy nem tudnám megnevezni a meccs emberét, mert senki nem játszott igazán jól. Azután már nem számít, mert az argentinok érdemben nem védekeztek, ott már könnyű volt a német támadóknak villogni.
- a német válogatott eddig egyszer váltott ki belőlem némi szimpátiát ezen a tornán: amikor végre hozták azt a gusztustalan játékot, amit megszokhattunk a német válogatottól. Ne vicceljünk már; ahogy valaki írta, Casillas kimutatása a nap mozdulata, inkább megmarad, mint az argentin mészárszék.
- azért ne őrüljünk meg a hype-tól. Ha a német játékosok olyan kiba jók lennének, akkor nem Bundesligából kieső, meg középcsapatokban játszanának. Azért ne higgyük már el, hogy innen néhány lelkes futballamatőr jobban ért hozzá, mint a Chelsea vagy a Barca szakmai stábja.
- kifejezetten undorító volt, ahogy néha bevágták a Blatterel parolázó Merkelt
- ez a Schweinizés szintén kibaszottul undorító
- sporttárs egy primitív, rosszindulatú emberi mélypont, egy sötét troll. rizla, erre már rég rá kellett volna jönnöd – vagy legalább nekem hidd el
- sajnálom, hogy nem olvashattam rizla nácis kommentjét a német-argentin kapcsán :)
- Hispan07 te megint füvet nyírtál?? ;)
- valaki nagyon kérem magyarázza meg nekem ezt a Boateng jelenséget. Ha az egyik Németországban született és ott nőtt fel, akkor a másik hogy lehet ghánai válogatott? Elszakították őket gyerekkorukban, vagy valami ilyesmi hollywoodi sztori?
- A spanyol meccs bírója mindenáron főszereplő akart lenni, de legalább jól nyúlt bele a semmibe, mert a meccs akkor kezdődött, amikor két vicces büntetővel elindította :)))
- könyörgöm, gondolkodjunk már egy picit a „zseni” és „zseniális” szavak jelentésén. Legalább a posztírók, nagyon kérem. Olyan ez a blog, mint egy kereskedelmi tévé, ahol csupa gigasztár van megafilmekben. Értsd: B kategóriás és/vagy lejárt filmek, B kategóriás és/vagy lejárt sztárokkal. A blogon meg annyi zsenit talál a tisztelt Közösség, hogy hihhhetetlen, hogy ez a kiba sok zseni még nem találta fel a hiperűrugrást.
Baszomalássan.

szaszni 2010.07.04. 20:04:33

@Tika_: Érdekes és jó meglátás amit mondassz némi apró baromsággal....((:

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 20:05:56

@Tika_:

Ebben a hozzászólásban van néhány figyelemreméltó gondolat, amellyel 100%-ig egyetértek:

"Egy spanyol vagy brazil csapat nem verte volna 8:0-ra szerencsétlen szaúdiakat, mert sosem próbálnák 2-szer ugyanazt, úgy akarnának gólt lőni, hogy a középhátvéd faszán pörgetve adja tovább, stb."

ill.

"azért ne őrüljünk meg a hype-tól. Ha a német játékosok olyan kiba jók lennének, akkor nem Bundesligából kieső, meg középcsapatokban játszanának. Azért ne higgyük már el, hogy innen néhány lelkes futballamatőr jobban ért hozzá, mint a Chelsea vagy a Barca szakmai stábja."

Végre valaki kimondta. Köszönöm.

OJ · http://sportvers.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 20:11:53

@Tika_: "heinrich elfogultságának megítélésekor továbbra is hangsúlyozom, hogy ez nem Hegedűs Henrik blogja, hanem az index blogja."

Ez már megint mennyiben releváns?

montipájton 2010.07.04. 20:12:30

@Csöncsön: De persze ha a Barcát fényezik, akkor meg értenek hozzá, ugye? Szá-nal-mas, amit csinálsz, a Messiszopkodástól az argentinok nyafogós mentegetéséig, miközben az igazi teljesítményt CSAKIS akkor vagy hajlandó elismerni, ha a csiodabarca vagy a scodaspanyolok mutatják be. Komolyan, Rizlától vehetnél leckéket, a fasorban nem vagy hozzá képest.

A németek eddig háromszor lőttek 4 gólt a vb-n, ez utoljára Pelééknek sikerült. De ettől persze még túlhájpolt középszint, pár nst-s amatőr önkielégítésére.

Tikára meg kár szót vesztegetni, a woody alleni kifejezés, hogy kapná be az öszes faszomat, bőven elég. Az NST egyetlen, sajna kikerülhetetlen hibája, hogy egy ekkora tahó is oszthatja az észt, tartalom és mondanivaló nélkül fröcsögve a klaviatúrán. Nem baj, ignorálni kell, oszt jónapot.

Everred 2010.07.04. 20:14:36

@Tika_: "az argentinok kaptak egy szerencsétlen gólt, az utolsó 2-t meg ne számítsuk, mert akkor már Maradona hozta le a védőket, alig védekeztek"

...úgyhogy mindannyian kihúzodtunk, aztán középen maradt egy hatalmas üres terület. Ez jelentette igazán a meccs fordulópontját. Ezután az ellenféltől kiállítottak két játékost, ettől megzavarodtak a fiúk...

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 20:14:46

@Tika_:

:DDD

még ilyet, szerintem van ott még, ahonnan ez jött!
Továbbra is tartom, hogy te vagy az egyik legszórakoztatóbb nst kommentelő.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 20:17:35

@montipájton:

Mutass rá arra, hogy nem ismertem el az "igazi teljesítményt"!

Elárulom, nem fog sikerülni.

Értelmesebbnek képzeltelek, minthogy ilyen szintű személyeskedésig süllyedj. Dehát csak idealista emberek csalódhatnak...

Everred 2010.07.04. 20:20:22

@Csöncsön: szerintem az a beszólásod, hogy "ez a meccs nem a németekről szólt", bőven lefedi a valódi teljesítmény el nem ismerésének kategóriáját, bárhogy próbálod felöltöztetni.

szaszni 2010.07.04. 20:24:37

@értelmetlen_nevű: 10 pont a reszkessetők betörők idézetért!

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 20:24:54

@Everred:

Akkor mocsing sem ismeri el a valódi teljesítményt.

Tudniillik tőle idéztem.

MEDVE1978 2010.07.04. 20:25:01

Az igazság az, hogy sajnos a németek világbajnokok lesznek. Azért sajnos, mert ez sokat elmond a VB színvonaláról is (nem mondom, hogy az olaszokkal az utolsó színvonalasabb volt).
Mindenesetre két dolgot látni. A latin futballt vagy szenvedélyes támadófocit játszó válogatottak ezen a VB-n szenvednek, míg a defenzívek (és itt nem a németek a legdefenzívebbek) nyernek.
A németek simán meg fogják verni a spanyolokat. A spanyol válogatottban egyedül Villának megy és neki se túlságosan. Hatalmas mázli, hogy egyáltalán idáig eljutottak.
A hollandokat valahogy még egyszer sem sikerült megnéznem, ezért nem tudom, hogy a döntőben mit nyújtanak majd a németek ellen, de feltételezem, hogy őket is felőrlik majd.
A másik az az érdekesség, hogy a németeknél most jött be a "négergeneráció", vagyis a honosítás. Asszem a franciák voltak itt tizenkét éve és ők is nyertek ezzel egy VB-t. Most csak meg kell nézni a németeket: a lengyel Podolski, a ghánai Boateng, a nem tudom milyen Khedira vagy a török Öezil. (bár egy részük már Németországban született).

Vul-Kahn 2010.07.04. 20:26:17

Ahogy olvasgattam itt a kommenteket, az jutott eszembe, hogy ugyan a legnagyobb sztárok (Cé, Rooney, Messi stb.) abszolút nem hozták magukat a torna során, viszont legalább az NST sztárkommentelői (Csöncsön, horas, popp, Tika) egészen kiválóan termelnek.
Olyan intenzitással ontják ugyanis a nagyobbnál nagyobb faszságokat, hogy ezt még a rendkívül hosszú klubszezon alatt is csak verejtékezve tudják hozni.
Szóval respekt gyerekek, csak így tovább!

@montipájton: nagyon nagy +1

szaszni 2010.07.04. 20:30:34

@MEDVE1978: Ebben is van igazság, de sok része hatalmas baromság.:-)))

vizsla_ 2010.07.04. 20:33:15

@MEDVE1978:

a spanyol Gómez
a lengyel Podolski
a lengyel Klose
a bosnyák vagy ki tudja milyen Marin
ghánai Boateng
török Özil
a hottentotta Khedira
a brazil Cacau
Aogo, meg Trochowwski sem igazi német nyilván...

ez a német csapat szó szerint VÁLOGATOTT
csak nem német válogatott...

hunyuan 2010.07.04. 20:33:40

ha a brazolik lettek volna vb bajnokok, vitték volna kupát, örökre (3xnyerték volna akkor((nem kell egymásután)), az előző is az övék)

ha most esetleg a németek nyernének(4x) akkor ők ezt a kupát vihetik? vagy az előzőt nyerték 2x, és ezt is? (ha megnyernék)

Szaffi B. 2010.07.04. 20:34:56

Tika for president!!!! :)))))))))))

Martin Astin 2010.07.04. 20:36:13

@montipájton: "Komolyan, Rizlától vehetnél leckéket, a fasorban nem vagy hozzá képest."
+1

Rizla egy legenda, Csöncsön csak szeretne az lenni.

SWExile 2010.07.04. 20:38:16

@TroppauerHümér: Ezt most nem értem miért írod nekem, én imádom a németek fociját, igaz akkor is imádtam, amikor mások robot stílusúnak tartották. De nekem a németek inkább valamiféle mesebeli hősök, akiket mindig leírnak (talán néha jogosan is), de akkor is mindig oda pörkölnek a világ orra alá.
Szal nálam igazából a játék lényegtelen, igazából ez már néha valamiféle önigazolás nekem (még ha nem is én érem el az ő sikereiket), hogy kemény munkával és kitartással lehet eredményt elérni.
De a mostani csapatra viszont nem lehet más jelzőt mondani, mint a nagybetűs SZELLEMESSÉG.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.04. 20:44:34

@Tika_: epic komment.

"Ezek piszlicsáré dolgok az igazi okokhoz képest, pont, mint az Barca-Inter elődöntő után, nem a lényegről beszéltek." - Írd már be a lényeget is lécci, csak előtte cserélj tárat.

A személyes részével kapcsolatban: hatalmas les, ha azt gondolod, azért írom ezeket a posztokat, mert erre durran el a faszom, és bárkinek be akarom bizonyítani, hogy én értek hozzá legjobban a világon.

Az már érdekesebb kérdés, hogy téged mindez miért zavar.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 20:45:23

@vizsla_:
Te is nagyon gyenge vagy sajnos.

Titi120 2010.07.04. 20:47:20

Röpködnek a magasszintű gondolatok, itt Tika és Csöncsön viszi a prímet, a tévében Zombori mondta be az előbb, hogy (és most szó szerint idézem) "Klinsmann változtatta meg a német futballt".

CaBeL 2010.07.04. 20:51:33

A németek tényleg jók, de még nem találkoztak komoly csapattal. Majd a spanyolok ellen.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 20:51:45

@Titi120:

Szerintem Tika_ kommentjében több használható gondolat volt, mint az előtte levő 160-ban összesen.

Bizonyos pontjai persze viccesek, de ez nem baj. Sőt. :-)

Everred 2010.07.04. 20:52:21

@Titi120: amikor pedig igazából nem is Klinsmann volt, hanem heinrich!

montipájton 2010.07.04. 20:52:37

@Csöncsön: Rámutatok:most hálálkodtál Tikának, amiért szerinte is csak középszerű kisiparosok alkotják az angolokat és argentinokat szanaszétszopató német válogatottat. Ezt neveznéd elismerésnek?

De Argentina bezzeg milyen méltósággal búcsúzott, jaj, hagyjuk már a szempontjaidat, ember.

CaBeL 2010.07.04. 20:54:26

OFF

Viszont C Ronaldónak kisfia született egy ismeretlen nőtől!
Szerintem azért nem nevezi meg, mert csak smsben kapta, aztán el se volt mentve a csaj száma. Még most nyomozza.

ON

Kopi3.14 2010.07.04. 20:54:41

Maradonának egy nyerő döntése lehetett volna. Ha valamikor maximum az ötvenedik percben becseréli- saját magát. Röhely, amilyen videok kikerülnek a netre arról mit művel a saját játékosai előtt, akik a jelek szerint még mindig nem tudják megközelíteni tudásban sem.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 20:56:06

@montipájton:

Amit idéztem Tika_-tól, abban a hype-nak való fölülést kritizálta, vagyis azt, hogy egyből világklasszisnak kiáltsuk ki Podolskit meg Müllert, mert egy sokkal szervezettebb csapattal megvertek egy szervezetlent.

Nem tudom, hogy ebben hol van a németek teljesítményének nem-elismerése.

horas 2010.07.04. 20:56:50

@montipájton:
Tika-val egy baj van,hogy mindig ellentmondást nem tűrően adja magát elő és nagyon megmondósra veszi a figurát.És igazából onnan válik okafogyottá az egész,ha nem érdekli más mit gondol,akkor minek írkál ide,mit gondol kit hat meg azzal,hogy mit gondol.
Van egy két gondolata amivel egyet értek,amit tőle függetlenül előtte leírtam én is,egyesek ki is akadtak,mindig van nekem is egy két rendhagyó érszrevételem,de én azért probálok úgy írni,hogy ezt gondolom,de meggyözhető vagyok.És sokszor ismerem be,hogy tévedtem és sokszor ismerek fel más kommentjeiben valamit amit magamtól nem.
Ezt a fajta megmondós stílust nem tudom mire vélni,most valakinek iylen hajlamai vannak menjel K1-ezni vagy mit bánom én,ha ő akar lenni az alfahím.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 20:57:13

@Csöncsön: Tika kommentjében összesen 0 db gondolat volt. Ha ezek közük kiválasztod a használhatóakat, akkor sem fogsz túl nagy számot kapni.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.04. 20:59:46

@értelmetlen_nevű:

Eleve idéztem kettőt, amely szerintem megfontolásra minimum érdemes.

Everred 2010.07.04. 21:05:50

@Csöncsön: nem érdemes, mert a kutya nem mondta, hogy Müller vagy Podolski világklasszis. A "hype" annyiból áll, hogy a vébé legszebben és legjobban játszó csapata a német válogatott, eddig mindenképpen. Csak ti próbáljátok ezt úgy beállítani, hogy ők nem is jók, csak mindenki más szar.

Titi120 2010.07.04. 21:08:02

@Csöncsön:
Használható gondolat mint pl amikor gusztustalannak bélyegzi a németek játékát ?

Miközben maga Hegyi Iváninho is a németek focijáról áradozik a tévében ...

Ki kéne néha mennetek a levegőre is srácok két komment között, én azt mondom ! :)

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 21:10:11

Az első egy százezerszer elismételt közhely, amely többé-kevésbé lehet, hogy megállja a helyét, de önálló "gondolatnak" nem nevezném. (Azért azt hozzátenném, hogy tegnap éppen egy német középhátvéd lőtte a gólt, úgyhogy elég nagy kapufát lőtt ezzel is Tika_ mester.)

A második pedig szimpla reflexből felböfögött baromság, szintén nem üti meg a gondolat szintet.

Szerintem nagyjából mindenki helyén kezeli ezt a német csapatot, senki tartja (Tikát leszámítva persze) Podolskit vagy Müllert a legszűkebb világelitbe tartozó focistának (Müller esetében ez remélhetőleg hamarosan változni fog). A személyeskedős része az írásának pedig priceless, jópofa hogy pont ő funkcionális analfabétázik.

horas 2010.07.04. 21:10:28

Tika gondolatai és az enyémek ott találkoznak,hogy én írtam,hogy a mostani VB felhozatalt gyengébbnek érzem a szokásosnál és ezáltal az egyébként télleg fincánkoló németeket probáltam derogálni is mert szerintem sem egy korszak alkotó csapat és és sem látom a zseniket,SWR-ben érzek némi potenciált,de semmi több.De Lahm-ot sem érzem zseniálisnak nem látom ahogy szlalomzik 3-4 emberben és 20-30 méteren keresztül és azt az óriási offenzív hatás sem amit a jelenléte okoz ha fellép a támadásokhoz,szal mindenképpen minőségi játékos de klasszisnak nem mondanám őt sem.A többieket meg hagyjuk,egy jól müködő gépezet olajozott fogaskerekei.

De ahogy írtam,ha VB-t nyernek ugyanakkora tettet visznek véghez mint a közelmúlt olasz,francia,brazil all star csapatai és ez lesz a lényeg.

Marr 2010.07.04. 21:12:39

@vizsla_: kizárólag szőke kékszeműek játszhatnak a németeknél vagy mi? sétálj egyet németországban, és rájössz, hogy ugyanannyira német boateng, mint schweinsteiger.

kb csak a gánaiakon látszott annyi motiváció, mint a németekkel. így könnyű szebben játszani, hogy akarnak is.

Azazello007 2010.07.04. 21:14:21

@Marr: pont ez az, és ha még egyszer meghallom, hogy "Hitler forog a sírjában", kardot rántok; mintha az öreg Adolf olyan megkérdőjelezhetetlen figura lett volna, aki előtt még most is mentegetőzni kell. Borzalom, komolyan.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 21:16:45

@vizsla_: Te, ANNYIRA szar lehet neked most, de komolyan, ha ebbe kötsz bele. Csak röviden: aki Németországban született, legalább az egyik szülője német, mint a többsége azoknak, akiket felsoroltál, az mégis milyen válogatott lenne? De a többi is: német földön nőtt fel, német társadalomban, német szellemben, gyerekkorától, milyen válogatott lenne?
Ugye ha így gondolkodsz, akkor Komant is kiköveteled a magyar válogatottból?
Vagy tényleg, mi hiányzik? A szőke, kék szem és 180 centi feletti magasság? Adolf, kicsit megkéstek a gondolataid.

morbiczer 2010.07.04. 21:17:02

@vizsla_:

Gomez anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Podolski 2(!) éves korában költözött Németországba, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Klose 8 éves korában költözött Németországba, apja német származású. Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Boateng anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Özil Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Nincs is török állampolgársága. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Khedira anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Marin 2(!) éves korában költözött Németországba, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Nincs bosnyák állampolgársága. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Trochowski 2(!) éves korában költözött Németországba, szülei részben német származásúak. Egész életében Németországban élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerepelnie?

Aogo anyja német, Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

Tasci Németországban született, egész életében ott élt, Németországban tanult meg focizni, német korosztályos válogatottakban játszott. Mégis melyik válogatottban kellene szerinted szerepelnie?

A jelenlegi német válogatott játékosai közül egyedül Cacau honosított játékos, de ő is 10 éve élt és játszott már Németországban, mielőtt megkapta az állampolgárságot. 18 éves korában került Németországba.

Cacau kivételével minden jelenlegi német játékost a német utánpótlás termelt ki. (És igazából Cacau is csak Németországban lett igazából labdarúgó.)

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 21:17:26

@vizsla_: Te, ANNYIRA szar lehet neked most, de komolyan, ha ebbe kötsz bele. Csak röviden: aki Németországban született, legalább az egyik szülője német, mint a többsége azoknak, akiket felsoroltál, az mégis milyen válogatott lenne? De a többi is: német földön nőtt fel, német társadalomban, német szellemben, gyerekkorától, milyen válogatott lenne?
Ugye ha így gondolkodsz, akkor Komant is kiköveteled a magyar válogatottból?
Vagy tényleg, mi hiányzik? A szőke, kék szem és 180 centi feletti magasság? Adolf, kicsit megkéstek a gondolataid.

csabsz13 · http://www.fcstpauli.com 2010.07.04. 21:21:27

@Tika_: két dologra válaszolnék, mert tényleg szükséged lehet rá:
- azért ne őrüljünk meg a hype-tól. Ha a német játékosok olyan kiba jók lennének, akkor nem Bundesligából kieső, meg középcsapatokban játszanának. Azért ne higgyük már el, hogy innen néhány lelkes futballamatőr jobban ért hozzá, mint a Chelsea vagy a Barca szakmai stábja.
na ez azért van, mert a németeknél nem lehet annyi külföldi játékost szerepeltetni a keretben, ezért a hazaiakat jobban megbecsülik és nem adják el jobbra-balra. keresnek eleget a BuLi-ban. Amúgy ezért is a BuLi csapatai a gazdaságilag legjobban álló csapatok Európában. Nem veszik magukat halálra hitelre. amúgy pedig tényleg nem olyan jók a német játékosok, de ez ugye csapatsport, ahol a közepes teljesítményt is fel lehet javítani, ha jó az összjáték és a taktika.

- valaki nagyon kérem magyarázza meg nekem ezt a Boateng jelenséget. Ha az egyik Németországban született és ott nőtt fel, akkor a másik hogy lehet ghánai válogatott? Elszakították őket gyerekkorukban, vagy valami ilyesmi hollywoodi sztori?
ott az a story, hogy mindketten Berlinben születtek, ugyanattól az anyától, de másik apától. mindketten a német U-21ben játszottak, de a Kevin-Prince "mészáros" Boateng látta, hogy a felnőtt keretbe nem kerülne be, ezért átkérte magát a ghánai válogatotthoz...

csabsz13 · http://www.fcstpauli.com 2010.07.04. 21:22:37

@csabsz13: bocs, javítok. lehet hogy a Boateng fiúknak az apjuk ugyanaz!

pizarro · http://fcbayernmunchen.hu/ 2010.07.04. 21:22:38

"De Lahm-ot sem érzem zseniálisnak nem látom ahogy szlalomzik 3-4 emberben"

Hát éppen ez a probléma, ha azt hiszed, hogy valaki attól lesz klasszis, ha tud biciklizni a lábával. Ez volt az első öngól a gondolatodban.

A második: Lahm éppen, hogy eléggé technikás játékos. Felmész szépen a youtube-ra, és megnézel egy mezei rajongói videót róla, látni fogsz majd párat. Ha már te erre izgulsz... :-)))

Everred 2010.07.04. 21:23:05

@Szom Ki Van, a Denevér szálló lakosa: ja, egy darabig vicces volt röhögni, hogy höhö, milyen németek ezek, de most már unalmas, továbbléptünk, van ez így, hogy viccek kimennek a divatból.

a Guardianban vetették fel, hogy nem ártana, ha az angol válogatott is megmerítkezne Nagy-Britannia kulturális-etnikai sokszínűségében, csak jót tenne neki.

SamS 2010.07.04. 21:24:16

@horas: Persze, nem zseniális, mert nem Lahminhonak hívják. Csak egy kurva jó jobbhátvéd, nem tudsz nála 3 jobbat mondani.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 21:25:15

@Everred: Igazuk is van. Tudomásul kell venni, hogy megváltozott világban élünk. Aki ezt nem veszi tudomásul és az előnyeivel nem akar élni, az komoly hátrányba fog kerülni. Vagy már ott is van.

Everred 2010.07.04. 21:25:45

@SamS: egyszer valaki hasonló jelleggel ekézte Evrát, mondván, jó, jó, de mikor láttam tőle olyat, hogy az ellenfél tizenhatosán esernyőzte a védőket... ja mondom, ha ez a mérce egy balhátvédnél, akkor talán hagyjuk is.

mrs. white 2010.07.04. 21:26:29

1954-ben a világ akkori messze legjobb csapata nem nyert, hanem helyette a borzasztó szerencsés (Puskás sérülése,nehezebb ág, eső, adidas új cipő, les miatt érvénytelenített gól, stb.) németek. 74-ben a torna messze legjobb csapata kikapott az otthoni hátszéllel támogatott németektől. Jók voltak de soha nem a legjobbak a mezőnyben és igazából szerethető játékot sem játszottak hasonlóan az olaszokhoz. A brazilokról ez legalább nem mondhatól el.
Nagyon kiváncsi vagyok a sors szeszélyére, hogy átérzik-e a német szurkolók amikor egy brilliánsan játszó csapatuk a vége előtt elbukik. A hollandokra ugyanez fordítva igaz kétszer megérdemelték volna. Most nem. Lehet, hogy pont ezért nyernek. A fenti két ok miatt hajrá Urugvay és Spanyolország. A hollandok ne így nyerjenek a németek pedig érezzék át amit a magyarok vagy a hollandok régebben vagy jó pár más nemzet.

horas 2010.07.04. 21:27:04

@pizarro:
Hát lehet,hogy ügyes szorgalmas a csávó,de ameddig ilyen arok rohangálnak manapság a posztján mint Maicon,Bosingwa vagy D.Alves (nem véletlenül utolsó helyen),addig én tartanám magam a zsenialitástól vele kapcsoltaban,mert Maicon és Bosingwa megcsinálják ugyanazt a védő és mezőny munkát plus klasszis csatár skilljeivel felvértezve sokszor felborítják a pálya azon felét ahol ők játszanak,ezt Lahm-ról szerintem neéhz lenne elmondani.Tisztában vagyok a csávóval,elismerem nem azt mondom,hogy nem jó,de szerintem érthető amit mondani akarok.

zsu59 2010.07.04. 21:27:26

@Tika_: Te szerencsétlen!
Tanulj meg először alanyt-állítmánnyal egyeztetni! Olyan vagy, mint a magyar foci:sok hülye, fos szöveg, effektivitás pedig egy nagy 0! K....a nagy "szakembernek" tartod magad, ugye, csak ki ne buggyanjon az a sok eszed vhol!Egyébként a több millió szaki országa vagyunk, azért is állunk így!!!

Lojzi_ 2010.07.04. 21:30:17

@Szom Ki Van, a Denevér szálló lakosa: Én is. A desktopra. Úgyhogy kb. olyan gyakorisággal fogja a t. közönség viszontlátni @morbiczer: kommentjét, amilyen gyakran ez a "nem is igazi németek" hülyeséget valaki ideböfögi.

Meglátjuk ki unja meg előbb.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 21:30:27

@horas: Alves és Bosingwa, mint aki jobb mint Lahm? Ez esetleg a Barca előtti karrierjét élő Alves esetében igaz is lehetne, de pláne a legutóbbi szezonja elég szar volt a kisördögnek. Lahm stabilan az első háromban van a posztján, nagy klasszis.

horas 2010.07.04. 21:31:36

@Everred:
Evra-t én pont,hogy a legjobb balhátvédnek tartom perpillanat hihetlen jó a csávó ő sem a labdazsonglór,de nekem ő is veszélyesebbnek tetszik az ellenfél térfelén Lahm-nál és Evra kibaszott kemény,szinte képtelenség elnyomni ezáltal az egy az egyekben is jobbnak érzem Lahm-nál,sőt szélső hátvédeknél perpillanat ebben őt érzem a legjobbaknak ide véve a jobbszélsőket is.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 21:34:46

@horas:
Komolyan gondolod Bosingwa-t ember?

Maicon jobb mint Lahm, Alvesről lehet vitatkozni. De Bosingwa, úristen...

Lojzi_ 2010.07.04. 21:36:00

@horas: Lahm és Evra játszott egymással szemben idén.
A saját szurkolói dicsérték a meccs után Lahmot.
Evrával hogy is volt??

horas 2010.07.04. 21:36:14

@értelmetlen_nevű:
Komoly érvek.
"Úristen"
Te meg amúgy is utazol rám,úgyhogy,szevasz.

bgds.susu 2010.07.04. 21:36:39

Tényleg téma, hogy milyen származású emberek játszanak a németeknél?

Hm... Egy NB I.-es rangadón pár éve egy vitéz huhogónak kellett elmagyarázni, hogy magyar válogatott játékost fikáz... Bizony...

hu.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sowunmi

És már volt román is!

Nevetséges....

szaszni 2010.07.04. 21:37:14

Arra jutottam, hogy tika illetve a fél kommentező brigád egy nagy fos!

SamS 2010.07.04. 21:42:26

@Everred: Lehet jobban tesszük ha csöndben maradunk, mert @horas: kolléga már említett egy géniuszt jobbhátvéd poszton BOSINGWA személyében :D

Horas: ezekről az emberekről szezononként garantáltan kapnak 5-6 gólt csapataik, Lahmmal ellentétben.

Everred 2010.07.04. 21:42:30

@Lojzi_: mér, mér, mér kell Evrába belekötni épp akkor, amikor a többség Lahm dicséretét zengi?

Sose értettem szurkolóknál ezt a "mindent akarok" mentalitást, nem elég, hogy elismerjük, hogy az ő kedvence jó, azt is el kell ismernünk, hogy még a mi kedvencünknél is sokkal jobb.

horas 2010.07.04. 21:44:10

@Lojzi_:
Nemtudom,hogy volt képzeld,de ne egy meccs alapján akard megitélni ki milyen.Amúgy nemtudom Lahm akkor éppen melyik oldalon játszott de sem Valencai sem Nani úgy rémlik nekem arról a meccsről,mintha olyan nagyon lelettek volna radírozva.És akkor nagyon finom voltam.
De mik ezek az indulatok urak,én jobbnak tartom Evra-t Bosingwa-t és talán egy kicsit Alves-t is,mondjuk Alves ügyesebb előrefele Lahm meg jobb hátúl,ez fele-fele,de most akkor mivan, meglehet győzni mindenről én a látottak alapján ezeket több oldalú jobb és képzettebb játékosnak tartom Lahm-nál ennyi.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 21:44:20

@horas:

Most ez tényleg megdöbbentett. Bosingwa szerintem borzasztóan túlértékelt, a Chelseaben láttam jó pár meccsét. Fantáziátlan, ötlettelen cselezgetés, a végén pedig egy reménytelen beadás.

Ashley Cole és Zsirkov is sokkal jobb játékos szerintem, csak a Chelsea-n belül. Nálam Bosingwa nincs benne a legjobb 15 szélső védőben, teljesen függetlenül attól, hogy Lahmot milyen játékosnak tartod.

morbiczer 2010.07.04. 21:44:26

Különben a vébé nem arról szól, hogy melyik ország tudja felmutatni a legnagyobb sztárokat, hanem arról, hogy kié a legjobb csapat.

Nincsenek igazi sztárok, világklasszisok a németeknél? Senki sem játszik igazzy sztárklubban? Kurvára irreleváns, mert itt a csapatjáték és a csapatteljesítmény számít. Nem az, hogy ki hány milliót keres a klubjában.

Aztán persze simán kikaphatnak szerdán a spanyoloktól, de az semmit sem változtat azon, hogy nagyon jól van összerakva a csapat, nagyon jól játszottak eddig (kivéve talán Ghána ellen) és sok örömet okoztak minden németnek és német szurkolónak. Jól játszottak, jól játszanak, és ez igazából fontosabb annál, hogy nyernek-e a végén vagy sem, mert az bizonyos mértékig a szerencse kérdése is. Szerencse nélkül még soha senki nem nyert vébét.

Arról nem is beszélve, hogy messze a németek vannak a legnehezebb ágon.

OJ · http://sportvers.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 21:44:26

@bgds.susu:
Várok egy cikket a közeljövőben, bár az is lehet, hogy már volt.
A globalizált focin csodálkozni NEM MENŐ.

morbiczer 2010.07.04. 21:46:16

@csabsz13: Most olvastam valahol, hogy Kevin-Prince Boateng csak most a vébé után (!!!!!!!) lépett életében először ghánai területre. Megalol.

horas 2010.07.04. 21:46:26

@SamS: Nemtudom kérlek,mert az Inter-en kivül nem látok tőlük rengeteg meccset.Maicon-ról tuti nem.De mondjuk legalább enyi gólt szereznek ennyi gólban benne vannak és a gólpassz mutatóik is jobbak.
Hát Lahm-on egy Eb-döntő már elúszott...
:)

SWExile 2010.07.04. 21:47:34

Lahm is szokta segíteni ám a támadásokat, jól kényszerítőzik elől, majd be is ad, amikor meg balhátvéd volt és befelé CSELEZETT (igen cselezett), gólokat is lőtt VB-n is EB-n is, és nem az alapvonalról úgy, hogy igazából beakarta adni csak lecsúszott neki.
Ezenkívül a vasember titulust is simán megkaphatná ember emlékezet óta nem hagyott ki mecset és mindet végig is játssza.
De igazából felőlem most már tényleg nyugodtan lebecsülhetitek őket, majd legfeljebb megint koppantok.

Everred 2010.07.04. 21:48:00

Közben Dungát kibaszták, nyilván mindannyiunk óriási meglepetésére.

horas 2010.07.04. 21:49:34

@értelmetlen_nevű:
Jó Bosingwa lehet,hoy tévedés én jó pár meccsen láttam akkor kurva jó volt,nyílván nem látok annyi meccset ami tökéletesen lefog egy karriert.
Kb ugyanannyit láttam mint Lahm-ot és ez a véleményem,tévedhetek is.
Ja hát igen Ashley Cole egy szint Evra-val,sőt ő előrefele ügyesebb,de nekem Evra magabiztosabbnak tűnik,így egy paraszt hajszállal felé billen a mérleg,de köztük szinte nincs különbség.Zhirkov meg még nem játszott számomra eleget ezen a szinten.

morbiczer 2010.07.04. 21:50:03

@Lojzi_: Másold nyugodtan.

De rövidebben is el lehet intézni esetleg egy "Örültél Janics Natasa olimpia győzelmének?" kérdéssel, mert ha arról az oldalról közelítjük meg, hogy ezek mit keresnek a német válogatottban, akkor Janicsnak tizedannyi joga sincs Magyarországért versenyezni.

SamS 2010.07.04. 21:52:15

@horas: Ha te abban a tudatban írsz most Lahmról, hogy a srác nem ad gólpasszokat és rúg gólokat (vagy legalábbis ennyivel kevesebbet pl. Alvesnél és Maiconnál), akkor fölösleges ez az egész vita.

Egyébként VÉDŐkről beszéltünk tudtommal, szal kicsit szürreális csatár-skillek meg gólok alapján különbséget tenni köztük.

horas 2010.07.04. 21:53:31

@Szom Ki Van, a Denevér szálló lakosa:
Nem azt mondtam,hogy a posztján sokadrangú csak azt mondtam,hogy nem zeniális és klasszisnak sem nevezném.
Bosingwa lehet tévedés de amit én láttam tőle az odabaszott.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 21:54:55

@Everred: Ő mondott le, rögtön a meccs után, nem?

Gorbok 2010.07.04. 21:54:56

jaja, én is boldog voltam, mikor Sowunmit, majd később Leandrot láttam a magyar válogatottban

horas 2010.07.04. 21:57:39

@SamS:
Én abban a szmeléletben irok Lahm-ról,hogy így zseniális meg úgy zseniális.
Szerinem ez azért túlzás mert perpillanat vannak a posztján olyanok is akik megcsinálják ezt amit ő plus még sok olyat amit ő már nem.
Félreértés,nem azt várom egy jobbhátvédtól,hogy gólokat lőjön meg cselezzen ki mindenkit.
De két egyforma tipusú autó közül amelyikban van légkondi és GPS az többet ér,értékesebb mert többet tud.

Gorbok 2010.07.04. 21:58:41

itt pedig meg lehet nézni mekkora zseni volt Lahm, csak 1 Eb-t eldöntő gólt adott Torres-nek:

www.youtube.com/watch?v=bxZNw2k6LGo

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 22:01:16

@Gorbok:
Nyilván a többi szélső védő még sohasem hibázott.

istenem, de unalmas.

horas 2010.07.04. 22:05:15

@értelmetlen_nevű:
Hát figylej Lahm-mellett akarok érvelni nem fogom felhozni a támadó szellemű szélsőkkel szemben akik képzettebbek nála technikailag és ennek a semlegesítésére és az ő javára,hogy több gólban vannak benne mint Lahm mikor róla látványos és óriási horderejű gólt kaptak nemrég.
Most fordítva sült el a fegyver nehogy már az legyen a szánalmas aki erre ráreflektál.

Everred 2010.07.04. 22:07:57

@értelmetlen_nevű: hát, jelezte, hogy nem akarja folytatni. De a brazil szövetség mai közleményéből az jön le, hogy ha esetleg akarta volna, akkor sem kérnek belőle, azt írják, hogy "megváltak a szakmai stábtól".

rexter 2010.07.04. 22:08:08

@Tika_: nezz meg egy Fradi meccset Farago kozvetitesevel es drukkolj a Fradinak. es probald meg nem bedobni a tvt. Faragonal elfogultabb, a maga -ostoba, demagog, hulye - velemenyet a nezore jobban erolteto kommentator nincs ma Magyarorszagon. az az erzesem h az elhizott teste az agyabol folyt le. es o kapta iden az ev kommentatora dijat, szegyen.

farkas 2010.07.04. 22:08:17

Szerintem hülyeség a hasonlítgatás. horas, szerinted ki lenne a jobb, pl. Aranycsapat vs. 1986, 1990, stb... ?

SamS 2010.07.04. 22:15:49

@horas: "De két egyforma tipusú autó közül amelyikban van légkondi és GPS az többet ér,értékesebb mert többet tud."

Csak jelen esetben nem tudnak többet.

Lojzi_ 2010.07.04. 22:18:15

@Everred: Semmi ilyesmi. Nem bántásból írtam, csak Evrának az idei szezonja a közelében sem volt pl. Lahm idei szezonjának.

Annak írtam, aki azt mondta, hogy egyértelműen jobb, mint Lahm.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 22:24:21

@horas:

Ezt most nekem szántad, mert nem igazán értem az öszefüggést? Miért lenne akárki is szánalmas?

Azt nevetségesnek tartom, hogy egy ilyen vitában ezzel érvel akárki. A legjobbak is hibáznak, itt nem értették meg egymást Lehmannal, ettől nem lesz rosszabb játékos (+ két éve volt már ez az eset, azóta sokat fejlődött).

Nem állítom, hogy Lahm a világ legjobb szélső védője, de igenis benne van a szűk elitben. Nem tudom, hogy miért gondolod azt, hogy nem elég technikás, de ahogy gondolod. Lahm egyetlen hibája, hogy picike, de ezt elég jól ellensúlyozza ügyességével, szívósságával, helyezkedésével, intelligenciájával. A beadásai rendre jók, kiválóan kényszerítőzik, veszélyes meredek passzai vannak, jól cselez stb.

Soha nem fog olyan dekázós gólt lőni, mint Maicon, de nem is ez a feladata.

szaszni 2010.07.04. 22:24:36

@rexter: Akár hiszed akár nem, Faragó-nál legfeljebb egy jobb sport kommentátor van a Hajdu B István...Ők ketten a ma legjobb sportkommentátorjai, és egy nem szakmabeli kis söpredék néző ne kritizáljon már senkit.....

horas 2010.07.04. 22:27:58

@farkas:
Kiválóan értesz a szelektáláshoz.Látszik,hogy jó a szervezőkészséged is,és,hogy mindig lényeg centrikusan gondolkozol és átlag feletti az érzéked,a fontos és jelentős dolgok kiszűrésében akár átláthatalan mennyiségű adathalmazból is.

Le van írva minden mit nem értesz cimbora?
Leírum summázva,immáron kb 5-szörre ma.
Én úgy érzem a jelenlegi világbajnokság felhozatalának színvonala nem a megszokott szinten van.Ez részben független a németekről alkotot véleményemről részben nem.

Ez a német csapat kiváló,töbször írtam fennt.
De én a VB-felhozataltól függetlenúl,ami ugye szerintem gyengébb nem érzem olyan erősnek őket mint a közelmúlt egyes válogatottjait.Ezáltal,ha kettőt összefüggésbe hozom akkor mondhatom azt is de szigoruan csak alsó hangon,hogy a német válogatott látványos teljesítménye összefüggésben is lehet a színvonal eséssel,de mivel ez csak az én gondolatom,ez másoknak akár teljesen idegenül és értelmetlenül hathat.Elhiszem.
De sokuknak ellentétben veled leesett,hogy mit akartam mondani.

Viszont szigorúan a kérdésedre válaszolva minél távolabb megyünk a fociban a kezdetektől az időben,annál erőssebek a csapatok,mivel a játékosok,sokkal professzionálisabb és sokoldalúbb felkészítést kapnak és csapatjátékaban is hatalmas a fejlődés.

Everred 2010.07.04. 22:30:14

@Lojzi_: összességében most valóban Lahm mutatott többet, ez igaz.

No persze van mentő körülmény arra, hogy Evra a végére eléggé elfogyott: gyakorlatilag csere nélkül játszik három szezon óta, úgy, hogy ő az egyik legfontosabb támadófegyverünk is. Most meg ráadásul a védelmet sújtó sérüléshullám miatt gyakran középpályásokkal kellett volna együtt játszania, ami rá plusz terhet rakott...

Ez mondjuk nem releváns Lahm szempontjából, csak tudatni akartam a világgal, hogy a francia válogatott szerencsétlenkedése és az ő kapitányi leszereplése ellenére Evra egy isten :-)

Iustizmord 2010.07.04. 22:30:15

@morbiczer: ez szép enumeráció, engem MOST EZ győzött meg, merthogy nem simertem a zelőzményeket (papa, mamam, mikor ki hová, usw) fenntarvat h ez a német cspat nem ÚGY német, HANEM eus MULTIKULTI (UNG) revideálom magam.

respect a német focának.

horas 2010.07.04. 22:39:18

@Lojzi_:
Olic-nak is sokkal jobb szezonja volt mint Torres-nek.
Azt jelenti,hogy Torres nem jobb egyértelműen Olic-nál?
-Nem.
Én nem mondtam,hogy Evra egyértelműen és kategóriákkal jobb mint Lahm,én jobbnak érzem,valamennyivel és kész,nincs ebben semmi.

raja ram 2010.07.04. 22:40:14

Olyan akadémikus viták ezek. Egy hét múlva megtudjuk, kik a világ legjobb focistái.Akik megnyerik a VB-t, azok. Ez a legnagyobb elismerés, a csúcs. Aki világbajnok, az felkerül a csúcsra és nem arabok,oroszok pénze segítségével, hanem a tudásával és alázatosságával, amivel győzelemre segítette csapatát.

rizla 2010.07.04. 22:42:02

@Iustizmord: kurva rossz hírem van srácok (és ezt nem szó szerint neked címzem Iusti). ez a mocskos libsi világ tetszik nem tetszik, de abba az irányba halad, hogy globálisan multikulti legyen. ha özil török rokonai valahogy nem köthettek volna ki németországban anno, akkor özilből talán soha nem lehetett volna ilyen szintű labdarúgó. nem értem, hogy ez miért fáj sokaknak, amikor jóval igazságosabb, és hosszú távon (sajnos csak nagyon hosszú távon) annak az utopisztikus világnak az előfutára, ahol mindenki elérhet oda, ahova a tehetsége alapján tartozik (a magyar társadalom persze soha, nyugi kedves megélhetési idióták). igen, vissza lehet sírni azt a kort, amikor a német még egyértelműen német volt, a török meg egyértelműen török, de mégis minek? puskás meg sváb volt baszki, árja faj nem létezik szinte sehol már. mindannyian korcsok vagyunk.

és utálom a "don't feed the troll" dumát, de minek álltok le vitatkozni szalonrasszistákkal? ez a legalja. ők egy letűnt kor hülyegyerekei, kezelni kell őket, nem haragudni rájuk.
(ettől még a németeket alap nácinak hívni, mert ha ez a futball nem SS-szint, akkor semmi)

Martin Astin 2010.07.04. 22:42:54

@szaszni: és egy nem szakmabeli kis söpredék néző ne kritizáljon már senkit.....

Nofene...akkor te az a fajta csávó vagy, aki a patkányszar által széjjelkúrt, rosszul elkészített kenyeret is befalja kritika nélkül, hiszen nem vagy pék. Gondolom, a fodrásznál sem szólsz, ha nem találták el elsőre a sérót, s úgy nézel ki, mi jobb napjain Keith Flint. Érdekes hozzáállás, bár manapság nem meglepő.

rizla 2010.07.04. 22:43:23

@raja ram: "Egy hét múlva megtudjuk, kik a világ legjobb focistái.Akik megnyerik a VB-t, azok."

hülyeség. annyit fogunk megtudni, hogy melyik csapat volt a legjobb 2010 júniusában és júliusában.

horas 2010.07.04. 22:54:45

@morbiczer:
Engem nem zavar,ez a multikulti német válogatott,meg egyáltalán lehet tenni ellene valamit?
-Nem.
A tipikus echte német gellerjét elvesztette ez a német válogatott,egy ilyen erőteljesen karakteres néppel kapcsolatos ilyen jellegű élmény pedig mindképp erőteljes.

Amit én hozzá fűznék,ehhez a felsoroláshoz,elöszőr is ebbe jogilag nem lehet belekötni és erkölcsileg is csak övön alúl.Nekem sem áll szándékomban.
Amit hozzáfűznék:Lehet,hogy mindenki ott született, meg nem is tudott még magáról mikor oda költötzek,meg mindent itt tanult meg.
De a papa vagy az ő faterja nem német volt,vagy a mama faterja vagy akárki,akitők örököltek ezek az emberek,akik olyan dolgokat tudott zsigerből olyan tulajdonságokkal rendlekezett amivel 10-ből 9 törzsgyökeres német nem.És ennek a német válogatottnak pedig pont ez a főprofilja szigoruan csak focira vonatkozóan:NEM NÉMET.
De ezzel nekem semmi bajom nincs az ég adta világon.

SWExile 2010.07.04. 22:59:00

@rizla: Jaja SS szint = Super Schön

Lojzi_ 2010.07.04. 22:59:03

@Everred: Evra kiváló védő és horas meglátásával ellentétben a klasszisok közé sorolom.
Csak idén Lahm volt a jobb. Klub és válogatott szinten is. És Demichelis mellett valamint megoldatlan jobbhátvéd problémával súlyosbítva sem lehet könnyű az élet.

Lahm mentalítása, alázata és legfőképpen posztjához képest rendkívül kevés szabálytalanasága olyan tényezők, amelyek számomra sokkal többet érnek annál, minthogy nullszögből lő gólt, mint Maicon pl., vagy csak simán 16-ról szélről indulva, ahogy ő szokott.

És akkor még nem is beszéltem a klubhűségről sem, ami fent említett uraknak nem sajátja, nálam meg egy viszonylag fontos érték.

Az igazi vita egyébként ott lehetne, hogy mi különbözteti meg a jó játékost a klasszistól. Egy adott poszton az első 3 a klasszis, vagy az első 10? Vagy a felső 1%-a a posztján játszó sokezer profi labdarúgó közül.
Vagy mindegy, hogy hányan vannak, és kiváló védőmunka mellett kellenek jó beadások, gólpasszok, gólok is? Vagy az esernyőcsel is feltétel balhátvédtől? Vagy az a fontos, hogy ezt a teljesítményt mindkét oldalon hozza? Esetleg az, hogy ha kell felmegy vkp-ba? Vagy elég 26 évesen a világ egyik legeredményesebb válogatottjának a kapitányi karszalagja?

Mielőtt elkezdenénk részletesen boncolni ezeket a kérdéseket szerintem Lahm, Maicon, Evra, Alves mind klasszisok.
Mégha horas kolléga jobbnak is érzi Maicont Lahmnál, akkor is ők egy osztályba tartoznak. A VB-n, az Európai kupákban és a topligákban pályára lépő több száz szélsőhátvéd közül van rengeteg jó és kiváló futballista, de Lahm is, Evra és Maicon is kiemelkedik közülük, de durván. Ezért ők a klasszisok.
Ha Lahmnál fukarkodunk a jelzőkkel, akkor egy topliga középcsapatánál szereplő csere balhátvédnél eljutunk a szar hátvéd szintig, és nem marad kategória a hazai mezőny kimerítő jellemzésére.

raja ram 2010.07.04. 23:02:07

@rizla: Ha ne adj isten a spanyolok nyernek, akkor is ez lesz a véleményed?

farkas 2010.07.04. 23:02:32

@horas: Okés, értem én: szóval a közelmúltban jobb volt a színvonal, annál régebben meg magától értetődően gyengébb. Akkor ez most vagy hullámzik, vagy szubjektíven bármit csinál:)

rizla 2010.07.04. 23:03:35

@raja ram: a spanyoloknál vannak a legjobb játékosok. ez a véleményem, ha nyernek, ha nem. de nem ők a legjobb csapat a vb-n.

horas 2010.07.04. 23:04:29

@raja ram: @rizla:
Szerintem is túlságosan pátoszos és szenti entális ez a hozzászólás.
Szerinted egy BL-győzelemben nincs benne a szíve,lelke egy élet munkája egy adott játékosnak edzőnek,de még annak az utált dúsgazdag klubtulajdonosnak is,mert egy ilyen klub még az ő szintjükön is áldozatokkal jár.Mert Moratti Abramovic is költenhetné ezerszer értelmesebb dolgokra is a pénzét,minthogy egy ilyen horribilis pénznyelót üzelmeltessen aka áldozatot hoz.Nyílván lehetetlen nekünk átlag embereknek velük azonosúlni,nem feltétlen releváns a szempont csak felhoztam.

raja ram 2010.07.04. 23:07:07

@rizla: ez egy antagonisztikus ellentmondás. ha náluk vannak a legjobb játékosok? jó az edzőjük, topcsapatokban játszanak, nem sérültek - akkor miért nem ők a legjobb csapat?

rizla 2010.07.04. 23:08:46

@raja ram: "jó az edzőjük, topcsapatokban játszanak, nem sérültek - akkor miért nem ők a legjobb csapat? "

mert egy jó csapat összehozása ennél sokkal sokkal bonyolultabb, azért.

raja ram 2010.07.04. 23:09:30

@horas: a különbség annyi, mint egy zsoldossereg és az egri vár védői között van.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.07.04. 23:10:27

@horas: No és ha a következő 30 év ilyen német futballal telik, akkor sem lesz német? Mi az elévülési ideje a zsigereinkben élő általánosításnak? :)

@Iustizmord: De ezt eddig is tudta mindenki, még az is, aki kevéssé tájékozott amúgy a német futballban, lásd a Denevér szálló egyik-másik lakosát. ;)

szaszni 2010.07.04. 23:10:36

@Martin Astin: :))Te is csak ahhoz értessz, hogy kifordisd mások szavát de a lényegre sosem mondassz semmit....

Faragó Richárd egy jó kommentátor édeslelkem....

montipájton 2010.07.04. 23:11:59

@rizla: A zárójeles utolsó bekezdésedet leszámítva (amit egyszerűen nem is értek, de te biztosan érted) ez a kommented nálam hatalmas + 1. Vagy hogy kell mondani.

A nácizás viszont, bárhogyan magyarázzuk poénnak, bunkóság. És pont.

szaszni 2010.07.04. 23:12:21

@Martin Astin: Te is csak kiforditod a szavaimat:))

A lényeg: Faragó Richárd jó kommentátor....És amit te irsz az is eléggé trééjj de mind1...

raja ram 2010.07.04. 23:12:39

@rizla: A spanyoloknálminden adott, hogy világbajnokok legyenek. Ha ők lesznek, akkor ők a világ legjobb játékosai, ha nem, akkor nem ők. Ilyen egyszerű.

horas 2010.07.04. 23:12:45

@farkas:
Én a játékosok képzettségi és fizkális felkészítéséről beszéltem a futball taktikai egyedfejlődésének türkrében.Erre tökéletes példa volt egy szervezetlen egyénieskedéskre épól aka a régi focit idéző és régi vágású argentín válogatott találkozása egy relatíve szerényebb képeséggű játékosokból álló de ropppant szervezett csaptanként funkciónáló németekkel,ami a jelenkor
futball szemléletének tökéletesen a sajátja.Tetszik érteni?

Ennek sok köze nincs ahhoz,hogy példáúl a francia vagy az olasz válogatott az ezelötti VB-döntőhöz képest most besorolhatalanúl gyenge volt.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 23:13:06

@raja ram: Szerinted tényleg jobb a német kezdő 11 mint a spanyol? Most komolyan.

szaszni 2010.07.04. 23:13:27

uhh bocs kétszer irtam le....

Lojzi_ 2010.07.04. 23:14:37

@horas: Ezt megint másképpen látom. Nincs itt szó valami misztikus genetikáról, hogy a bevándorló ilyen, a német meg olyan focigénekkel rendelkezik.

Egyszerűen volt egy kritikus pont, ahol az alapoknál bele kellett nyúlniuk az utánpótlás-képzésbe, mert az ezredforduló utáni években a válogatott szinten haldokló német foci után a Kirch csőd miatt a Bundesliga jövője sem festett fényesen.

Ekkortól kezdődött el egy munka (a németekre jellemző, amit csinálunk, azt csináljuk rendesen jelmondattal), aminek az első termékei az olyan játékosok, mint Özil, Kroos, Boateng, vagy Müller és Badstuber.
Nem a genetika és pláne nem egy nép genetikája (aminek létezését tudomásom szerint a genetikusok tagadják) szólt itt bele a dologba, hanem a német népesség összetétele.

Most Özilnek hívják a srácot és Kroosnak, akiből az új rendszerű képzéssel nem írtották ki a kettőnél többet cselezés képességét, holnap lehet, hogy két full német nevű srác lesz az agy és a vízhordó posztok egyikén tűnik fel egy elnyűhetetlen és szemtelenül fiatal török srác.

A lényeg, hogy minden tehetséget próbálnak megtalálni minél fiatalabban és kihozni belőlük a maximumot. Erre nincs Copacabana homokja, van viszont rengeteg lóvé és olyan profi körülmények, és szakemberek, amiket máshol jóval később kapnak csak meg az arra érdemesek.

montipájton 2010.07.04. 23:14:58

@horas: Leírtam már, Tika szintje számomra micsoda: Annie Hall, moziban sorbanállós jelenet, remélem, mindenkinek megvan. Az okostojás agresszív barom, aki Woody Allen mögött fröcsögi a nagy elméleti faszságait. A reakció rájuk pedig az adekvát "hogy kapná be az összes faszomat az ilyen". )))
De tényleg utoljára foglalkoztam vele, becsszó.

Everred 2010.07.04. 23:16:11

@raja ram: "Egy hét múlva megtudjuk, kik a világ legjobb focistái.Akik megnyerik a VB-t, azok."

1998-ban Guivarc'h nem volt a világ 10 legjobb csatára között sem. 2002-ben olyanok lettek világbajnokok a brazilokkal, mint Kléberson, Ricardinho, Vampeta és Roque Junior. 2006-ban Barzagli, Zaccardo, Iaquinta is világbajnok lett, noha egyikük sincs a posztján a legjobb 30-ban se.

De 2008-ban sem a Portsmouthban szerepeltek Anglia legjobb focistái, pusztán azért, mert megnyerték az FA Kupát.

raja ram 2010.07.04. 23:17:00

@értelmetlen_nevű: Én ezt egy szóval nem mondtam. Hol olvastad ezt?

montipájton 2010.07.04. 23:17:43

@Csöncsön: Jó, térjünk rá az ilyesfajta "hájpnak történő felülésre" majd akkor, amikor valaki a Barca egyik 4-0-ja után leírja, hogy nem is volt ez akkora szám. Lesni fogom a reális ítélőképességedet, amint nem a németekről lesz szó. )))

rizla 2010.07.04. 23:18:27

@montipájton: a zárójeles kiszólás heinrichnek szól, aki azért törölte egy kommentem, mert az egyszerűség kedvéért nácinak becéztem a németeket, ő pedig felháborodott ezen. jules is niggerezik a ponyvaregényben, pedig ő valószínűleg nem rasszista. bunkóság csak adott közegben és kontextusban lehet az ilyesmi, én az nst-t nem tekintem ilyen közegnek, szerintem éppen elég (viszonylag) érett ember van itt ahhoz, hogy ne kelljen ilyenek miatt magyarázkodnom. henrik moderálta, szíve-joga, de a lecseszése nem volt jogos.
a futball vb egyébként pont ilyen nemzetek csatája jellegű dolog, ez mégiscsak jobb megoldás, mintha még mindig egymás falvait fosztogatnánk, úgyhogy a történelmi háborús metafórák létjogosultsága kurva nagy.

raja ram 2010.07.04. 23:19:09

@Everred: Lehet. De ezek a játékosok nélkülözhetetlen fogaskerekek voltak egy olyan gépezetben, amelyik elnyerte a létező legértékesebb trófeát, a világbajnoki címet.

horas 2010.07.04. 23:19:27

@raja ram:
Figyelj,ne menjünk bele,én idén láttam Zanetti-t 37 évesen egy pályafutással a háta mögött,elöszőr könnyek között és az arc már szerintem min.10 éve Magyar Parlament szintű épületben lakik.

montipájton 2010.07.04. 23:20:58

@Everred: Ez már csak így van, elég kevés világbajnok csapat van, amelyikben nem volt ocsú a búza közt, Busquets is világbajnok lesz, ha Xavi is, bele kell törődnünk.

Uruguayból például ki fog fejből felmondani 5 nevet Forláné és Suarezé mellett 10 év múlva? És? A 86-os világbajnokból a 10-esen kívül tud valaki még egy középpályást? )))

Everred 2010.07.04. 23:21:39

@raja ram: ettől még nem ők a világ legjobb játékosai, hanem ők alkották a legjobb csapatot ezen a tornán.

hülye példa, de ha felküldenénk 11 Messit a pályára a Békéscsaba ellen, az Előre valószínűleg győzni tudna, hiába állna nagyságrendekkel jobb játékosokból az ellenfél :-)

rizla 2010.07.04. 23:23:44

@montipájton: busquets egy csiszolatlan gyémánt.

apropó, suarez. henrik azt mondta a rádióműsorban, hogy uruguay meglepheti hollandiát, de ilyen kimerítő 120 perc után, ilyen végjátékkal, suarez kiesésével igazából nem tudom, hogy ezt hogy gondolja (a német stílusnak meg kurva kényelmes a spanyol. ennek a csapatnak nem kell a labda, elég nekik fél percre, aztán már kész is a baj.).

"A 86-os világbajnokból a 10-esen kívül tud valaki még egy középpályást? ))) "

én tudok, maradona, valahogy beugrott. vagy te nem platinire gondoltál?

montipájton 2010.07.04. 23:24:19

@rizla: Oké, de mi az, hogy SS-szintű a futballjuk??

raja ram 2010.07.04. 23:24:41

@Everred: azért azt megnézném :)

horas 2010.07.04. 23:25:21

@Szom Ki Van, a Denevér szálló lakosa: @Lojzi_:
Nekem ezzel nincs bajom,én mondtam.
Egyértelmű,hogy a német szövetség kiváló munkát végez a válogatott körül az argentín meccs után az első mondatim között volt ez.
Viszont amíg egyedül Özil ad olyan labdákat amilyeneket és így tovább,addig ez a dolog létezik.

farkas 2010.07.04. 23:26:13

@horas: Tiszta sor. Szerintem pedig ez a német csapat simán gyalogolta volna le a legutóbbi győztes olasz válogatottat, és a (másik) döntős franciákat is (ha megnézzük azokat a meccseket, akkor ez egyértelmű).Korábbi VB-k..? Ez álomduma. A mostani VB a legerősebb, és ez mindig is így lesz: mindig a legutolsó az.

rizla 2010.07.04. 23:26:43

@montipájton: ráduszítják a kutyákat, tarkónlőnek, agyonvernek. profi gyilkossági osztag.

persze egy posztban már nem mernék ilyen messzire menni, elnézést, ha valaki érzékenységét megbántottam!

horas 2010.07.04. 23:29:06

@Lojzi_: "Evra kiváló védő és horas meglátásával ellentétben a klasszisok közé sorolom."

Valamit félreolvastál,pont azt írtam,hogy Evra szerintem perpillanat a n.1 balhátvéd.

ilga 2010.07.04. 23:30:36

@morbiczer: Hát, cimbi, minden kommenteddel abszolút egyetértek! Én is erre próbáltam rávezetni a megszólaló kollégákat: ha nem No-ban születnek, nőnek fel, ha nem a német utánpótlás neveli ki őket, ha nem a német korosztályos válogatottakban érnek el sikereket, akkor vajon származásuk (vagy fele-nemzetiségük...) szerinti országokban, nemzetek válogattotjaiban most kik lennének? Tényleg jó példa lehet Kevin Prince és Jerome esete (akik valóban Berlinben születtek, s nemhogy Ghánában, talán Afrikában sem jártak még eddig...). A németek csapatként nagyon mennek, ez tény... Miért nem Rooney vagy Messi készülődik a spanyolok ellen? Vagy a kitudjamiért aranylabdás Cannavarro? Esetleg Ribery, meg(a)sztár Evra? Mert kaik voltak a csapatok... Ennyi...
Amúgy ne felejtsük el, hogy azért a német válogatottból is játszanak magas szinten: ha fáj, ha nem, a Bayern BL-döntőt játszott... Donnervetter... :-)

montipájton 2010.07.04. 23:30:41

@rizla: Uruguay a torna igazi kincse számomra, kis ország, amelyik pont úgy a saját történelmével van pofánbaszarintva fociban, mint mi, és tessék, egyszercsak mégis.

A baj az, hogy ez a menetelésük annyira két emberről szól, hogy az szinte hihetetlen, miközben valójában az a titka, hogy mindegyik játékosuk jó formában van (illetve csak majdnem, kivéve Cavani, pont ez a gáz, Suarez eltiltása miatt).
De hát nem szimbolikus, hogy még aki a saját gólvonalán kezezik az utolsó percben, még az se lehet más ebben a csapatban, mint Suárez?? (Vagy Forlán, ha úgy alakult volna:) Így lett megírva, itt minden kettőjükről szól.

És pont így, hogy az ajaxos nem játszhat, a sok tényleg jó játékos közt (baszki, a védelem két alapja kiszállt, de volt bajuk belőle? nem!) a két igazi vezérbika közül most egyedül marad Forlán, aki hihetetlen, mit művel a tornán, de egyedül már kevés lesz a holland droidok ellen.

Lojzi_ 2010.07.04. 23:30:53

@horas:
"egy relatíve szerényebb képeséggű játékosokból álló de ropppant szervezett csaptanként funkciónáló németekkel"

Hadd emlékeztesselek, hogy 8 posztra választottál a kis játékunkban németeket a kezdő, és 7 posztra a teljes keret alapján. Mindezt olyan taktika választása mellett (több csatáros felállás), ami inkább az argentín keret képességeihez alkalmazkodott.
Ez egyébként teljesen reális is.
Azaz mondjuk ki: az argentín labdarúgó vállogatott rendelkezik relatíve szerényebb képességű játékosokkal. Pont.

Még akkor is, ha a legjobb játékos a 22-ből speciel argentín.

értelmetlen_nevű 2010.07.04. 23:33:45

@rizla:

Szerintem Hollandia eddig annyira keveset mutatott, hogy akár így is meglephetik őket. Ha Suárez nem lenne eltiltva, akkor meg nem is lenne annyira nagy meglepetés. Persze esélyesebb a holland csapat, de nem tartom elképzelhetetlennek, hogy egy kihúzzák valahogy a tizenegyesekig.

Azért annyira nem fekszik a spanyol taktika németeknek, pláne ha Villa megint talál egy gólt. Azt meg nem tudom elképzelni, hogy megint ennyire gyengék legyenek a spanyolok, szerintem Fabregas kezdő lesz. Érdekes meccs lesz, de szerintem nem túl látványos. Óriási küzdelem a középpályán, kevés gólhelyzet.

montipájton 2010.07.04. 23:34:35

@rizla: Platini sosem volt világbajnok, a németek (...) kétszer elgáncsolták.

Az argentinok közül meg (86) ma se tudná senki felsorolni hiánytalanul a tíz másikat, de nem is kell, nem azok nyerték meg. )))

nasteey 2010.07.04. 23:34:36

@rajaram: Tudom, hogy kb. a társaság 90%-a már _csak azért is_ utálja a Barcát, és minden kommentet velük kapcsolatban, de ez azért ne maradjon bent, mert a végén még hivatkozik rá valaki. :)

A lényegtelenebb rész, hogy Rosell már 4. napja presidente, a lényeg viszont, hogy a nyilatkozata kb. hasraütésszerű lehet, mivel nem láthatott bele a pénzügyekbe, a hivatalos tájékoztatás szerint pedig az idei évet 11 millió eurós profittal zárta a klub. Esetleg egy közgazdász majd kijavít, de szerintem ha van -500 milliód meg 11 millió hasznod, akkor az nem annyi profit, hanem 489 millió adósság. Mindenesetre ha lenne is, Laportáék nagyon jól tussolták, mert már évek óta nincs hír a nagy adósságról.

horas 2010.07.04. 23:38:05

@Lojzi_:
Leírtam szászor leírom még egyszer ez a német válogatott csapatként jó.
Szerintem nem állnak klasszisokból,sőt,és ahogy írtam,valószinüleg mindegy lett volna még Cambiasso és Zanetti is annyira nem létezett csapatként ez az argentín válogatott.

rizla 2010.07.04. 23:43:11

@értelmetlen_nevű: "Azért annyira nem fekszik a spanyol taktika németeknek, pláne ha Villa megint talál egy gólt"

miért ne feküdne? az argentinok fél óráig adogattak, aztán kontrából megalázták őket. a németeknek egyszerűen nem kell a labda, ha nem viszik végig az akciót. a spanyolok meg birtokolják a végtelenségig, nekik ez a védekezés is. a legjobb stílus ez ellen a bunkerfoci és a kontrajáték. az inter mind a kettőt bemutatta a barcelona ellen tavasszal. természetesen olyan minőségi játékosanyag van a spanyoloknál, és alapesetben olyan kurva nehéz elvenni tőlük a labdát, hogy nem lehet leírni ezt a párharcot, és biztos vagyok benne, hogy a németek óvatosabbak lesznek. de pl kontrát eddig a spanyolok alig vittek végig sikeresen a vb-n, nehézkes az egész, és a zsenialitás komoly csillogása nélkül a labdatartós foci inkább tökönszúrós foci. én német 1-0ra tippelek, persze az ellenkezőjének szurkolok. müller kiesése remek hír.

horas 2010.07.04. 23:48:19

@rizla:
Igen hasonlóan látom.
Símán benne van egy német kontra gól akár a meccs első harmadában is,és ez a spanyol válogatott nem nagyon tud váltani,nyom,nyomogat aztán valami lesz.Én is letudom képzelni,hogy bajok lesznek.Villa mellé min egy valakinek még felkéne nőnie.

Lojzi_ 2010.07.04. 23:53:23

@horas: Terelsz.
A német válogatott jó csapatként, az argentín nem. Igaz.
Az argentín válogatotton nem segített volna sem Cambiasso, sem Zanetti, sem az öreg ördög. Ez is igaz.
A németek nem állnak klasszisokból. Ezt már megvakarnám kicsit. Schweini, Lahm és Özil kifejezetten klasszis játékos, mind a közvetlen élmezőnyben van a posztján, Neuerből, Khedirából, Boatengből lehet, Müllerből (és persze Kroosból) pedig lesz klasszis, ha már nem azok.
Mertesacher és Friedrich csak simán masszívak hátul, míg Klose elől szép lassan a VB történelem legeredményesebb csatárává válik, ami akkor is valami, ha nem szeretjük. Meg van ez a Podolski, akit én se értek, hogy mi száll meg egy ilyen tornán.

Viszont amit írsz, hogy az argentínok egyénileg jobbak, az semmilyen szinten nem fedi a valóságot.

Nem az alapján választottad ki délelőtt Mertesachert és Friedrichet, mert jobban játszanak össze, hanem azért mert jobb játékosok, mint Burdisso és Demichelis. Egyénileg jobbak.
Ahogy a többi választásod esetében is.

Vagy ha tévedek, akkor nyilván Messit is azért választottad Müller helyett, mert jobban ismerik egymás gondolatait Lahmmal és Schweinsteigerrel.

Messi88 2010.07.05. 00:08:52

@Lojzi_: elég tágan értelmezed a klasszis fogalmát, sztem Özil még messze nem az pl.
szvsz lehetett volna olyan argentín tizenegyet kiállítani, ami 1-2 poszt kivételével mindenhol erősebb a német csapatnál, a csatároknál pl az összes behívott jobb a legerősebb németnél.

Lojzi_ 2010.07.05. 00:11:37

Még egy kicsit visszatérnék Müllerre.
20 évesen 2009 júliusában a srác a Bayern amatőrcsapatának volt a csatára. Ugyan volt profi szerződése és a Sporting második kiütésekor a bátor Klinsi fel is küldte a pályára körülnézni, de a hétvégéken jobbára a tarcsiban nyomta a kishaverjaival. Dritte Bundesliga.
Egy év eltelt.
Van Gaalnak megtetszett a játéka és kipróbálta.
Stabil kezdőként (BuLi és DFB kupa esetében a legtöbb pályára lépés, BL-ben 1 meccset eltiltás miatt kihagyott, így Butt és Lahm megelőzték.) a Bayern München legeredményesebb csatára és második legeredményesebb játékosa (Robben mögött) lett. Bundesligát és DFB kupát nyert, valamint BL döntőt játszott.
A VB-re az utolsó pillanatban került a keretbe, de az edzőmeccseken nyújtott teljesítménye miatt Ausztrália ellen (nem a posztján) a kezdőben találta magát, majd 4 góllal és 3 gólpasszal később egész Németország azon kesereg, hogy nem lehet ott a spanyolok ellen az elődöntőben.

A srác nevét egyetlen szezon alatt megismerte a világ. Sokan lenézik, labdaszedő srácokkal keverik össze, sokan fanyalognak, hogy nem igazi klasszis ő, sőt biztosan nem is lesz az.
Azért azt ne felejtsük el, hogy ő még csak szokja a profi labdarúgás levegőjét.
Lesz ő még 29 évesen a 3. VB-jén a Nationalelf első számú csatára is.

raja ram 2010.07.05. 00:17:15

@Lojzi_: Müller a legjobb példa arra, hogy mennyire manipulatív világban élünk. Müller nem lehet világklasszis, mert nem 100.000.000 euróba kerül és nincs a címlapokon. A hollywoodi szupernők a sztárok, holott ha végigmegyünk a körúton százszor jobb csajokat látunk.

rizla 2010.07.05. 00:22:33

@Lojzi_: müllerben az a hihetetlen, hogy szőröstökű profiként játszik ilyen háttértörténettel. aki ezek után kapásból kijelenti, hogy sosem lesz klasszis, az simán hülye a focihoz, máshogy nem lehet kommentálni.

értelmetlen_nevű 2010.07.05. 00:26:08

@Lojzi_:

Egyébként Müller tényleg félelmetes. Az benne a kemény, hogy nincsenek olyan nyilvánvaló skilljei mint Messinek vagy Rooney-nak, sőt igazából posztja sincs, mégis van benne valami zseniális.

Valahogy azt érzem rajta, hogyha megerősödik egy kicsit, illetve egy fokkal jobban megbarátkozik a labdával, akkor még nagyon nagy jövő állhat előtte.

Viszont Robben, Ribery, Kroos, Müller nem fog egyszerre játszani, és leginkább Müller esélyes a padozásra (vagy ha maradunk a 442-nél, akkor meg Kroos). Remélem azért kapnak elég lehetőséget, Olicot sem szeretném, ha mellőzné a mester.

raja ram 2010.07.05. 00:29:07

@értelmetlen_nevű: van Gaal meg fogja oldani. Alig várom már az új idényt, mert nagyon erős Bayernt fogunk látni.

Tika_ 2010.07.05. 00:30:19

köszönöm a válaszokat, észrevételeket; kajáltam, a kanalat majdnem lenyeltem néha röhögés közben :)))
@horas: igen, olvasom, és igen, meggyőzhető vagyok - ezt egyébként balu11 írta ;) (sőt, most visszakerestem, és ennek okán még egy shinigami és egy Walmer hsz-t is elolvastam, pedig ilyet már jó ideje nem tettem :))
(szerintem kevesen használják nálam többet a szerintem és az szvsz kifejezéseket, és nyilván olvasok itt jó gondolatokat, és elismerem, ha tévedtem :) - szvsz ezek összeférnek az általad megmondónak titulált stílussal :))

@szaszni: vazze, ez kurva jó! ez a mondat nagyon megfogja a blogolás lényegét, én meg ezt nyomtatom ki!

@Martin Astin: azért nem mondom, hogy fordítva látom, mert szerintem Csöncsön a legenda (noha nem akart az lenni), rizla meg kurvára leszarja, nem akar legenda lenni

@OJ: itt ni:
nst.blog.hu/2010/05/29/25_eve_nem_ertjuk_miert_jatszottak_le/fullcommentlist/1#c9989477
@heinrich: ilyet nem gondoltam. hangsúlyozom, nagyon nagyra tartom az ilyen posztjaidat, többször is méltattam őket. ez a táras kurva jó volt :)))

@értelmetlen_nevű: szerintem érted te, hogy mire gondoltam; a 8 gólból 2-3 ugyanolyan forgatókönyv szerint ment, és ennek az ellentéte leginkább, amikor mindenki még tovább tolja, hogy fokozza a 91, 92, ..99%-os gólhelyzetet

@morbiczer: hiánypótló hsz, thx! Mondjuk azért nem ez a lényeg :). Biztos hallottak az urak arról, hogy az USA egyes részein lehetetlen spanyol tudás nélkül boldogulni, mert az angolt nem is beszélik - akkor ők most amerikaiak? (ne kezdjünk el azon hörögni, hogy eleve a kivándorlók hazája)
Természetesen nem állítom, hogy Özilnek és Boatengnek nem német mesét olvastak, nem német szokások szerint élik az életüket, nem németül beszélnek a családjukkal, stb. - de ha mégis, akkor adódik a kérdés, hogy mennyire németek. Ha tökre németek, csak kicsit másképp néznek ki, és más a nevük, akkor totál adom.
És nyilván pl. Khedira nem vádolható ebben a szituban, mert ő igyekszik boldogulni azon keretek között, amit a jogszabályok, FIFA-előírások, stb. szabnak neki.
Úgyhogy szerintem a német Boateng inkább rendben van, mint a ghánai Boateng. Utóbbiért inkább elővenném a FIFA-t.
@Szom Ki Van, a Denevér szálló lakosa: azért ez nem ilyen egyszerű... Igen, egy dolog, hogy van egy jelenség, meg egy másik, hogy egyetértesz-e vele... Természetesen az alkalmazkodás hozzátartozik, hogy boldogulj a világban, de a világot általában azok viszik előre, akik mást gondolnak, mint a többség ;).

Lojzi_ 2010.07.05. 00:30:54

@Messi88: Özil egy klasszis, aki bármikor képes éles meccseket eldönteni, technikás, jól cselez, lát a pályán, agya van a játékhoz, tud lőni, gyors, mint a szélvész. Mi kell még?
Pippantson is le, vagy szerződjön a Barcába?

Egy modern 4-2-3-1-es felállásnál cseszheted, hogy nyolc jobb csatár van, mint Klose, az akkor is egyetlen poszt a 11-ből. (Eredményesség és megbízhatóság persze Klosénál sem utolsó. Ha három egymást követő VB-n minimum 5 gólig jut, az szerintem minimum világklasszis teljesítmény és meg is érdemli, hogy a legeredményesebb legyen. Hány ilyen arc rohangál a bolygón, aki 3 VB-n termelt 5-öt? Akárkiknek. Nem számít.)

És az még a rossz hír, hogy nálam (mint német szurkesz) és az argentín fanatikus kollégánál is úgy jött ki a 8:3 / 7:4 a németek javára, hogy a csatár poszt az benne volt az argentínoknak adottban.

Bevallom, hogy nem ismerem az argentínok minden játékosát, akit nem hívott be Maradona, de ezt az arányt nehéz olyan csúnyán megfordítani, hogy az jöjjön ki belőle, amit itt többen sugalltak, hogy az argentínok egyénileg hű de mennyivel jobbak.
A kezdő és a keretük mindenesetre biztosan nem.

És ezalatt ne azt értsd, hogy Demichelis jobban cselez, mint Friedrich. Leszarom. Rosszabb védő. Katasztrófa a játéka két éve. Tudom, mert minden héten látom két mérkőzését.

Lojzi_ 2010.07.05. 00:33:37

@értelmetlen_nevű: Gyanítom, hogy nem lesz mindig mindenki bevethető és néha cserélni is kell mérkőzés közben.
Müllernek azt is meg kell tanulnia, hogy hogyan szálljon be egy meccsbe csereként. Jó lecke lesz neki a jövő év.

rizla 2010.07.05. 00:35:16

@értelmetlen_nevű: müllerre maga gerd müller mondta azt, hogy az utódja lehet. ezt még a vb előtt. állítólag.

The Paramour 2010.07.05. 00:38:52

@Lojzi_: Klose nem egy sztár alkat, mint mondjuk Tevez, vagy Messi, ellenben szerzett 100 válogatott meccsen 52 gólt. Ez akárki akárki akármit mond klasszis teljesítmény!

Lojzi_ 2010.07.05. 00:40:17

@rizla: Az megvan, hogy az öreg a kicsikkel dolgozik a Bayernnél.
Az milyen már, hogy lemész 8 évesen az edzésre és odaáll melléd Bomber der Nation és azt mondja, hogy a fejelést gyakorloni kellene még egy picit, mert lábbal jó vagy, de ezzel a magassággal sok gólt lehet szerezni fejjel is. Én maradnék még pár órát.

Lojzi_ 2010.07.05. 00:44:48

@The Paramour: A Bundesligában sem áll rosszul. Akármilyen abcúg szezonja volt, az aktív játékosok közül csak Claudio Pizarro van előtte. Egy 12 gólos szezonnal még bemehetne a top 20-ba is.

értelmetlen_nevű 2010.07.05. 00:46:29

@rizla:
Már többször is megdicsérte, de azért ezek eddig inkább tűntek jóindulatú mint objektív véleményeknek.
Viszont az biztosan igaz, hogy a Bayern és a német válogatott is akkor járna legjobban, ha egy igazi gólszaró csatárt sikerülne belőle faragni.

Van Gaal meg tényleg nagyon tud valamit, egy év alatt 4 játékost hozott fel a tartalék csapatból, akik közül ketten szinte végigjátszották a szezont.

h4ns 2010.07.05. 00:46:36

nem igazan ertem ezt a nagy nemet istenitest
falabu ifik, hatalmas szivvel es akarassal
egyedul ozilrol tudom elkepzelni hogy lesz belole egy bayern loal munchenen tulmutato csapata.

mellesleg, ezek fel eve ezzel a szar gumilabdaval fociznak a bundasligaban. ne mondja senki hogy nem szamit mert szamit, aki valaha rugott mar labdaba.
es azt is nehezen hiszem el hogy a disznopasztor gyerek 10meteren 3at ver mindenkire a mezonybol normalis esetben.
valami nem kerek.

The Paramour 2010.07.05. 00:47:26

@Lojzi_: Bezony! És volt ő már VB és Bundesliga gólkirály is és ezeket a címeket se a szél hordta össze.

értelmetlen_nevű 2010.07.05. 00:52:03

@h4ns: Szerintem gondolkozzál még, mondjuk istenítésről szó sincs.

Messi88 2010.07.05. 00:52:15

@Lojzi_: akkor a klasszis fogalma alatt mást értünk...
igaz rá (mármint Özilre) minden amit írtál, de ha odateszem pl. Iniesta vagy Messi mellé, nem tudok olyan dolgot mondani, amiben utóbbi kettő ne lenne egy klasszissal jobb nála. (jó, Iniestánál jobban lő, ez egyértelmű). Szóval egy fasza kis játékos, nagy lehetőségekkel, de nem klasszis, az én felfogásom szerint.
- hát egy 4-2-3-1-ben tényleg cseszhetem, de egy 4-3-3-ban annyira nem :) fel lehet tenni 3 csatárt is, az is lehet "modern", azt a 8-3-at túlzásnak érzem, Messi, Milito, Agüero, Cambiasso, Masherano, Samuel, Zanetti nálam biztosan jobb a német megfelelőjénél, de egy Banega, vagy akár egy Pastore se akárki, még ha egyelőre nem is olyan nagy nevek (előbbi egyébként aki szokott Valencia meccseket nézni...hát fogalmam sincs hogy hogyan maradhatott ki a keretből, de mindegy) Vagy mondhatnám Riquelme-t is akár.

Tika_ 2010.07.05. 00:53:32

@értelmetlen_nevű: csak neked: :)
"Khedira tökéletesen pótolja 2002 hősét. Tegnap is, amit Schweinsteigerrel láthatatlanul műveltek, az már világszínvonal volt."
"Schweini abszolút világklasszis teljesítményt nyújtva mutatta be, mi az hogy mélységi irányító."

Egyébként a párom megállapította, hogy meccs előtt mindig örülök, ha Faragó jön, aztán meccs közben mindig szidom, szóval alapban semmi bajom vele, sőt - csak most fos volt.

woáááááá, sztárkommentelőnek tituláltak!!! woáá, Anya, Apa, képzeljétek :))))))

morbiczer 2010.07.05. 01:00:04

@Tika_: "És nyilván pl. Khedira nem vádolható ebben a szituban, mert ő igyekszik boldogulni azon keretek között, amit a jogszabályok, FIFA-előírások, stb. szabnak neki."

Az Isten szerelmére. Khedira anyja német, születésétől kezdve német, egész életében Németországban élt.

Milyen jogszabályokról meg FIFA-előírásokról beszélsz?

rizla 2010.07.05. 01:03:06

@értelmetlen_nevű: "Van Gaal meg tényleg nagyon tud valamit, egy év alatt 4 játékost hozott fel a tartalék csapatból, akik közül ketten szinte végigjátszották a szezont. "

xaviról és iniestáról bizonyára hallottál már. hát van szeme a pasasnak, az vitathatatlan.

rizla 2010.07.05. 01:04:26

@Messi88: még nem nemzetközi klasszis özil, de vitathatatlanul az a matéria. nyilván nem a vb-n, hanem a klubpályafutásán múlik, hogy ez kijön-e belőle.

Messi88 2010.07.05. 01:05:42

@rizla: ezt próbáltam fejtegetni én is

értelmetlen_nevű 2010.07.05. 01:07:11

@Tika_:

Khedirával kapcsolatban lehet vitatkozni, ezen a meccsen nem játszott túl jól, bár óriásit melózott. Nagyon más jellegű játékos, mint a 2002-es Ballack (és egyelőre gyengébb is), de jól megoldotta a feladatát. Schweinsteiger meg tényleg világklasszis teljesítményt nyújtott tegnap, ha neked ez nem tűnt fel, akkor nézz inkább forma1-et.

Konkrétan az általad idézett mondatok nagyjából helytállóak, ez nagyon nem az istenítés kategória.

Semmi bajom azzal, ha valaki nem kedveli a németeket, tényleg. Csak ez az erőltetett feszengés vicces, az angolok és az argentinok is négyet kaptak, heló.

England win The Ashes! 2010.07.05. 01:12:37

@Messi88: Bocsánat, de a foci azt hiszem, még mindig csapatsport. Marhára lényegtelen, hogy egy csóka mennyit tud dekázni, hányszor találja el a kapufát egy edzésen, hogy öt percig tudja pörgetni a labdát a bal heréjén, ha csapatjátékosként hasznavehetetlen. Az általad felsorolt játékosok mind jó spílerek, de Özil itt és most jóval hasznosabb láncszeme a csapatának, mint a fentiek a sajátjuknak.
Abban is biztos vagyok, hogy Lloris, Evra, Toulalan, Ribéry, Diaby, Sagna vagy Anelka jobb játékosok, mint a dél-afrikai megfelelőik, mégsem ezt bizonyították csapatjátékosokként.

Messi88 2010.07.05. 01:16:04

@Dr Jozef Vengloš: nem is erről folyt a vita, nyilván a csapat játéka a fontos, egyértelmű.

Messi88 2010.07.05. 01:17:33

@Messi88: egyébként akiket felsoroltam, mind csapatemberek, és saját klubjukban képesek a csapat érdekeit szolgálni...

Lojzi_ 2010.07.05. 01:22:42

@Messi88:
Igen a klasszis fogalmát jó lenne tisztázni. A világ legjobbja elég egyértelmű dolog, a klasszis az meg nem.
Az értelmező kéziszótár kiemelkedő sportolót említ. Azt hiszem, hogy ennek így minden topligás játékos megfelelne, főleg ha azt vesszük, hogy hány millió igazolt játékos van világszerte, ezért én önkényesen leszűkítettem a topligás játékosok felső max. 5%-ára, de ha nem baj akkor posztonként, mert egy csatárnak és egy kapusnak tök mást kell tudnia.
Szóval a 4-5 topligában van minimu 4-500 támadó jellegű középpályás ezek közül az első 20-at nyugodtan nevezhetjük klasszisnak.
Abban meg Özil bőven benne van.

Visszatérve az összevetésre: felállástól függ a konkrét szám, de hátul 1 kapus és 2-3 védő német lenne, plusz Schweini és Özil a támadószekcióban (ők ahhoz kellenek, hogy ne Messi és Milito/Agüero közül, lépjenek vissza a labdáért, így mellettük már nem fér el annyi argentín vkp).
De a németek száma nem 1 és nem is 2, hanem kb. a csapat fele.

De mégegyszer mondom: ez meglehetősen imaginárius szituáció, a kiinduló vita a jelenlegi keretek kezdőjátékosairól szólt, hogy ott erősebbek az argentínok egyénileg. Ez szimplán nem igaz.
Keretre kiterjesztve szintén nem.

England win The Ashes! 2010.07.05. 01:24:42

@Messi88: Ja, csak sokan azzal ostorozzák a németeket, hogy nem náluk, hanem az ellenfélnél vannak klasszis játékosok. Megsüthetik! 11 klasszis még nem csapat. Az sem teljesen helytálló, hogy egyedül az edzőre kenik a barnát. A Madridnak állandóan két keretre való klasszisa van, az edzőik között is voltak nagy formátumúak, mégsem tudnak a nyolcaddöntőtől messzebbre jutni évek óta a BL-ben. Vagy német példa: a Bayernt nem kell bemutatni, röviden fogalmazva minden adott náluk már egy ideje. De azért olykor-olykor előfordul, hogy a Stuttgart, a Wolfsburg vagy a Bremen legyen a bajnok.

rizla 2010.07.05. 01:25:59

@Dr Jozef Vengloš: "Az általad felsorolt játékosok mind jó spílerek, de Özil itt és most jóval hasznosabb láncszeme a csapatának, mint a fentiek a sajátjuknak."

na ez pont kurva nagy hülyeség. messi konkrétan a legfontosabb és leghasznosabb láncszeme volt az argentin csapatnak, az persze más kérdés, hogy ennyire volt elég, de a hibát nem benne kell keresni. iniesta pedig távol van a legjobb formájától, de özilnél rosszabbnak így sem merném titulálni.

England win The Ashes! 2010.07.05. 01:31:20

@Messi88: Igen, de a klubfocinak van egy nagy előnye: ha van pénzed, azt veszel meg, akit akarsz és jónak látsz. Míg a nemzeti csapatnál abból főzöl, amid van, ráadásul ott a dilemma, hogy a legjobb receptemhez keressek megfelelő hozzávalókat, vagy a legjobb nyersanyagokhoz keressek egy receptet.

Lojzi_ 2010.07.05. 01:33:49

@Dr Jozef Vengloš: Ez az utolsó mondat nagyon találó.
A legnagyobb baj az argentínokkal, hogy néhány poszton klasszisok sora áll a rendelkezésükre, máshol meg óriási lyukak tátonganak a keretben.

England win The Ashes! 2010.07.05. 01:38:02

@rizla: Sosem mondtam, hogy rosszabbak, mint a török. Viszont szerintem mind Iniesta, mind Messi arányaiban kevesebbet tett hozzá csapata játékához, mint Özil (vagy Schweinsteiger). Iniestának van módja javítani (Öziléknek meg rontani), Messinek majd négy év múlva lesz.

rajaram 2010.07.05. 02:02:49

@Dr Jozef Vengloš: Azért az elég érdekes lenne, ha Messiék Rióban nyernének.

leilaleslie 2010.07.05. 07:35:11

Az a véleményem, hogy nem lehet egyetlen szövetségi kapitányt sem a földbe döngölni, sem az egekig magasztalni, mert ez legalább olyan csapatmunka, mint amilyennek a pályán kellene látszódnia. Az orvosi háttértől, az erőnléti edzőtől kezdve a pszichikai segítségen keresztül egészen a stratégiai edzőkig több tucatnyian végzik világosan meghatározott munkájukat (sokan közülük szinte ingyen), melyben a kapitány "csak" egyetlen, igaz fontos fogaskerék, ahol a felelősségért meg is kapja a jól megérdemelt honoráriumát.
A németek ebben, mint sok más sportágban is, mindig is jók voltak, nekik sikerült az egy hónapos felkészülésben a fittségre helyezni a hangsúlyt - a játékosok nyilvánvalóan tisztában vannak a taktikával, nem most kezdték a szakmát -, ezzel a kegyetlen klubszezon már a múlté, mint látható az öldöklő iramú Bundesliga után, mint mentálisan, mint fizikálisan tökéletesen fitten állnak ki a meccsekre. Ez a leglényegesebb pont, a regeneráció, amely egyetlen másik csapatnál sem figyelhető meg, az argentinok, angolok, brazilok, stb. fásultsága hozzájuk képest szembeszökő. A többi, hogy ilyen príma taktika, meg olyan jó stratégia, mind csak maszlag. Ha a német játékosok is ugyanilyen lassúak és körülményesek lennének, már rég valahol a tengerparton süttetnék a hasukat, Löw mester ide vagy oda. De nem, ők mintha több hónapos pihenés után, labdaéhesen jelentek volna meg a vébén. Ez, vagyis a formába hozás nagymesterei ők, ez a nagy "titok", amellett, hogy 8-10 évesen már minden alapvető dolgot tudnak a fiatalok náluk.
jó lenne eltanulni tőlük mindezt, nem pedig évente kirúgnunk soros kapitányunkat teljesen feleslegesen.

Zete · http://sikeresmagyarok.blog.hu 2010.07.05. 09:36:36

Nagyon jó elemzés. Főleg ebben a két mondatban fogtad meg a lényeget: "A németek emberfölényben támadtak, emberfölényben védekeztek. Nincs miről beszélni."

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 09:57:34

@rizla: nem voltam felháborodva, egyszerűen kiszedtem. nem mérlegelhetem, hogy ja, rizlának lehet nácizni, mert ő amúgy sem gondolja komolyan, bla-bla. Aki betéved ide, csak azt látja, hogy itten lehet nácizni, simán belefér ez a stílus. Hát, nem-nem :)

demon1ak 2010.07.05. 10:05:51

Nem volt nagy meglepetés ez a meccs, az argentin kezdőt megpillantva nem sok esélyt adtam nekik. Maradona elkövette azt a hibát, hogy nem militot játszatta. Lehet csak neki nem tűnt fel, hogy higuain képtelen gólt lőni erős védelemnek, ezt bizonyította a BLben, bizonyította a barca ellen és bizonyította hogy tud gólt lőni 2-3at is egy gyengébb csapatnak, de egy felállt német védelem ellen kevés volt. Militóval szorosabb lett volna a meccs már csak azért is, mert mérföldekkel jobb csatár, mint higany és van is tapasztalata a BL döntőből a németek ellen. Én azt hittem, hogy Maradona Militóval fog kezdeni, de nyilván jól feltérképezte a németeket, főleg Müllert és annak megfelelően alakította ki a kezdő 11et.

bgds.susu 2010.07.05. 10:09:59

@leilaleslie: Végre valaki megemlítette a "fáradt sztárok" kérdést...

Egy nagy szart fáradtak... Vagy ha azok, akkor menjenek el néhány jégkorongedzésre tanulni...

És gondolkodjanak el azon, hogy a a jéghoki vb.-n nincs tapogatódzás a csoportkörben, nincs rápihenés a kieséses szakaszra. Nincsenek fáradt sztárok. Csak őszinte hajtás, és játék!

De ne menjünk messzire... A Fehérvár az EBEL-ben játszik. Az alapszakaszban 54 meccs, aztán a rájátszás... (4 nyert meccsig tart egy kieséses kör...) És ez nem a legkeményebb liga...

SamS 2010.07.05. 10:37:34

@bgds.susu: Valóban érthetetlen, miért fáradtak a játékosok egy 60 meccses szezon után, amikor még karácsonykor is játszaniuk kell.

A hokit meg hagyjad már, a foci vébé kapcsán senkit nem érdekel h milyen kemények meg edzettek a Fehérvár játékosai (gyanítom egyébként, hogy nem edzettebbek Rooneynál, Ronaldonál, Messinél, Lampardnál, Gerrardnál).

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 10:46:00

"szerintem Csöncsön a legenda (noha nem akart az lenni), rizla meg kurvára leszarja, nem akar legenda lenni"

Sokakhoz hasonlóan azért járok ide, hogy meglegyen a napi röhögés-adagom. Ma is megvolt. Köszönöm. :-DD

@montipájton:

Pont a Barca-Bayern 4-0 után írta mocsing, hogy az a meccs nem a Barcelonáról szólt. Elfogadtam a véleményét. De azt a mondatot nagyon megjegyeztem...

A német válogatottnak full respect, hatalmas, amit művelnek. Állításom csak annyi volt, hogy ezek többségében nem világklasszis játékosok. Horas szerint egy (Sch.), szerintem két (Sch. + Lahm) világklasszis van köztük. A többiek egy részéből persze még bőven lehet az.

Lojzi_ 2010.07.05. 10:49:14

@Csöncsön: A helyedben taktikai okokból nem hagynám ki Özilt az ilyen jellegű kommentekből, hogy ki abszolút klasszis a németeknél.
Ha tényleg Barca játékos lesz a nyáron, akkor már most el kellene kezdened a felszopását, hogy később ne tűnjél hiteltelennek.

Max. ha mégsem lesz gránátvörös-kék a srác, akkor megkéred Heinrichet, hogy moderálja ki azokat a hozzászólásaidat, ahol a klasszisok közé soroltad.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 10:59:38

Özilből még simán lehet világklasszis, de jelenleg nem tartom annak. Szerinted, ha leigazolná őt a Barcelona, mennyit játszana a következő idényben? Xavit szorítaná ki, vagy Iniestát?

Egyébként drukkolok neki, hogy világklasszissá váljon, mert sokakkal ellentétben nekem még az arca is szimpatikus. A játékáról nem beszélve. Lahmot is azért bírom, mert nagyon jó a kicsi játékokban, ami ugyebár szerintem a foci csúcsát jelenti. :-))

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 11:04:47

@Csöncsön: két teljesen más meccs volt, szerepeket tekintve is. pláne az előzetes szerepeket.

ez nem az a meccs lesz a visszaemlékezéseknél, "ahol messi-tevez-higuaín gyakorlatilag semmit nem tudott csinálni 90 percen át", hanem "az, ahol a németek ÚGY játszottak"

United82 2010.07.05. 11:05:02

@Csöncsön:
Özilnek egyenlőre nem lenne helye a Barcában...azárt Xavi,Iniesta (Fabregas?) kicsit sok lenne neki, ülhetne a padon, ott meg nem fejlődik.
Még nem forrott ki teljesen, pl a 70.perc után már nem nagyon tud olyat nyújtani egy nagyobb iramú meccsen, mint az elején, erőnlétileg fejlődnie kell sokat.
a helyzet hogy ha szétnézek a nagycsapatok háza táján pont a Unitedben lenne helye, csak a rohadt Glazerék...
Pedig egy fiatal világklasszis jeltöltnek ahol igazi világklasszist faragnak belőle ,kevés jobb hely jöhetne szóba mint Fergie és a United.....ráadásul a csapatba is illene szerkezetileg...

Lojzi_ 2010.07.05. 11:06:13

@Csöncsön: Látod, megy ez, csak meg kell próbálni.
Még van mit csiszolni rajta, de kezdetnek nem rossz.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.05. 11:06:39

@bgds.susu: Mintha nem láttunk volna még a vb-be, olimpiába látványosan és őszintén beleszaró vagy hotelt részegen szétverő orosz vagy amerikai válogatottat.

Olyan lassú volt a német-argentin meccs, hogy rögtön eszembe jutott, hogy a két évvel ezelőtt látott ruszkik, hogy rohantak volna át mindkét csapaton. Valószínűleg nem zavarta őket, hogy két támadó jut négy védőre.

Egyébként sem vagyok elégedett a színvonallal, a sok dél amerikai köcsög kihasználta, hogy nekik ugyanúgy folyik le a víz, meg szintén a hideg évszakból jöttek. Szerencsére elfogytak, bár Ghána azért jöhetett volna.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 11:08:19

@pancho_sanza: a ruszkik a szlovéneken sem tudtak átrohanni, meg mintha a spanyolok kétszer is pofozták volna őket az Eb-n :)

Lojzi_ 2010.07.05. 11:08:37

@Rooney82: Kevés olyan csapat van, aki nem venné hasznát Özilnek.
Talán a Barca pont ezek egyike, de nem játszhat ott se mindenki minden meccsen. És azért nem mindegy, hogy ki jön a padról, ha Iniesta éppen hordágyon jön le a pályáról.

capor_ 2010.07.05. 11:25:43

Vicces, hogy sokan szidják milyen vegyes felágott a német válogatott... A legtöbbjük német születésű, német normák szerint nevelkedett, németnek nevelkedett.

Vagy csak azért mert nem fehérek nem is lehetnek németek??

Anno Platinit is ki kellett volna túrni a francia válogatottból mert a szülei olaszok...... Grat.

anfer1 2010.07.05. 11:36:45

Nem lepődnék meg, ha valaki írt volna már hasonlót...
Megnéztem volna a német kontrákat egy vérszemet kapott, feltámadt angol csapat ellen... Megnéztem volna a "német kontrákat" az argentinok ellen, ahol ha ők kapják az első gólt, (vagy legalább nem találnak egy olyan potyát, mint az első OLYAN KORÁN), mit csináltak volna a Messi-féle kontrákkal, de tudjátok mit még azt is, hogy mi lett volna, ha egyszerűen Ghánát sem lepik meg egy távolival.
Túlzás volna szerencsésnek mondani őket, de nem lehet nem észre venni, hogy van itt egy csapat, akinek gyakorlatilag minden, DE MINDEN-még a legutolsó testcsel is, összejött ezen a vébén (leszámítva a szerbek ellen, szerintem ott bánt velük úgy a sors, mint összességében a többi csapattal alapból), ez pedig a német! És ettől ők még nem lesznek a világ legjobbjai, nem tesznek többet a világ labdarúgásáért leszámítva a lelkes német-drukkereket, csupán annyi történik, amiről Linekeren keresztül annyian beszéltek már. A Mindenség néha megajándékozza ezt a népet valamiért, talán a szorgalmáért, nem tudom. De ettől megint mondom, nem ők a legjobb csapat! Szívből remélem, hogy a spanyolok nyernek, hatalmas örömet okozva ezzel nekem és még rengeteg más, a focira játékként, és nem "háborúsdiként" tekintő , focibarát számára. Talán szerdán helyreáll a foci rendje, és a spanyolok végre megkapják, ami jár nekik a labdarúgástól, aminek a felvirágoztatásáért és népszerűvé tételéért annyit tett... Ha van igazság a fociban, nem kérdés, ki fog tovább jutni. Felőlem bejöhet most is minden a németeknek, de akkor legyen így a spanyolokkal is. Elég az.

Tika_ 2010.07.05. 11:51:47

@Lojzi_: Semmi bajom Özillel (egyelőre – de azért a következő meccsén állíttassa ki magát a 3. percben valami kivételesen ostoba szabálytalansággal :)), örömmel látnám a Barcában, de tud erről valaki valami konkrétat azon kívül, hogy lenyilatkozta, hogy ha hívnák, szívesen menne oda? Mert az eb-n Arsavin is épp csak I love Barca feliratú pólóban nem járkált, aztán mégis az Arsenalban kötött ki...
@pancho_sanza: „a sok dél amerikai köcsög kihasználta, hogy nekik ugyanúgy folyik le a víz”
Nekem itt volt meg a napi röhögés adagom :)).
@capor_: „A legtöbbjük [...] német normák szerint nevelkedett, németnek nevelkedett.”
Az más. Eddig csak annyit tudtunk, hogy ott születtek. Legalábbis én. Bár én sosem kételkedtem. De talán más kételkedők. Csak találgatok persze. Meg nehogy félremenjünk.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 12:00:08

@Tika_: A különbség az, hogy a frufrukirály csak minden tizedik meccset méltóztatik focizni, Özil meg minden tizediken szar :)

Lojzi_ 2010.07.05. 12:11:03

@Tika_: Konkrétan én barca ajánlatról hallottam és két játékost is bele akart vinni a Barca a készpénz (20 misi?) mellett az üzletbe. Ha jól emlékszem, akkor Hlebet és Henriquét. (Ha jól írom a nevét.)

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.07.05. 12:13:58

Ez egy állati jó cikk, le a kalappal.

Mourinho már nem a király 2010.07.05. 12:18:24

Valaki meg tudja mondani lesznek-e eltiltottak az elődöntőkben? Nem találom sehol, és Ricsi szerint (vagy ki kommentálta a német-argentínt) Müller eltiltott lesz??

anfer1 2010.07.05. 12:19:07

Amúgy meg az Özil-en kívül nem nagyon létezik EU topliga kompatibilis játékos. De ő is lehet, hogy csak itt villog.
Van abban igazság, hogy a sok pénz és a mesterségesen steril környezetben kitenyésztett játékosok alapvetően a válogatottban tudják kamatoztatni csak a megszerzett tudást, mivel 1954 óta van egy markáns német focifilozófia, ami nem szól másról, csak arról, hogy nyerjen vébét a válogatott. Özilnek az lehet a szerencséje, bár nem ismerem az előéletét, hogy relatíve később került bele a gépezetbe, így van esély arra, hogy valódi tehetség, nem pedig "szupertenyészet". Ha így van, lehet esélye Németországon kívül. Ha nem, akkor reménykedhet abban, hogy a valódi tehetségek felhozatala kétévente nincsen annyira formában, így legalább nemzetközi szinten elérhet valamit.
Erről jut eszembe, hogy a Bayern szerintem csak úgy nyerhet BL-t, ha a komplett német válogatott játszik benne, akkor ugyanis az összeszokottság és a "közös neveltetés" meghozhatja az eredményt, de az is csak feltételekkel persze, szigorúan függve a tehetségekre, nem pedig a "mestertenyészetre" építő labdarúgó nemzetektől.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 12:25:10

@anfer1: "a spanyolok végre megkapják, ami jár nekik a labdarúgástól, aminek a felvirágoztatásáért és népszerűvé tételéért annyit tett..."

Mit fogsz te kapni ezért a kommentedért. :-))

Egyébként igen, én például azért is szurkolok már '90 óta a spanyoloknak, mert talán egyik nemzet sem tett annyit a foci népszerűvé, szerethetővé tételéért (nem is elsősorban a saját hazai klasszisaival, mint inkább a csodálatos bajnokságával), mint a spanyol.

Legalábbis bizonyos, hogy egyetlen olyan nemzet sem, amelyik nem nyert még vébét.

Lojzi_ 2010.07.05. 12:28:01

@anfer1: Édes fiam Te igyál egy kávét, és zuhanyozz le, hátha attól kicsit kijózanodsz.

(Vagy ez a mondat már troll-etetésnek számít, mert akkor visszavonom...)

patkányarcúáginéni 2010.07.05. 12:28:35

lehet magyarázni a győzelmeket. miket ez a német válogatott nálánál jobb csapatok ellen ért el.

node mit esznek ezek, hogy mellettük mindenki más fáradt ötvenesnek tűnik?

hol vannak ezek a foci-munkások, ha éppen nincs vb?
még soha nem fociztak még ilyen "frissen" - és nem is fognak többé, szerintem...mert csodák nincsenek.

igen, erre gondolok: vérmintákat begyüjteni és eltenni évekre!

Lojzi_ 2010.07.05. 12:30:39

Szerintem a németeknek már kijárna egy győzelem az elmúlt évtized nélkülözései után.

Az EB-n csak ezüst, a legutóbbi két VB-n ezüst és bronz, mostmár behúzhatnák végre. Ennyire peches nem lehet egy válogatott.

Neil Blender 2010.07.05. 12:32:00

@Csöncsön: Jo mondjuk eleg nehez lenne egy ilyen eros futballkulturaju, vilagszinten ismert ligaval rendelkezo, de VB-t nem nyert valogatott orszagot talalni.

Igaz az angolok is baromi regen nyertek, de a nagy bajnoksagok kepviseloibol egyedul a spanyolok nem nyertek meg...

BTW nekem az argentina elleni Nemet meccs oriasi csalodas volt, argentin mezben neztem a VOLT-on a meccset (huu miket kaptam az este folyaman, volt egy par bekurt nemet uriember aki megtalalt). A vegen mar annak szurkoltam hogy kapjon a csapatom minel tobbet hogy ezt a taktikailag analfabeta kis mitugraszt zavarjak el. Erre ujjongo tomeg fogadta a csapatot a repteren...

Egyebkent totalisan ellenkezo elojellel eltalaltam a meccseket. 11esekkel Ghanat tippeltem tovabbjutonak, 2-1re vettem a holland-brazilt, brazil gyozelemmel, es kegyetlenul, 4-0ra megverettem a nemeteket az argentinokkal. Minden tippem bejott csak rossz gyoztesekkel... :)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 12:37:41

upsz, elment.

Szóval BREAKING, Kassai vezeti a német-spanyolt.

Neil Blender 2010.07.05. 12:39:44

@Lojzi_: De, lehet peches még egy csapat az elmúlt 100 év nélkülözéséért kijárna nekik is a győzelem. Lsd soros ellenfelet... :)

Amúgy sztem simán lehetne előrehozott döntőről is beszélni ezen az ágon.

A német csapat vitán felül a torna meglepetéscsapata nem is feltétlenül azért mert eljutott idáig, hanem azért ahogy tette... Baszki szar szar de le kell irnom, de a spanyol szemuveget leveve iszonyatosan szorakoztato, es okos focit jatszanak, amire tatva marad az ember szaja, drukkolni nem tudnek nekik, de egyik meccsuket sem mulasztanam el ha mindig igy jatszananak :)

horas 2010.07.05. 12:40:33

Amúgy Özil ügyes gyerek,de neki szerintem nem a Barcelona a következő lépcső fok.
Szerintem maradjon a Buliban még min.egy évet kell a fejlődéséhez és,hogy tisztán lehessn látni vele kapcsolatban,hogy ő ilyen jó játékos vagy volt 5 jó meccse.Mert azért sem Diego sem VDV nem váltotta meg a világot,úgy,hogy a Buli kiskirályai voltak és Özil az ő szintjüktől még igencsak messze van.

horas 2010.07.05. 12:41:56

@heinrich: Mikor lesznek a meccsek?

anfer1 2010.07.05. 12:42:26

@Lojzi_:
A nickedből (de még inkább inkább a dacos szövegedből) ítélve személyes ügyednek tekintheted a német hagyományok mellett való kiállást...
A reakciód amúgy tipikus.
Ez a német válogatott nem a legjobb csapat ezen a vébén, csupán az a csapat, akinek eddig MINDEN bejött. Ehhez tartom magam. De ha valaki kellően érzékeny a játékra, azok ezt mind észreveszik, feltéve ha nem vakítja el őket a ""nemzetisége"".

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.05. 12:43:17

@heinrich: Óriási!
@horas: holnap és holnapután este.

pimpalini 2010.07.05. 12:46:01

@Csöncsön:

A hollandok szerintem messze többet tettek, s nem nyertek VB-t...:)

Hogy mást ne mondjak, pl. a francia VB-siker is közvetve nekik köszönhető, mivel azok a francia szakemberek, akiknek a munkája 1998-ban ért be, Hollandiába mentek tapasztalatokat szerezni, tanulni.

A spanyolok mindig is primadonnák voltak, szerethető, ám lúzercsapat (sosem felejtem el az 1998-as balfaszkodásukat) . Ahhoz, hogy most olyan jók legyenek, amilyenek, nemcsak egy "aranygeneráció" kellett, hanem Luis Aragones is, aki összerakta őket mind taktikában, mind fejben.

anfer1 2010.07.05. 12:46:03

Elismerem, hogy a németek mindig képesek kihozni magukból a maximumot. Elismerem a Tigris tankot is, de ettől még jobban örültem volna, ha nem jelennek meg a történelem palettáján.
Mindezt csak azért mondtam, mert nem az számít, hogy az elmúlt években hol hányadikok lettek, hanem azt, hogy az volt a maximum, ami bennük volt.

HosCincer 2010.07.05. 12:46:14

@Neil Blender: én baromira nem jutottam be, így csak a kiabálásokból tudtam következtetni éppen mi történik...

patkányarcúáginéni 2010.07.05. 12:48:01

"...megduplázza játékosaik amúgy is kiváló egyéni képességeit..."

egyetértek: ezek a kiváló egyéni képességek meg lettek duplázva ...valahogy.

anfer1 2010.07.05. 12:53:57

@pimpalini:
Egy biztos, ha a labdarúgásban annyi volna csupán, mint a német sajátjában, a sportág nem volna népszerűbb a gyeplabdánál...
Elismerem a hollandokat, sajnálom is, hogy 74-ben méltatlanul kikaptak.
Spanyol drukker vagyok, így nem fogok helyeselni, de ha úgy van, természetesen a hollandoknak fogok drukkolni a döntőben...:)

pimpalini 2010.07.05. 12:58:27

Amúgy az elemzés alapján egyedül a braziloknak lett volna sanszuk a német gépezet megállítására a 3 védekező középpályással (Alves, Melo, Gilberto), meg a két felfutó szélsőhátvéddel (Maicon, Bastos).
Ráadásul ők is célfutballt játszottak, gyors akciókkal, no meg vezetésnél visszaálltak, hadd rohamozzon az ellen.

Más kérdés, hogy ennyi butuskával középen, meg egy idegbajos Robinho-val elől mikor szakadt volna el az a bizonyos cérna, amely a hollandok ellen sem tartott túl sokáig.

A spanyoloknak lesz szélsőjátéka, viszont ők is a tilitoli, sokpasszos, körülményes játékot fogják erőltetni, amely ezen a VB-n egyszerűen nem eredményes. Már az argentin-nigériai mérkőzésen látható volt ez, s tulajdonképpen a spanyolok minden meccsén. Az eredmény felállt védelmek elleni nyögvenyelős, kiizzadt győzelem. Ez a németek ellen nem fog menni. Nem lesz gólzápor, egy nyugodt 2:0 várható kezdetben német támadásokkal, majd a meccs nagy részében spanyol erőlködéssel, s gyors dajcs ellencsapásokkal.

Neil Blender 2010.07.05. 13:00:27

@HosCincer: jobb is

Mondjuk az alakomnak nem artott mert kb 10 kilot izzadtam a "satorban" :)

Neil Blender 2010.07.05. 13:03:05

@pimpalini: ezt adom.

Ha egy orszag stilusat kene mondanom ami fekszik ennek a nemet csapatnak, az a spanyol. Labdatartas, tilitoli, eladjak bumm robban a nemet kontra.

En spanyol szurkolokent nem kcisit fosok a meccstol. A meccs kulcsembere Xavi lesz, akit ha megszorongatnak, akkor sok rossz passza lehet amibol lehet indulni, mert finoman fogalmazva sem jatszik ihletett formaban.

Es a nemetek erre ra is fognak menni sztem, Messivel is megtettek konnyeden.

Lojzi_ 2010.07.05. 13:03:16

@anfer1: Igazából nem akartam reagálni, de a kiváncsiságom felülkerekedett. Alapvetően érdekelne, hogy a nickemből hogy lehet akármilyen országra következtetni, mert nekem nem áll össze a kép.

A dolog tartalmi részéhez, ha már így elbeszélgetünk.
Azt nagyjából senki nem állította, hogy a német válogatott lenne a legjobb. Értsünk ezalatt akármit (egyéni képességek összességét, átlagát, stb.).
Azt viszont én személy szerint többször cáfoltam, hogy ne lennének világklasszis játékosaik. Mert vannak. Pont.
Ahogy a csúfosan leszerepelt olasz, francia, stb. csapatoknak is.

Amit viszont mindenki észrevett, akit nem vakít el a vak németgyűlölet (sőt néhányan azok közül is), az az hogy egyrészt a legjobb formában vannak, másrészt a legélvezetesebb focit játszották az eddigi meccseken.

Ebből nem következik, hogy meg is nyerik, bár kétségkívül igazságosabb lenne, mint a hugymeleg, sótlan focit produkáló holland, vagy spanyol csapatok győzelme.

A spanyolok és a hollandok is szereztek már vezetést potya és lesgólokkal baszodalásan, valahogy mégsem akaródzott nekik könnyed és látványos örömfocit játszani azután sem. Ennyit a szerencse mutatott játékra gyakorolt szerepéről.

Valamint azért tud bemenni az elején a mérkőzésnek egy-egy német gól, mert 30 perc labdapuhítás helyett a németek az első percben nekirontanak az ellenfelüknek.

Amit a német utánpótlásképzésről és a futball filozófiájukról összehordtál azzal meg ne minket traktálj légy oly kedves, hanem kezelőorvosodat, gyógyszerészedet.

Lojzi_ 2010.07.05. 13:07:33

@Neil Blender: Bár ilyen egyszerű lenne.
Én attól tartok a legjobban btw, hogy nem a pályán fog eldőlni, hanem az eddig jól szereplő Kassai fogja elfújni valamelyik irányba.
Ne legyen igazam, de ettől nagyon félek.

anfer1 2010.07.05. 13:11:03

Józan paraszti ésszel mondom, hogy ha nem a németek rúgják az első gólt, hanem a spanyolok, akkor a németek focija mehet a kukába. Ez az argentinok ellen kellett volna, hogy megnyilvánuljon, de jött az a szerencsétlen ) és csúnyácska potyagól az elején, és ez megpecsételte az argentinokat. Mikor kialakult a párosítás, előre megmondtam, ha a németek lövik az első gólt, akkor az ott annyit lesz...tök mindegy, hogy hány null, nem az számít, a többi már tiszta kontra volt az egyik leggyengébb védelem ellen...
Nem vastábla, de én az angol "egyenlítés" mellett sem tudok úgy elmenni, hogy egyszerűen azt mondjam, jobbak voltak a németek. Minden nekik jött ki. Még az is, hogy egy optimista ausztrál csapattal szemben kezdtek, ahol aztán még az önbizalmuk is megjött... Az ausztrálok játszottak a legnaívabban az első fordulóban...

bakító 2010.07.05. 13:14:14

@anfer1: Én idáig azt hittem, hogy asport arról szól, hogy hozd ki magadból a maximumot. De hát mindig tanul valami újat a zember.
Most akkor mondhatnám, hogy kezdjük el felsorolni azokat spanyol focistákat akik egy lapon említhetőek mondjuk Beckenbauerrel vagy Mattheussal, vagy Cruyffal és Van Bastennel, vagy Paltinivel és Zidannal, Vagy Baresivel és Mazzolával, vagy Pelével és Ronaldóval, vagy Maradonával és Kempetssel, vagy Puskással, Eusebioval, Jasinnal, vagy Bobby Charltonnal, de mindez fölösleges. Teljesen nyilvánvaló, hogy a spanyolok inkább azon nációkhoz tatoznak akik vajmi keveset tettek a labdarúgás fejlődésért, viszont kétségtelenül jó ütemben lehalászták a nemzetközi elitet a két gigász klubcsapatuk által.
Ez a generáció talán tényleg változtathat ezen a megítélésen, de hogy többet tettek volna mint a játék kitalálói (angolok), jelentős taktikai megreformálói (olaszok, hollandok), vagy zseniális játékosok tömegét kitermelői (brazilok), vagy a világ és európai szerveződés legfőbb motorjai (franciák) az tételes badarság.

Neil Blender 2010.07.05. 13:16:01

@anfer1: Azert ez egy vilagbajnoksag. Eloszor is ha a nemet csapat megakadalyozza hogy o kapja az elso golt az mar egy teljesitmeny. 4et rugni Anglianak es Argentinak minden meccsen szep, de egy nyolcad illetve egy negyeddontoben tenni ezt mar nagyon szep. Senki nem vitatja el az angolok goljat, de a nemetek a gol elott is vitan felul jobbak voltak....

Persze minden kijon nekik (mondjuk a szerbek ellen rohadtul nem), de tesznek is azert nem keveset hogy kijojjon. Szerencse nelkul pedig nem lehet egy vbt megnyerni, ha mar itt tartunk akkor semmit sem.

Most pedig elmegyek es leiszom magam, mert soha nem gondoltam volna hogy egy nemet valogatott mellett korteskedek majd...

pimpalini 2010.07.05. 13:20:28

@anfer1:

"Ha van igazság a fociban, nem kérdés, ki fog tovább jutni. Felőlem bejöhet most is minden a németeknek, de akkor legyen így a spanyolokkal is. Elég az. "

No igen. A spanyoloknak is jöttek azért az eredmények.

1. Adott volt nekik egy helyzetkihagyós Honduras elleni meccs, messze a leggyengébb ellenféllel a mezőnyben.
1/b) A németek - a VB előtt és még a meccs előtt is minden szakértő által bivalyerősnek titulált auszi védelem ellen - első mérkőzésén mondjuk "könnyű" csapat ellen (bár szerintem az eredmények későbbi alakulása alapján nem mondanám könnyűnek) sokgólos győzelmet arattak.
Sokan azt mondták, könnyű volt az ausztrálok ellen (természetesen utólag...:D), meg ugye az emberelőny. Csak hát Ghána képtelen volt kihasználni ellenük az emberelőnyt, még csak beszorítani sem voltak képesek Kewell-éket.

2. A spanyolok talán legjobb meccse Svájc ellen, ahol ugyan kikaptak, de rengeteg helyzetük volt.

2/b) A németek 10 emberrel vereséget szenvedtek Szerbia ellen, de ez csakis rajtuk múlt, mert képesek voltak - a bírói bakit kiküszöbölve - 10 emberrel is támadni, beszorítani az ellenfelet, csak épp Podolski 7 lövéséből egy sem ment be.

3. Chile - a mindig és minden körülmények között kinyíló, megalkuvás nélküli támadófocit mutató Chile - ellen egy félidő alatt rúgtak két gólt, s az 55. perctől gyakorlatilag mindkét csapatnak jó volt az eredmény.

3/b) Ghána ellen a németeknek gól kellett, Ghánának beleférhetett a zakó is. A németek támadtak, de Klose nélkül valóban nem tudták hozni azt, amit korábban és később látványosan sikerült. Itt elég volt egy jó lövés (teremtőm, az olaszok/franciák/spanyolok hányszor nyertek már így?), s az afrikaiak sem nyíltak ki túlságosan, mert a másik meccs eredménye kedvezett nekik is.

4. A számomra csalódás - bár az előzmények alapján érthető felfogású - bunkerportugálok ellen egy csúnya meccsen sikerült egy góllal nyerni. Azt most felejtsük el, hogy 22 cm-es les volt. De itt is jött a felállt védelem elleni szenvedés, és a veszélyes kontrák lehetősége. A portugálok idióta támadóik, egyénieskedő Ronaldojuk miatt kaptak ki.

4/b) Az angolok ellen a németek az elejétől fogva támadtak, s ide bírói tévedés, vagy oda, kidolgozott akcióból már az első félidőben meg lehetett volna a négy gól. A többit ismerjük.

5. Paraguay ellen a spanyolok megkapták a sorstól azt a bizonyos pozitív dolgot, melyet hiányoltál. Elvégre ha a csíkos tizenegyes bemegy, ki tudja mi lett volna, azon kívül, hogy nem nyerek, s megint 10 évig gyűlölni fogom a hülye spanyolokat...:) A szerencséhez még annyit, hogy 3 kapufa... A végeredményt megint csak baromi nehezen sikerült behúzni, lásd. 4. pont.

5/b) Erről csak annyit, hogy ott van fentebb, nem fogom megismételni.

Szóval ha van igazság, meg szerencse, akkor valahogy úgy kell éreznem, a németjeim megérdemlik a döntőt, ráadásul Uruguay titánjaival.:) Ott már aztán édesmindegy ki győz.:D

horas 2010.07.05. 13:22:04

@popp: THX.
Adriano elkésett az első edzésetekről.
:)
Állítólag a fiának útlevél gondjai voltak,de hát ki hiszi ezt el.
:)

anfer1 2010.07.05. 13:27:24

Akkor szépen reagálok sorban mindenre:

Ez kapufa, túl is léphetünk rajta gyorsan, ha gondolod: volt egy Lojzi néni ismerősünk, magyarul is alig tudott, németül annál inkább. Nem tudom mi volt a teljes neve. Boccs, spontán asszociáltam.

Világklasszis játékosaik nincsenek. Egyik sem állná meg a helyét németországon kívül. Tartsd tiszteletben a véleményemet. Majd az élet úgyis igazol. De múlt sem azt igazolja, hogy sok nemzetközi klubsikert ér el egy élcsapat a német "franchise-playerükkel"... Özil-t ahogy már mondtam, kivételnek tartom.

A következőt azt úgy költeném át, hogy azok, akik nem vakok a németszerelmüktől (BMW, szőkeség, Tigris, mittomén), és még a focihoz is értenek, azok azt látják, hogy valamiért nekik minden bejön. Mondom, Lineker és "elvtársai". Ez megfoghatatlan, de igaz. Eddig legalább is minden bejött. Nem csak az angolok elleni gólra gondolok "baszodalásan-micsoda szófordulat, rég "hallottam"-, hanem pl az angolok elleni podolski gólra, annyira tipkus német találat, hogy az már nem igaz. Nem tudom miért, de más csapatnál 10ből 9szer az sosem megy be, és ez nem azért van, mert a podolski amúgy akkora technikával bírna, mint egy Maicon.
Ha a spanyoloknak minden bejön, svájc ellen kezdve, tudod ki találja a legszebbnek a német focit...hagyjál már...
A holland foci most szerintem is ronda, de eredményes. Megunták már, hogy szépen játszanak, de mindig kikapnak. Egyenlőre nem érdekel, mert őket kevésbé érzem gáznak "ár-érték" arányban.

A német futballfilozófiáról alkotott képem, ha nem is túl szépen vagy kifejezően fogalmaztam, nagyon is közel állhat a valósághoz...

Gratulálok amúgy, hogy itt kamatoztatod az írói képességeidet, roppant szellemes vagy... Szánalom.

pimpalini 2010.07.05. 13:27:42

@bakító:

Így igaz, s még magunkat is betenném a sorba, elvégre volt egy Aranycsapatunk, amely akkoriban forradalmi taktikai változásokat mutatott fel az eredményes játék mellett.

S ha már spanyol foci... Kubala? Hm?:)
Ki is csinált Spanyolországban futballt?

anfer1 2010.07.05. 13:28:32

utóbbi lojzinak, a többire kicsit később

anfer1 2010.07.05. 13:36:17

@bakító:
Várjál ám. Én azt mondom, hogy ha a németeken múlt volna a labdarúgás, ők szartak volna annak a fejlődésére, a játék szépsége sosem érdekelte őket, csak az eredmény.
És ne forgasd ki a szavaimat: ami jó, azt elismerem, nem szép dolog felsorolni itt ezeket a neveket, mikor én csak annyit mondtam, hogy a németeknek eddig minden bejött és eddig azt mutatták, hogy hazájukon kívül elszürkülnek ha hagynak teret a valódi tehetségeknek. Spanyolország mellett az Argentinoknak is szorítottam, akik pedig a mai foci egyik, ha nem a legnagyobb eldorádója...
Ne forgasd ki a szavaimat.

pimpalini 2010.07.05. 13:42:49

@anfer1:

Én amúgy argentin vezetésben spekuláltam, mert azt gondoltam, olyan nincs, hogy Messi ne szerezzen gólt a VB-n. Viszont tudatában voltam annak, hogy a németek simán fordítanak majd, mert az argentin védelem gyengus (Argentína eleve nem védekezni ment ki a VB-re, minden meccsen gyakorlatilag 5 támadó szellemű játékossal álltak ki, volt mikor hattal). Nem lett rá szükség.

Azt nem szabad elfelejtened, hogy az első gólt megszerezni - ráadásul a 3. percben - nem kis dolog. Ahhoz támadni kell. Ahhoz eleve támadó szellemben, győzni akarással kell felmenni a pályára, s nem az idővel kell játszani, meg kivárni, meg tilitolizni, futballt ölni.
Nem érdekel a 3000 passz, 90 %-os passzpontosság, meg a 24 kényszerítő, én lövéseket, gólokat szeretek látni, gyors, formás, látványos akciókat.

A hollandok játékában is csalódtam ezen a VB-n, egyértelmű, hogy a szimpatikus Uruguaynak fogok szorítani az elődöntőben.

Lojzi_ 2010.07.05. 13:46:10

@anfer1: Arra gondoltál-e, hogy ezeknek a "mázlis" németeknek azért jön be minden (ami egyébként nem igaz, ezernyi ellenpéldát mondhatnék), mert teszenk érte, hogy bejöjjön.

De hogy ne csak a németekkel példálózzak:
A szezon közben vitatkoztak itt valakik a MU egy periódusáról, amikor meccsek sorát húzták be potyákkal, öngólokkal, lepattanókkal, miegymás.
Erre valaki írta, hogy ehhez nem kell mást tenni mint lőtt passzokat bejátszani az ellenfél ötösére nagy mennyiségben. Nem létezik, hogy mind kifelé pattan a láberdőről. Ez ugyanúgy áll a németekre is. Illetve most inkább a spanyolokra és a hollandokra, mert a németek sakkmatt akciókkal bűntetnek újabban. De az első gólig ők is ezt csinálják. Okosan - jelzem.

Az volt számomra pl. az angolok esetében a legszörnyűbb élmény, hogy kapituláltak 20 perccel a vége előtt. Feltétel nélkül, Meg sem próbálták. Tudom milyen érzés: 2 éve a Bayern csinálta ezt a Camp Nouban. Ott mondtam, hogy Klinsmann nem maradhat, mert ez szégyen.

Lehet hibáztatni a partjelzőt, mert elvett egy gólt, de azt nem lehet, hogy meg sem próbálok helyette másikat lőni. Meg megsértődök és nem megyek utána Özilnek, aki 50 méteren 30-at ver rám labdával. (Barry ugye.)

Én úgy látom, hogy Te sem egy irodalmi folyóirat hasábjain publikálsz. Szánalom 2.0.

anfer1 2010.07.05. 13:47:24

@pimpalini:
Ha visszaolvasod az eddigi kommentjeimet, kivehető belőlük a lényeg. Nem szeretnék vitatkozni német szurkolókkal, az izlés ugye nem vita tárgya. Csak már a tökömön jött ki ez a németmajmolás és kínomban itt adtam ennek hangot. Szép és jó amit eddig csináltak, annak, aki szeretni őket, vagy semleges, mert nem igazán lélegzik együtt a focival (valljuk be más nem maradhat abszolút semleges). Én viszont úgy érzem látom azt, amit a "némettábor" nem, és irritál, mikor a legtöbb helyen úgy állítják be ezt a német válogatottat, mint ami valami szupercsoda volna, holott nincsen abban semmi különös az elmúlt 60 évhez viszonyítva, csak annyi, hogy a filozófiájuk igazodik a focit előrevivőkhöz. A lényeg ugyanaz. Ők nyernek akkor is, ha nem a legjobbak. Ha meg nem nyernek, akkor meg azért. Ők mindig 100százalékot nyújtanak, ez nekem is imponál, de ez nem csak erről szól, hogy visszareagáljak valakire fentre. Ez több mint sport, ez egy örömforrása az embereknek, amit nem kéne megölni a feltétlen győzelem reményében. Annak lesz az a vége, mint a túrdöfransznak, hogy már nem csak unalmas az a sport, de tocsog a doppingtól...EZ JÁTÉK.

bakító 2010.07.05. 13:47:34

@anfer1: "a spanyolok végre megkapják, ami jár nekik a labdarúgástól, aminek a felvirágoztatásáért és népszerűvé tételéért annyit tett..."

Nincs itt semmi kiforgatás, ez egy tőled való idézet.

t.o.d. 2010.07.05. 13:48:16

Ezt a durva fröcsögést, ami itt megy... beszarok. :-( Ki az, aki nem látja (ha én is látom, aki genetikailag vak vagyok mindenre, ami német, kedvenc válogatottjaim pedig Anglia és Argentína), hogy ezek a németek csapatként tökéleteset alkotnak, és teljesen megérdemelten nyertek 4-0-ra az agyonhypeolt Argentinosszal szemben? Ennek nyilván összetevője volt az, hogy Löw nagyon kitalálta ezt a csapatot (miközben nyakra-főre nyilatkozta minden fórumon, hogy a csapata gyenge és esélytelen), meg az, hogy az argentinok olyan töketlenül játszottak, hogy namég. Messi pedig más poszt ide, Maradona oda, egy gólt sem lőtt, ami egy ilyen képességű futballistának még Mascherano helyéről is kötelező volna. Argentína leszerepelt, és ha Del-Bosque nem talál ki vmit, a Paraguay elleni játékkal a spanyolok is mennek a levesbe holnapután. Nem örülök neki, de ez a német válogatott minden általam eddig ismert német válogatottnál szimpatikusabban futballozik, és ki nem szarja le, hogy hány feka, meg török, meg lengyel van benne?

Tika faszságairól meg csak annyit, hogy a portugálok nem azért tömték ki ÉKoreszt, mert nem már nem Európa braziljaiként játszanak, hanem mert:
1. megtehették
2. ezzel juthattak biztosan tovább.

c63amg 2010.07.05. 13:51:15

Néhány emberrel itt alapvető probléma van.
Az eddigi meccseket látva azt mondani, hogy egyértelmüen a spanyolok érdemelnék meg a továbbjutást, enyhén szólva is idiotizmus...
Mindig nagyokat kacagok ezen a "körömszakadtunkig védjük a spanyolokat" dolgon, hogy milyen nehéz volt nekik, mert mindig védekezésre állt be az ellen. Na de kérem! Itt mindenki ódákat zengett és zeng a spanyolokról, hogy a legjobb, legdrágább játékosok, a legjobb csapat. Csakhogy az állitólag legjobb játékosokból összerakott legjobb csapatnak illene megoldást találni bármilyen taktikai felállásra, nem??? Azért ök a legjobbak, nem??? Ha nem találnak, az azt jelenti mégsem ők a legjobbak!!! Elvégre az ellenfél is 11 játékosból áll, nem 12-böl...
Le lehet szállni a földre, ezen a vébén SENKI más nem érdemel vb-cimet a németeken kivül, tetszik nem tetszik, ez az igazság...

simy69 2010.07.05. 13:55:46

@heinrich: Ezzel eldőlt, hogy a döntőt vagy a bronzmeccset nem vezetheti :(. Sebaj, majd ngy év múlva. Illetve akkor meg azért nem, mert a magyarok is játszani fognak ott :DDDDDDD

Lojzi_ 2010.07.05. 13:56:08

@anfer1: Még jó hogy a spanyolok és a hollandok tudják, hogy ez játék és örömtelien passzolgatnak két méterre egymásnak 80 percen keresztül, miközben Klose kínlódva futtatja lyukra sarokkal Müllert....
Rohadt Özil is Cole lábai között lövi át a labdát, mert az a legrövidebb út Müller felé.
Szemét Friedrich sem vágja el a labdát a lelátóra játékoskan, hanem leveszi és undorító célmozdulattal veri át a gyanútlan Gerrardot, mielőtt passzol. Azt már mondanom sem kell, hogy köcsög módon szabad emberhez, aki előtt terület is van, ahelyett, hogy kitenné hátra-oldalra. Pfúj.

pimpalini 2010.07.05. 13:59:14

@anfer1:

Barátom! Én nem akarlak meggyőzni, de azért látnod is kellene néha, nemcsak nézned...:)

"Ez több mint sport, ez egy örömforrása az embereknek, amit nem kéne megölni a feltétlen győzelem reményében."

Ezt hol hallottad? Szerinted ki és mikor játszott utoljára a közönségnek és nem a győzelemért? Főleg világbajnokságon? 90 óta sorolhatnám a szarabbnál szarabb egyenes kieséses meccseket, ahol csak az volt a lényeg, hogy egyik se kapjon gólt...

Ráadásul a németek most (bár sztem már 2006 óta) tényleg élvezhetően nyomják. Ezt csak a németvak drukkerek nem ismerik be. Nem mondom, hogy szeretni kellene őket, de olyan, hogy igazság, nincs. Meg ki érdemli meg, meg a németek nem... hááát...
Most pont hogy megérdemlik, s pont, hogy az lenne az igazságos az eddigiek alapján, s a többi teljesítményt figyelembe véve, ha ők nyernének a végén is.

anfer1 2010.07.05. 14:00:40

@pimpalini:
Milyen támadás volt az? Én csak egy trottyos pontrúgásra emlékszem, semmi pofás akcióra, ami "mit ad isten" bement. Gusztustalanul, potyán. Ez döntött el egy ilyen mérkőzést. Ha fegyvert tartottak volna a fejemhez, a németeket mondtam volna, a gyenge védelem miatt és mert éreztem, hogy képesek lesznek ők rúgni az első gólt...de így? Legalább ezzel a góllal ne védd őket.
Ha bejönnek azok a gólok, igenis, sokkal szebb a domináns, sokpasszos játék, az ugyanis nem zárja ki a váratlan távoli lövéseket, amiből pl a spanyolok ejtettek meg bőven, gondoljunk a két hatalmas kapufájukra. Én abban bízok, hogy az élet visszaadja nekik mindezt és csak jószándékból figyelmeztette őket, hogy ne legyenek elbizakodottak, ami pl az argentin morálon kijött, mikor úgy megszeppenve elkezdtek játszani. Nem kételkedem afelől, hogy a spanyolok maximális összpontosítással fognak nekimenni a németeknek, amihez valószínűleg pont a korábbi meccsek impulzusai kellettek feltételként. Optimista vagyok. És szomorú volnék, ha nem ők jutnának tovább. Ők érdemlik meg ezt a vébét.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 14:03:58

@bakító: "Teljesen nyilvánvaló, hogy a spanyolok inkább azon nációkhoz tatoznak akik vajmi keveset tettek a labdarúgás fejlődésért, viszont kétségtelenül jó ütemben lehalászták a nemzetközi elitet a két gigász klubcsapatuk által."

Nem tudom, mi a labdarúgás "fejlődése", csak azt, hogy a labdarúgás szerethetővé, népszerűvé tételéért nagyon kevés futballkultúra tett többet, mint a spanyol.

Nem elsősorban a saját zsenijeik által, tény. Bár mindig voltak kivételes képességű spanyol futballisták: Zamora, Bernabeu, Gento, Luis Suárez, Santamaría, Butragueno, Michel, Hierro, Luis Enrique, Raúl, Mendieta stb., hogy a mostaniakat ne is említsem, összességében valószínűleg sokkal több, mint holland; de a bajnokságuk, ahol rendre csodálatos csapatok küzdöttek, tele világklasszissal, brazilokkal, argentinokkal, délszlávokkal, angolokkal, németekkel stb., szerintem nagyon sokakkal szerettette meg úgy igazán a minőségi focit.

anfer1 2010.07.05. 14:06:04

@Lojzi_:
Én nem védem az angolokat. Szarul játszottak. De ha akkor azt a gólt megadják, úgy játszottak volna (szentül hiszem de szerintem ezzel sokan vannak még így), mint addig ezen a vébén még sosem. Maximumot kihozva magukból...És azért volt ott potenciál parlagon bőséggel.
Amúgy én a stílusoddal csak arra céloztam, hogy igyekszel légies maradni, én viszont nem, úgyhogy most te lőttél kapufát..

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 14:06:10

@heinrich:

Nagyon jó hír. Az várható volt, hogy a döntőt úgyse ő kapja, viszont így megkapta az utána következő legrangosabb meccset, amely simán beillik előrehozott döntőnek is.

pimpalini 2010.07.05. 14:08:25

@anfer1:
:D:D:D:D:D

Beszarok... komolyan mondom...:)

A németek mellett a gauchoknak szorítottam, de mire összejött az általam későbbre várt összecsapás, azért összeraktam, hogy a 2 csapat közül a német az esélyesebb, s ők "érdemlik meg" jobban a továbbjutást. Potyagól? Te jó ég! Mondj már egy normális argentin gólt (Tévezén és Palermoén kívül) a VB-ről...
Mind esetleges találat volt, egyik sem kidolgozott akcióból született. Ha a világ legjobb támadószekciója csak erre képes az undormány lassú, sokpasszos, körülményes játék miatt, akkor leszarom az egyéni képességekben mutatkozó különbségeket.

Spanyolok? Gyengébben támadóposzton az argentinoknál, ugyanazt a rövidpasszos focit játsszák, s eddig nem mutattak szinte semmit. Max annyit, hogy tovább jutottak. Mindenki, még az elfogult spanyol média is tudja ezt, csak Te nem...:)

anfer1 2010.07.05. 14:08:54

@pimpalini:
Nyílván a győzelemre játszák! Ezt nem kétlem!
De nem mindegy, hogy kik! Azok, akik először tanulnak meg szépen focizni, és aztán nyerni...A grundon, a gettóban, a homokban, a sivatagban, először azért játszik a homosapiens, mert élvezi a dolgot és örömet, extázist keres benne, amit eleinte győzelem nélkül is megtalálhat. Az ilyen később sem felejti el, hogy miről szól a játék. Nem drukkoltam soha a braziloknak, de ott jogos az öt csillag!

Lojzi_ 2010.07.05. 14:13:36

@anfer1: Igazad van. Az egy rettenetes gól volt. Én Thomas Müller helyében megkértem volna a mögöttem álló védőt, hogy legyen kedves álljon már elém, mikor jön a középre lőtt labda és ha mégsem teszi, akkor is lehúztam volna a fejem, hiszen ha a jó beadásra pontosan érkezek, akkor életem végéig hallgathatom, hogy milyen csúnya gólt szereztem.
Sőt még egy kicsit kimentem volna az alapvonalon túlra labdát szedni, nehogy megbántsam az Isteni Diegot valamivel.

bakító 2010.07.05. 14:15:32

@Csöncsön: Én elhiszem, hogy neked a spanyol foci a non-plussz ultra, még azt is készséggel elhiszem hogy neked a Bracelonán keresztül vezetett az utad a labdarúgás megkedveléséhez, de próbáld meg hogy az elragadtatott kijelentéseid mögé biggyeszd oda a szerintem szót, vagy egy rövid SZVSZ-t.
Ex-katedra kijelentéseid borzasztóan sok embert irritálnak, mivel legritkább esetben találkoznak a valósággal, és eleve az objektivitást teljesen nélkülöző rajongás egy kicsit gyerekes dolog. Nem akarlak megbántani, mert egy érdekes színfoltja vagy ennek az NST fórumnak, csak több önmérsékletet és több józanságot várnék el rajongásod tárgyaival szemben.

A labdarúgás fejlődéséről pedig rengeteg könyvet olvashatsz el, távol álljon tőlem, hogy itt e helyütt én bárkit is vegzáljak ezzel.

simy69 2010.07.05. 14:15:51

Nem volt kedvem elolvasni az összes előző hsz-t, de egyben biztos vagyok.
Nálam jobban szerintem nem kell utálni a német válogatottat, de a tények makacs dolgok, és aki azt állítja, hogy ez a német csapat az eddigi teljesítményével nem szolgált rá a győzelemre az hazudik, vagy festi magát.
Ettől függetlenül még két igen komoly meccs vár(hat) rájuk ehhez, ezt szerintem senki nem vitathatja. Azt hiszem, hogy a német válogatott mindenki szimpátiáját elnyerte eddig is (persze akik utálják őket, azok most nem annyira ismerik be).
Én beismerem, de ettől még nem fogok nekik szurkolni, szóval meggyőzni egymást arról, hogy ki a jobb fölösleges, majd a meccsen, szerdán a 90 (120) perc alatt eldől.
A spanyolok is képesek bármire, és szerény véleményem szerint a német csapat most fog először egy igazán stabil középpálya ellen játszani.
Továbbá: a másik posztban (a német–argentin meccs elemzésében) leírtakkal ellentétben a spanyolok sokkal jobban tudják a széleket megjátszani, illetve igencsak kreatív, egyénileg hihetetlenül képzett és labdabiztos játékosaik vannak. Már írtam máshol is (és persze nem találom fel vele a spanyolviaszt :D), hogy döntő fontosságú az első gól. Ha azt a németek szerzik, akkor a gyilkos kontrák ismét játszhatóak, de ha a spanyolok, akkor jönni fog a szokásos Barcelona játék, mi szerint ha nincs az ellenfélnél a labda, akkor gólt sem tud rúgni.

pimpalini 2010.07.05. 14:16:43

@anfer1:

A foci elsősorban csapatjáték, s csak utána jönnek az egyéni képességek. Ezért is szeretik olyan sokan a világon, mert a taktika, a szív, az akarat miatt a sokkal gyengébb is nyerhet. Így nincs olyan, hogy jogos az öt csillag. Aki a pályán nyert, ráadásul sok góllal, az érdemelte meg a győzelmet. Mert többet tett érte. Persze ha 0:0-nál a bíró tévedésből befúj egy 11-est, kiállít pár játékost, akkor mondhatjuk, hogy nem volt igazságos az eredmény.
Még az Inter antifocival elért eredményét is tarthatjuk igazságosnak, mivel alázatosan, fegyelmezetten védekeztek még a legnagyobb sztárok is, s végrehajtották a taktikát. Pontosan. Nem akartak bőröket adni, meg flikk-flakkolni, pedig megtehették volna, mert még Samuel is képes lenne olyan dolgokra, amit nem lehet csak úgy megtanulni.

Lojzi_ 2010.07.05. 14:18:36

@anfer1: Elfelejteni látszol, hogy formabontóan a brazilok is célfutballt játszó csapattal érkeztek a VB-re, mert erre fejlődött a játék az elmúlt évtizedben.
Persze ebben a németek ártatlanok, mert az előbb mondtad, hogy ők abszolút nem vettek részt a játék fejlesztésében.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 14:20:44

@bakító:

Nem hiszem, hogy egyedül lennék azzal a világon, hogy a minőségi foci megszeretéséhez a spanyol klubcsapatokon keresztül vezetett az utam. Még csak azt sem, hogy kisebbségben.

Emlékszem '96-ból az Atlético Madrid-Ajax BL-negyeddöntőre. Lenyűgözött az az Ajax, és nekik szurkoltam. De csak a meccs előtt. Mert meccs közben egyszerűen csodálatos volt látni azt a szenvedélyes támadójátékot, amellyel az Atlético akkor túl akarta játszani Van Gaal tökéletes csapatát. Nem sikerült, 3-2-re kikaptak, de az a meccs örök élmény marad.

@pimpalini:

Az argentinok és a spanyolok között az a legfőbb különbség, hogy utóbbi egy csapat, a szó mindenféle értelmében.

Aki előre meg tudja mondani, hogy mi lesz szerdán az eredmény, az nyilvánvalóan nem ért a focihoz. (Legyen bár polip.) Bármi benne van abban a meccsben. Tény, hogy a spanyoloknak valamit ki kell találniuk, de nem vagyok olyan öntelt, hogy azt higgyem, ők ezt nem tudják.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.05. 14:22:49

@heinrich: Ez az, hogy színvonalban hatalmasat esett vissza a spanyol válogatott két év alatt és még így is simán favorit a németek ellen.Akkoriban még a spanyolok szabályozták a tempót a mérkőzéseiken, míg most ilyen vad rakenrollt szeretnének diktálni erőből, amiből aztán bántóan csúnya melléfogások jönnek ki.

Ezen a vb-n nincsenek "ruszkik", arra lehet rácsodálkozni, hogy az argentinok nem tudnak védekezni (Heinze, DeMichelis, Jonas Gutierez - ki és mi a büdös faszt várt ezektől), nem tudnak támadni (Higauín az elmúlt két évben többek között Sneijder és Kaká előtt is megjátszhatatlannak bizonyult. Mostmár igaz ez Messire is. Csak a vb-n lőtt góljait látva, mégis milyen gólt várt tőle, aki várt egyáltalán). Di Maria meg Rodrigez egy fos volt, ráadásul mind a kettő kötött helyen fos. Kettő nyuszinál azért imádkoztam, hogy egy Veronnal alázza meg magát jobban Maradona. A három kötött helyen fos játékos (két széle, meg a center) nagyjából nullára vette az esélyeket. Az az igazság, hogy bizonyos játékosokat valószínűleg többet láttam focizni, mint Maradona (Messi, Higauaín,Maxi Rodriguez, Agüero, Heinze és még Jonas Gutierrezt is) és nem is értettem, hogy mit akarnak játszani. Tevez, Agüero és Messi szabadon engedve elől, mögéjük hét anyabaszó köcsög, oszt jónapot. Milito nem tűnt jó megoldásnak, mert ahhoz azért tatkikai fegyelem és némi ész kell a csapattársaktól (most nézz rájuk), hogy egy olyat le tudjon hozni, mint Honda a nagy meccsén. Egy ilyen lassú tempójú meccsen az volt az argentin taktika, hogy Messi elvezeti a labdát Higauínhoz és majd jó lesz.

Amikor Özil összeszedegette, a se nem pontos, se nem gyors indításokat elől, akkor az volt bennem, hogy (a hasonló származású) Nihat ennyi idő alatt kétszer körbefutja a pályát labdával egy rossz napján is. Még Schweininél is azt éreztem, hogy az egész akciója a társakat is meglepte, csak olyan szarul helyezkedtek az argentinok, hogy el kellett indulnia.

horas 2010.07.05. 14:44:14

@bgds.susu:
Itt nem szószerint fizikai fáradtságról van szó.
Ezek az emberek ugyanannyoit futnak ezeken a meccseken mint évközben.
Itt fejben fáradnak igazából az emberek,itt arról van szó szerintem.

Nem vagyok nagy jéghoki szakértő,de én úgy érzem a két sportág szakmai elmélete között van egy pár könyvtárnyi különbség.A fuball már takitkai oldalát tekintve is sokkal nagyobb koncentrációt igényel.

Amúgy egy jéghoki meccs hány percből áll?
Mennyi és mekkora szünettel és hány cserével?
És mekkora területen hány emberrel?
Azért ezt is érdemes végig venni.

De ennyi erővel a kubikosok a legnagyobb állatok mert ők aztán mennyit küldik és ráadásul isznak is meg cigiznek és átigazolási szezon sincs.

anfer1 2010.07.05. 14:49:30

@pimpalini:
Na látod, ez a te véleményed. Én szerintem meg pont a foci az, ahol a csapat elsősorban az egyének képességén múlik. Az argentinok az én felfogásom szerint egy tökéletes csapatot alkottak. Az olyan volt mint egy család, ahol Diego volt a szerető apa. Nem diktátor, nem fenyítő, hanem szerető apa aki megbízik a fiaiban és együtt sír, együtt nevet velük. Viszont hiányzott két egyéniség, Zanetti és Cambiasso, így hiába volt meg a csapatszellem, az a végeredmény rovására ment...
A német mutatvány itt is bukik. Ez megint az én véleményem, de lehet más is egyetért, de a német foci steril. Olyan igazi német. Ott nem látok sem csapatot, sem egyéneket (kivéve Özil-t), csak egy precízen összeállítot, steril, mérnöki remekművet, óramű pontossággal. Tipikus német ugye... Mindezt csak azért írom, hogy amiről te beszélsz, az az én meglátásom szerint nem állja meg a helyét, főleg nem a németek vonatkozásában. Hogy mi a csapat, mi az egyén a fociban.
Vagy ott vannak a két évvel ezelőtti törökök...

HosCincer 2010.07.05. 14:51:55

@horas: kubikusok..., hát ez qurva jó

sajna az index főlap megint megtette a hatását...

Lojzi_ 2010.07.05. 14:56:14

@anfer1: Te tényleg fordítva ülsz a lovon.
Az argentinok mitől voltak csapat? Attól, hogy az öltözőben vicceskedtek egymással vizes törölközővel, vagy attól, hogy meccs után együtt ittak, együtt szívtak?
Mert a pályán 11 különálló emberből álló csürhe voltak, semmi több.

A Nationalelf meg nem csapat?

Nem tudok mit mondani.
Ezt még a legádázabb németgyűlölők sem vitatják, hogy itt 22 egymásért küzdő fiatalember van a keretben.
Majd nézd vissza egyszer ezt a meccset akkor is, ha elmúltál már 12 éves és láttál már ennél sokkal több focimeccset, és akkor folytatjuk a beszélgetést. Sőt hozzávesszük az akkori brazíliai VB történéseit is.
Szia.

anfer1 2010.07.05. 14:57:34

Amúgy meg hadd írjak másról is. Fentről rémlik, hogy valaki védte a Faragót...
Hát engem ő jobban idegesített, mint a német első gól, mert ott még ugye volt remény. Az argentin szabálytalanságokat nem győzte színezni, a német szabálytalanságok esetében meg sokszor csak hallgatott és hagyta a nézőre, hogy gondoljon amit akar... Nem akarok hülyeséget mondani, de rémlik, hogy egyszer valahol elismerte, hogy a német focit szereti... A lényeg: ne ő közvetítsen, vagy pedig legyen korrekt és szögezze le, hogy neki ez munka, de ő a németeknek szorít. Nyilván nem fogja, de annál idegesítőbb nincsen, mint amikor a Faragó eljátszani próbálja a semleges kommentátort egy vébé kieséses szakaszában...

Everred 2010.07.05. 15:02:12

@simy69: a bronzmeccsnél ez egy nagyságrendekkel rangosabb és fontosabb meccs. Nem csak hogy világbajnoki elődöntő, de német-spanyol világbajnoki elődöntő, ilyet nem bíznak rá akárkire.

@anfer1: "Ez döntött el egy ilyen mérkőzést."

Bizony, a legtöbb futballmérkőzés eldől, ha a 3. percben gól születik, onnan nincs visszaút.

HosCincer 2010.07.05. 15:02:30

egyébként a spanyolok elleni meccs komoly fokmérője lesz a német csapatnak és messze nem lesz olyan egyszerű mint azt sokan képzelik, az viszont szinte borítékolható, hogy ennek a párharcnak a győztese nyeri a vb-t.

horas 2010.07.05. 15:03:48

@HosCincer:
Ja vágom boldog-boldogtalan betalál ide

anfer1 2010.07.05. 15:06:20

@Lojzi_:
Nem neked írtam, ne szólj bele. Mit csűrhézel te? mi ez a magas ló? Kezd kijönni belőled az überállesz?

Az órámat nem tartom csapatnak. Rendszernek tartom, ahol funkciója van az alkotó egységeknek. A számítógépem sem csapat. Jó hogy van, erről senki sem beszél.

Én arra céloztam, hogy mást értek csapat alatt mint ő. Elhiheted, ha a fenti két név ott van, ez a "csűrhe" keresztbe lenyeli a te "svácibicskádat" és úgy kiszarja hogy meg sem érzi.

Az csapat volt, de hiányzott két egyéniség. Olvasd vissza, hogy mire reagáltam.

A török két éve, na az csapat volt, szerényebb képességekkel, de olyan szívvel, hogy olyat én még talán sosem láttam. Az sem gép volt. Ott sem a németeknek kellett volna tovább menni...

A németek között egy egyéniséget látok, Özil-t, a többiek szépen elszórakozgatnak a bundásligában, ahol végezhetik a további kísérleteiket a következő világversenyekre...

Lojzi_ 2010.07.05. 15:06:23

@Everred:
"Bizony, a legtöbb futballmérkőzés eldől, ha a 3. percben gól születik, onnan nincs visszaút. "

Ezen hangosan felnyerítettem... :o))))

simy69 2010.07.05. 15:09:13

@Everred: ez tény, de természetesen a döntő vezetésében bíztam. Bár bíróként még nagyon fiatal, van még neki legalább két vb, meg 3 EB, szóval ez eddig a legnagyobb meccse, csak ne rontsa el...

értelmetlen_nevű 2010.07.05. 15:11:03

@anfer1: most már pihenj egy kicsit. Mindenki nevében köszi!

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 15:16:41

@pancho_sanza: a sima favoritot elég meredek kijelentésnek érzem, szerintem Del Bosque a kezdetektől fogva erre a meccsre készül (komoly elődöntőre, nem feltétlenül a németekre célzok) ezért tartotta végig a pályán a 2 vkp-t Silva kárára.

Azzal nem számolhatott korábban, h Torres kegyetlen fos lesz a vb-n, és hogy Iniesta és Xavi sem élete formáját futja. Villa viszont ultimate klasszis.

Ha a spanyolok megint Torresre alapozzák a szélsőjátékukat, és egyébként majd középen szenvednek, akkor úgy kikaphatnak mint a "kollégák".

Én azt gondolom, Fabregast fel kellene tolni Iniesta és Villa mögé (4-2-Xavi - Fabregas-2 ha ez így érthető), Torres (center) meg nem kell, területe úgy sem lesz rohangálni, a többi skillje meg most nem működik.

anfer1 2010.07.05. 15:24:29

@értelmetlen_nevű:
Most ráérek ugyan, de köszi hogy figyelmeztetsz, tényleg baromság ezzel elcseszni egy napot. Netezgetek és néha visszakattintok. Ha kidobtok, ám legyen, gratulálnék hozzá, bár tudtommal nem sértek meg semmilyen szabályt. A legviccesebb, hogy úgy beszélsz itt, mintha egy helységben lennénk, ahol muszáj megkérned, ha nem akarsz hallgatni. Ne olvass el, nem bonyolult. Senkinek sem kötelező elolvasni amit írok.
Összefoglalom, hogy mi a véleményem, és nem kell rá reagálni semmit: a németeknek eddig minden bejött ami csak eszükbe jutott (a szerb meccsen voltak egyedül semlegesek az "istenek") amit most csinálnak nem "aranycsapat", amit annyira szeretnek hirdetni róluk, hanem csak a régi recept új köntösben, a játékosok szürkék és nem világklasszisok, maximum bundesliga-klasszisok, ami nem ugyanaz, és végül, de nem utolsósorban, nem nekik drukkolok, ami talán eddig is kiderült.. Kábé ennyi. De ha támadnak, akkor lehet, hogy visszaírok, ez volt fent is. Amúgy mindenkinek jó szurkolást és lehetőleg minél kevesebb "über alles" sms-t...

horas 2010.07.05. 15:26:16

@anfer1:
Az argentínok két ízben is így szereztek vezetést,egyszer Dél-Korea ellen ami még ennél is tragacsabb gól volt,meg Mexikó ellen a ráadásul szabálytlan is volt.
Megérdemelték,én ezt szajkóztam mindenkinek.
Egy kis sszerencsével talán már Mexikó is megcsinálhatta volna őket.

simy69 2010.07.05. 15:29:17

@horas: és Nigéria ellen, amit még a FIFA is elismert, ami meg egyébként egy vicc :D

horas 2010.07.05. 15:30:50

@anfer1:
Engem Faragóban az idegesít,hogy a kis egyszerű ostoba észre vételeit úgy tudja kommentálni emg tolmácsolni,intha az addig nem lett volna teljesen egyértelmű.
Mikor az argentínok kikaptak egyből zúdította hülyeséget,hogy így meg úgy,pedig egy ilyen világotlátott több probás és elismert riporternek kellene annyit konyítania már a focihoz,hogy ez kurvára várható vagy inkébb benne volt.
De úgy beszélt róla,mintha ez a világ szenzációja lenne meg ő valahol már sejtette.
Nagyon buta tud lenni néha engem ez idegesít.

horas 2010.07.05. 15:34:32

@horas:
Emlékszem a Sevilla-Milan Európai Szuperkupa döntőn,Kaká tizenegyes rugásnál nagyok lőtte az elvetődő Palop-ot,aki utána egy kicsit fetrengett meg ápolni kellett,egyből jeges hangon Puerta-t kezdte emlegetni és,hogy "jaj nehogy valami baj legyen,nehogy valami baj legyen megint..."
fúú feltudnék robbani olyankor....

bgds.susu 2010.07.05. 15:35:59

@horas: 3x20 perc... Átlagosan 1.5-2 percenként van csere. Míg a fociban a tiszta játékidő 47-69 perc, ( www.footballtop21.com/hu/al/profi_foci/vb2006/pid_1726 ) és egy támadás során 11 emberből 4-5-nek lehetősége van percekig lazítani, addig itt végig 100%-on hajt, sprintel mindenki.
Egy védő 20-22km-t korizik az alatt a 20 perc alatt, amíg játszik...
pl: (Kalinin Dmitry 20:05perc, 22.6km... ilyen adatokat bárhol találsz a neten.) A pálya szabványa: 30x60 méter... Nem olyan kicsi, mint ahogyan sok ember gondolja...

A taktikai részbe nem menjünk bele, de a fiam orosz edzője azt mondta egyszer, hogy bármilyen hülyéből lehet focista, de jégkorongozó csak az igazán okosakból lesz...

Megemlíteném még a pár kiló felszerelést is. Egy focistára adjál 10-12 kilós hátizsákot és küldjed el játszani... :)

Végül... Egy meccsen egy kapus 4-5kg testsúlyveszteséget szenved... Pedig csak álla kapuban... :XD...

exeaxe 2010.07.05. 15:37:22

@anfer1:
"A török két éve, na az csapat volt, szerényebb képességekkel, de olyan szívvel, hogy olyat én még talán sosem láttam."

az a török csapat szépen hazament volna a csoportkör után, ha Brückner nem tett volna meg értük mindent :)

horas 2010.07.05. 15:41:46

@bgds.susu:
Na a fizikai terhelés nagyjábból ugyanaz,én nem tudtam azért kérdeztem.
Ebbe nem mennék bele,hogy ki az okosabb a jégkorongos vagy a futballista.

Nem nézek jégkorongot,mert nem látom a korongot,de amúgy kurvára teszene a játék csak nem tudom követni.
A futballisták a hajlamosak elfáradni évvégére,a jéghokis ezek szerint nem és valószinüleg egy forma hanytlás nélkül végig nyomnak egy karriert és az edzésről is futva ennek haza,ők a királyok.YEAH
:)

bgds.susu 2010.07.05. 15:50:26

Nem azt mondtam hogy királyok, de más a mentalitás.

A fiam 5 évesen kezdte el. Később sportsuliba járt. Heti 5-ször másfél órás edzés volt... Egy "bűbáj" orosz tartotta...) És szombaton reggel 7-re kellett vinni a kanadai edzőbácsi két órás játékos foglalkozására, mert a fiam követelte!!!

Abban az időben olvastam v.melyik újságban, hogy egy 19 éves focikapus srác kikerült az angol harmadosztályba... V.mi ilyet nyilatkozott: " A várost még nem láttam, mert heti 4 kőkemény másfél órás edzésünk van..."

Ez a különbség! :D

anfer1 2010.07.05. 15:52:35

@horas:
Tudod mit kaptam én szurkolótársaktól ugyanezért? De Argentína már kiesett. Koreát szerintem nem azért verték meg, bár lehet akkor nincs négy, csak kettő a második félidőben. A Mexikói gól meg ciki, de én meg vagyok róla győződve, hogy az a gól nem ütötte meg úgy a mexikóiakat, mint az angolokat az, hogy elvették tőlük az egyenlítés varázsát. Szerintem ez a mexikóiak játékán is látszott. Mindemellett ez megint csak lehet elfogultnak tűneik, de itt tényleg a jobb jutott tovább, Mexikó jóval többet mutatott magából, mint Argentina vagy Anglia, tehát egyértelműbb, hogy mégis a jobb jutott tovább. De mondom, ezzel nem kell egyet érteni, tény, hogy sok a "mi lett volna-ha" az argentinok körül, de én a németek körül többet érzek összességében.

horas 2010.07.05. 16:02:34

@bgds.susu:
Nyílván nem lehet fizikai szinten egy lapra tenni a két sportot,de ahogy mondtam szerintem itt fejben vannak elfáradva az emberek.
Nem ismerem a jéghokit de ez a fociban egy létező dolog,
nem is merem a hokit nem akarok semmit mondani vele kapcsoltaban,a focinak van egy igen széles körű kreatív faktora,egy játékos fáradtságát itt lehet tetten érni,nem abban,hogy mennyit fut.

Nem tudom a jégkorongban ez mennyire releváns.
Nemtudom ez a része engem soha nem érdekelt,hogy mennyit edzenek emg mivel,meg hogyan,meg szétharapaja a betontömböt,nekem tetszik a jéghoki is csak mondtam,hogy nemtudom követni.

horas 2010.07.05. 16:04:29

@anfer1:
Hát ez szubjektív.
Az Argentínoknak annyira mindegy volt,hogy szerintem talán legerősebb felállásban is lehet kikapnak mert nem volt mögöttük szakmai stáb.

anfer1 2010.07.05. 16:21:55

@horas:
Most látom, hogy írtál a Faragóról.. Tény, hogy nagyon tudja játszani az eszét, de ez főleg akkor idegesítő, ha az ember szurkol valakinek. Próbáltam nem odafigyelni rá, de volt amikor elszakadt a cérna... Miután pszichedelikusra színezett egy argentin szerelést, egy sokkal durvább német belépőt, amit a bíró is lefújt, fél percre rá egy szó nélkül eltűrt. Nem tudom mi lett vele, de több olyan pillanat volt (legalább 10-szer felkaptam a vizet, sajnos), amikor azt éreztem, még csak véletlenül sem akar korrekt lenni, persze nem lepett meg. A végén a meglepetés szó csiszolásával meg a maga hülye módján próbálta isteníteni a németeket. Na meg amikor Svejni-zett, egy "újjujj" után, amikor az argentin küzdött a labdáért...
Vezesse a Gundel Takács a szerdait. Egyértelmű. Az azt nézi amit az ember és azt mondja amit kell, nem játszik rá, és nála még nem éreztem, hogy drukkolt volna, max megjegyezte, hogy egy csapat szar. (De ha egyszer a néző is azt gondolja...)

Neil Blender 2010.07.05. 16:43:59

@pancho_sanza: nem unalmas baszki allandoan azt szajkozni hogy Higuain milyen golokat lo? Feloled baszki lehetett volna a torna golkiralya akkor is itt karognal hogy igy lott szar golokat meg milyen ellenfelnek lotte mar blablabla.

David Villa 2 eve az EB golkiraly volt ugy hogy 2 csapatnak talalt be... Akkor nem merult fel benned az igeny hogy kiallj a nagyerdemu ele es elkuldd a picsaba? Beallitod itt az egeszet ugy mintha Sneijder villogott volna a golpasszaival a Realban Kakaval egyetemben csak epp ez a falabu szanalmas kis argentin elbaszta volna az osszeset.

Borzalmasan szanalmas a vergodesed latni, legyen szo a vilagbajnoksagrol vagy epp a PDrol. Ugy valtoztatod a dolgokat ahogy epp a mondanivalod megkivanja. Vedd mar eszre a sajat demagogiaidat, mert a baj az hogy a sok egyebkent ertelmes commented, posztod ellenere is egy Zombori/Puhl/ Hegyi fele "megmondo" ember szintjere sullyedsz...

Jo mondjuk mar iszonyatosan vartam toled egy hasonlo commentet meg is lepodtem mikoer egy ilyen artatlan szituacioban "lotted" el.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 16:51:25

@anfer1:

Számomra a mélypont az volt, amikor beleordította a mikrofonba, hogy "Schweinsteiger elhomályosítja Messit, ki merem jelenteni..." Azért, mert elvitte a labdát három olyan ember mellett, aki még csak imitálni sem próbálta, hogy védekezik...

Megnéztem volna Schweinit Maradona csapatában balhátvédként, játszott-e már jól a válogatottban. :-)

rizla 2010.07.05. 16:56:37

@Csöncsön: szerintem az pont nem volt idegesítő bekiabálás tőle. összességében abszolút igaz, amit mondott, és ennyi.

viszont amikor elkezdett csámcsogni azon, hogy messi még nem lőtt gólt, és a hülyébbnél hülyébb argentin szalagcímekkel meg stb-vel jött, na azt én sem bírtam.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.05. 17:02:14

@rizla:

Általában nagyon nem szeretem, amikor egy-egy gólnál vagy szép jelenetnél egyből azzal jön valaki, hogy milyen hibákat követett el a védelem, de az a jelenet tipikusan olyan volt, amelyikről mocsing azt mondaná, hogy "a védekező csapatról szólt".

Konkrétan Pastore (!), Higuaín (!!) és asszem Tevez (!!!) próbálta betölteni a jobboldali védekezés feladatkörét.

Egy jó kommentátor ezt úgy közvetítette volna szerintem, tele torokból, hogy "ÉS HOL AZ ARGENTIN VÉDELEM, EMBEREK!? HÁT MIT CSINÁL EZ A VÉDELEM? Hihetetlen gól!"

Mint ahogy Dempsey lövésénél is inkább Green volt a gól főtémája, nem az, hogy Dempsey "elhomályosította" Rooney-t...

De mindegy, én ezen nagyon fölkaptam a vizet.

rizla 2010.07.05. 17:03:56

@Csöncsön: persze, úgy közvetítette volna egy jó kommentátor ; DDDDDDDDDDD

anfer1 2010.07.05. 17:07:23

@Csöncsön:
No comment...Te is tudod miről beszélek, nem hiszem, hogy örülnék a Faragónak a spanyolok ellen. Nagyon nem hiszem...

SamS 2010.07.05. 17:09:39

@anfer1: Gundit jegeljük inkább a táskanyitogatós játékára, sporthoz olyan hülye szegény mint a segg.

bakító 2010.07.05. 17:15:22

@bgds.susu: Szerinted mennyi értelme van ezen a blogon a hoki felsőbbrendűségét ecsetelni?
A világ sportszerető közvéleménye pedig már rég leadta a voksát az ügyben, melyik a legjobb szórakozás. Persze tudom hogy ez a tény a más sportágak híveit mélységesen frusztrálja.

anfer1 2010.07.05. 17:17:55

@Lojzi_:
Hát erre csak írok még:

Cinikus lehetsz, örülhetsz is neki, de:

Két oldalról is igen a válasz erre a cinikus kérdésre. Ugyanis ez nem vicc.

Igen, eldőlt volna a harmadik percben a meccs, ha az argentinok rúgnak gólt, köszönöm, hogy felhoztad. Ezzel kezdtem a legelső hozzászólásomban. A németeknek kellett volna mást csinálniuk mint addig, és ne félj attól, hogy Messi Tevezzel mit csinált volna...lehet ők nem a kontrákat gyakorolták éjjel nappal, nem is kellett, az nekik a vérükben van. Más is örömmel segített volna ebben, ha mást nem, támadni nagyon tudtak ezek az argentinok, csak senki sem mert igazán rájuk menni úgy, mint a németekre, pont emiatt.

Igen, eldőlt a harmadik perccel szerzett góllal a meccs, ez nem is kérdés, várható volt, hogy ha nem egyenlítenek hamar, előbb vagy utóbb fognak még kapni gólt az idő előrehaladtával, ami a németeknek dolgozott ugyebár, nem az argentin idegeknek.

anfer1 2010.07.05. 17:20:39

@anfer1:

elnézést a "cinikus" szóismétlésért

horas 2010.07.05. 17:23:39

Amúgy így,hogy a legjobb 4 között vagyunk,nyílván a hátralévő meccseken ezzel kacsoltaban sok múlik,de kinek lehet reális esélye idén az aranylabdára?
Sneijder,Robben,Xavi akik egyértelműen ott vannak, a VB-n mutatott játéka alapján Villa,más szerintem nincs komolyan versenyben.
Vagy?

anfer1 2010.07.05. 17:23:50

@SamS:

Érdekes, nekem ebben a mezőnyben kiemelkedik.

Nyomába sem érhet egy Hajdu B-nek vagy egy Méhes Gábornak, de nála még érzem azt, hogy hiába nem a sporthíreken fekszik egész nap, van annyi intelligenciája, hogy kulturáltan, nem hatásvadászan, mesterkélten, modorosan, egyszóval irritálóan kommentálja a meccseket... Sőt. Nekem a fentiek sem hiányoznak, elégerdett volnék innentől csak a Gundellal. Kivéve, ha a Horti Gábor a kihívó.:)

capor_ 2010.07.05. 17:27:37

@bgds.susu:
"A taktikai részbe nem menjünk bele, de a fiam orosz edzője azt mondta egyszer, hogy bármilyen hülyéből lehet focista, de jégkorongozó csak az igazán okosakból lesz..."

Akkor ez biztos igaz is!
Én egyébként beszéltem sokat amcsi sportösztöndíjas hokisokkal, és egyik sem volt az az észkombájn....
Fizikai terhelést meg felesleges összehasonlítani. A focista nem bírná a hoki terhelését és a hokis sem bírná a focista terhelését...

exeaxe 2010.07.05. 17:30:55

@anfer1:
khm... ha egy csapat arra van kihegyezve, hogy ő rúgja (minél hamarabb, ha lehet) az első gólt, akkor...

acdcisti 2010.07.05. 17:35:30

@Csöncsön: ha jól emlékszem Schweinsteiger régebb párszor játszott balhátvédet a Bayernben (kényszermegoldásként). Tűrhető volt ott is. (kb 3-4éve)

England win The Ashes! 2010.07.05. 17:38:01

@bakító: Beszállok a szétoffba: azért a hoki és a foci nem ugyanarról a startvonalról indul. Pl. egy afrikai kissrácnak megvan a lehetősége, hogy tipegős korától focizzon az utcán a haverokkal, míg ha egyáltalán tudja, mi az a hoki, esélye sincs, mert
a) korong, ütő, korcsolya és elsősorban jég kell hozzá (bár utóbbi kettő kiküszöbölhető görkorival és betonnal), ami mondjuk náluk eléggé hiánycikk
b) nincs perspektívája, mert felnőtt korában hol játsszon, ha az országában nincs liga?

Ezzel szemben a foci jóval kevesebb materiális befektetéssel jár, bárhol űzhető stb. A nézők voksáról meg annyit, hogy mivel a hokit max. olyan 20 ezres csarnokokban játsszák (ez is inkább a tengerentúlra igaz, Európában olyan 8-10 ezer a bevett divat), ez a nézettségre erősen kihat.

@horas: A terheléshez még egy apró adat: az NHL-ben 82 alapszakaszbeli meccs van, hetente 3, néha 4 meccsel, plusz akár 28 PO-meccs. Európában valamivel kevesebb, 50-60 alapszakasz és kicsivel kevesebb PO. Ezzel nem azt akarom bizonygatni, hogy a hoki magasabbrendű sport lenne, de messze nem olyan laza, mint sokan hiszik.

anfer1 2010.07.05. 17:42:41

@exeaxe:
...akkor az a taktikája, ami a németeknek?
Vagy mire gondolsz?:)

horas 2010.07.05. 17:50:58

@Dr Jozef Vengloš:
Én nem gondolom.
Én a mondogám legelején szétválasztottam a fizikai és a mentális terhelést.
Mert a futballistáknál erről beszélünk,mert ugyanúgy lefutja Xavi a 14 kilométerét meccseként,de sokkal többet labdát ront.Nem is az,hogy sokkal többet,egyáltalán ront.

bakító 2010.07.05. 17:51:36

@Dr Jozef Vengloš: Egy sportág nézhetősége már rég nem a stadionok méretén múlik. Még afrikában sem! Nem a sportolók hanem a szurkolók számáról beszéltem, amely még tradicionális hoki nemzeteknél is a foci javára dől el.
Ha meg akarsz cáfolni, hozd elő a cseh, orosz, svéd TV nézettségi adatokat a két sportág vonatkozásában.

A Hoki fizikai lazaságát senki nem hozta elő, ellenben voltak itt kísérletek a fizikai felsőbbrendűségének hirdetésére, ami valljuk meg nagy marhaság.

avenger13 2010.07.05. 17:52:34

@anfer1: lehet szürkének meg középszerűnek tartani a német játékosokat.

pár hír: schweinsteigernek mourinho örülne madridban.
özilt az inter és a barca is vinné.
müllert a barca
lahmot a barca akarta vinni (nem ment)
mertesackert az arsenal.

a többiek meg vagy nagyon fiatalok vagy nagyon öregek, érthető módon kloseért nem fognak sorban állni, akkor sem, ha átlépi ronaldo rekordját.

ha nem látod, hogy lahm, schweinsteiger világszínvonalon játszik, akkor szimplán nem értesz hozzá. az megint egy másik kérdés, hogy jól működő csapatot raktak össze, ahol a német mentalitást képviselő játékosok vannak, akik az utolsó leheletükig hajtanak mint a veszettek, és nyerni akarnak. az a véleményed vicces volt, amikor azt írtad, hogy a spanyolok meg a brazilok szépen játszani tanulnak meg előbb és azt élvezik csak utána a győzelmet. ja a 12 éves gyereknek tényleg baromira nem számít, hogy nyert-e a grundon vagy se. te voltál gyerek?

@horas: a hátvédkérdéshez. gondolom sejted, hogy én is jobbnak tartom lahmot mint te. egy hátvédet ne az határozzon már meg, hogy menniy gólt lő. mindig kiakadtam, amikor valaki azt mantrázta, hogy mekkora balhátvéd robi carlos mert milyen gólokat lő... holott ő hátvédnek nem volt soha a világ legjobbja (jó volt elismerem), de majdnem feküdtem a röhögéstől, amikor a török srác megetette. eszméletlen lövőerő, gyorsaság ok. de többször etették meg nagyon. pl. a bl leggyorsabb góljánál is. egy hátvéd először legyen átjátszhatatlan, maicon, lahm az. (persze mindenki hibázott már életében) utána támogassa a támadásokat, felfutásokkal, beadásokkal. de egy hátvédnek ne a lövőereje legyen a mércéje. plánen ne ott, ahol ugyanazt tolja mint robben és egy szélen vannak. régebben lahm többször ment befelé, most megy helyette robben. ebben az évben ha láttad alves támadás támogatását hát aki nem ismeri nem tartaná a legjobb jobbhátvédnek az fix. idegesítően nem tudott jó helyre beadni, szálltak a labdái a kapu mögé. persze ennél ő sokkal jobb játékos, de pont az idei idényük alapján a kijelentés nagyon meredek.

exeaxe 2010.07.05. 17:52:48

Akkor rúgja be az első gólt, minél hamarabb :) Amennyiben erre - bármily körülmények között - nem képes, akkor azzal a csapattal nagy bajok vannak

Laciii 2010.07.05. 17:58:41

@csef:
"hol vannak ezek a foci-munkások, ha éppen nincs vb?"
eb-n ezüstérmesek, meg páran éppen BL döntőben, ahova pl. Cé, Rooney, Messi ... nem jutott el.

"igen, erre gondolok: vérmintákat begyüjteni és eltenni évekre!"
ha szerinted ennyit képtelenség dopping nélkül futni akkor az Inter BL címét már el is vehetnéd amennyit azok hajtottak.

Röviden: szánalmasabb kifogásod nincs?

horas 2010.07.05. 18:11:42

@avenger13:
Már leírtam.
Nem azt mondom,hogy Lahm nem fasza játékos.
Csak szerintem vannak olyanok akik képesek ugyanarra amire ők védőként plusban vannak olyan tulajdonságai amik már Lahm-nak nem.

Szerintem ez érthető.Ez nem azt jelenti,hogy egy védő attól jó védő,hogy tud olyat amit globálisan a védők nem.
Hanem azt jelenti,hogyha van két egyformá jól védekező védőjátékos és az egyik rendelkezik plus képeséggekkel amik nem feltétlen tartoznak,hozzá a feladatköréhez,attól az a játékos sokoldalúbb ezáltal értékesebb.

De szerintem szinte szórol szóra le volt már ez írva részemről fentebb.

horas 2010.07.05. 18:13:42

@avenger13:
Nem azt írtam,hogy Alves idei szezonja jobb volt mint Lahm-é,hanem azt,hogy alapvetően jobb nála.
És ez szerintem annyira nem kurévra "nagyon meredek."

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 18:21:36

@horas: Csuhéj, dehogynem. Alves a Barcában elég jó, mert illik a rendszerbe, de hihetetlenül rossz beadásai vannak, és az összjátékhoz is sarlatán, védekezni annyira tud, mint R. Carlos :)

anfer1 2010.07.05. 18:22:39

@avenger13:
Szerintem teljesen felesleges ezekért harcolni. Úgy gondolom komolyabb klubok nem is fognak. Ha mégsem nyerik meg a vébét, szerinted mennyire lesznek komolyak ezek a találgatások? És ha mégis? Nem hiszem, hogy én volnék az egyetlen szkeptikus a német focisták (egymástól függetlenített) képességeit illetően.
Amúgy az interből meg az arsenalból kinézem így is úgy is a dolgot, de nem hiszem, hogy alapjaiban rengetné ez meg az európai klubfutballt. Sőt, hidd el, nem a Svejni-vel akar BL-t és bajnokságot nyerni a Mourinho. Van annyi esze, hogy csak azért, mert a vébén villog a nemzeti válogatottban, még nem kell ész nélkül fizetni érte. Pont ő nem olyan. Persze el tudom képzelni, hogy pont neki szán egy szerepet, de nem hinném hogy kulcsszerepet, mint amit itt szokás neki tulajdonítani. Nem menő a német focista, és engem nagyon meglepne, ha az eddig látottak alapján bármelyik meghatározó csapat eszeveszetten rohanna a német játékosokért... Ha tévedek, tévedek, nekem ezek akkor is szürkék, Özil-t kivéve. Őt tuti bepróbálják ez nem kérdés, világít a németek között a játékstílusával.

horas 2010.07.05. 18:28:28

@Lojzi_: "Az volt számomra pl. az angolok esetében a legszörnyűbb élmény, hogy kapituláltak 20 perccel a vége előtt. Feltétel nélkül, Meg sem próbálták. Tudom milyen érzés: 2 éve a Bayern csinálta ezt a Camp Nouban. Ott mondtam, hogy Klinsmann nem maradhat, mert ez szégyen.

Lehet hibáztatni a partjelzőt, mert elvett egy gólt, de azt nem lehet, hogy meg sem próbálok helyette másikat lőni. Meg megsértődök és nem megyek utána Özilnek, aki 50 méteren 30-at ver rám labdával. (Barry ugye.)"

A Kettő azért lényegesen más volt.Az angoloknak voltak helyzeteik a meg nem adott gól után is,meg 4-1-nél is kihagyott Gerrard egy ziccert.Azért sem erőltették tovább a támadásokat mert kitámadásból kapták a gólokat nem akartak egy még brutális verésbe beleszaladni,de még Gerrard így is kihagyott egy ziccert.
A Bayern a 43-ik percben már 4-0 ra égett.

horas 2010.07.05. 18:29:23

@heinrich:
Mondjuk én vagyok az ostoba,hogy Bayern meg német fanokkal vitatkozok Lahm-on.

simy69 2010.07.05. 18:30:14

@Laciii: szerintem meg ne legyünk naívak. A foci miért lenne kivétel... Nem az Inter, vagy a német válogatott, hanem mindenki.
Ez olyan, mint amikor itthon szidjuk az olimpián kiugró eredményt elérő amerikai/jamaicai/német/francia/holland/ bármely sportolót, és elhisszük, hogy a mi Lacikánk, vagy a mi Natasánk nem tolja.
Emberek, mi miért lennénk kivételek?
És ezzel senkit nem akarok megbántani, tisztán örülök minden magyar sikernek bármilyen sportágban érjük is el, de azt velem ne próbálja megetetni senki, hogy mi nem toljuk...
Ha erre van szükség ahhoz, hogy a világ legjobbja legyél valamiben...

anfer1 2010.07.05. 18:30:22

@anfer1:
Már fáradt vagyok, úh nem szeretnék mély vitába szállni.
Elismerem, hogy a német válogatott veszélyes. Ez a legjobb szó rá, nagyon veszélyes. És pont. A klubfoci más tészta, pláne ha valaki Müller-t vízionál a jelenlegi Barcába...

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 18:31:46

@horas: engem a mezek nem különösebben izgatnak, van jó játékos meg rossz. Alves persze nem rossz, de Lahm sokkal megbízhatóbb és komplettebb. Szerintem.

avenger13 2010.07.05. 18:31:52

@horas: nem jobb nála, de tudom ez parttalan vita. egyetértek @heinrich: ezen hozzászólásával.

@anfer1: tehát nem értesz hozzá. köszönöm a választ. totti is meg de rossi is szar mert nem a realban/barca/chelsea/muban játszik, mert nem hajlandó elhagyni a romat ugye? egy spanyolszurker számára a klubhűség tényleg teljesen elfogadhatatlan értem.
basti meg idén jobb volt mint a real összes védekező és szervező középpályása együtt. egyedül xavi hozott olyan teljesítmény ezen a poszton mint ő. esetleg cambiasso, de ő sokkal védekezőbb, basti többet vett részt a támadások felépítésében, cambiassonak (sneijder mögött) ez érthetően nem volt feladata. ha nem látsz valakit játszani, akkor ne nyilatkozz róla. gondolom a bayern is szar csapat szerinted, és nem is tartozik az európai elitbe.

simy69 2010.07.05. 18:32:02

@anfer1: hát remélem azért ez nem fog megtörténni

horas 2010.07.05. 18:41:19

@heinrich:
Jaaa,jó Barca mert illik a rendszerbe...A Sevilla-ban is illett a renszerbe meg most a középpályán is illett rendszerbe a válogatottban,amúgy ahol nem illik a renszerbe ott szar tehát szar.Most a középpályán direkt figyeltem mert alapban fura ötlet volt,de teljesen rendben volt,labdákat szerzett egyáltalán nem sarlatán az összjátékban voltak remek labdái,tény,hogy sok szar beadása van,de van nem
kettő 25-30 méteres szabadrugásgólja is...

Ez már nálatok a szemellenző ám.
De hagyjuk,Alves szerintem sokoldalúbb,Lahm jobban és megbízhatóban védekezik,de az,hogy Alves-er azt mondom,hogy valamivel jobb és valaki azt mondja,hogy ez nagyon meredek,az blődség.
De télleg hagyjuk,senkire nem hat ez a vita írogathatunk egymásnak erről évekig iylen 3 soros kis esszéket.

rizla 2010.07.05. 18:41:44

@heinrich: "de hihetetlenül rossz beadásai vannak, és az összjátékhoz is sarlatán"

azért meglep, hogy tőled ilyeneket olvasok. van sok hihetetlenül rossz beadása, igen, de valahogy csak összeszorgoskodta az eddigi két szezonjában azt a kiemelkedően sok gólpasszt. és ezek bizony nem indítások voltak zömmel. az összjátékokban zseniális, pontosan ebben jobb maiconnál, aki viszont jóval keményebb és precízebb.

horas 2010.07.05. 18:47:13

Abba kiegyezünk,hogy Lahm sokkal megbízhatóbb védő Alves viszont képességeit tekintve jóval sokoldalúbb,de túl rakoncátlan és szertelen.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.07.05. 18:48:49

@rizla: jajmán, legalább kommentekben ne kelljen már PC-lenni. A vébén fasza volt, sokkal jobban áll neki ez a szerepkör, csak még tanulnia kell.

Kétezer beadásból nekem is összejönne pár gólpassz :) Összjátékot tekintve sztem abban ok, hogy jól lép be az üres területekre, ösztönösen jól helyezkedik, de nem elég kombinatív (a világszinthez persze).

@horas: "írogathatunk egymásnak erről évekig ilyen 3 soros kis esszéket", haha, hát erről szól az NST :)

horas 2010.07.05. 18:49:55

@heinrich: Igen,de nem ez kb az a szint már,hogy
-piros
-nem kék
-piros
-nem kék

:)

anfer1 2010.07.05. 18:50:09

@avenger13:
Ki beszélt klubhűségről? Svejni (boccs,h így írom, nincs kedvem leírni a nevét) ott jó ahol van, abban a német csapatban, amelyik a leginkább passzol a német válogatotthoz. Tényleg nem nézek bundesligát, majd hülye leszek, ha már egyszer van választási lehetőségem. Amúgy olaszt sem nézek, de azt csak azért, mert nem az én stílusom, ellenben elismerem az Inter teljesítményét.
Hidd el, ha korábban találkozik akár a Barca, akár az Inter a Bayern-nel, nem döntősök. Előbbi két klub messze uralta a klubfocit, tehát azzal, hogy a Bl-döntőt játszott a Bayern, benne a Svejnivel, még semmit sem jelent. A maximumot hozták ki magukból, ennyit ért... Mit akarsz ezzel bizonyítani? Svejni beférne lehet beférne a Realba a Mourinho egy forgatókönyve szerint, de kétlem, hogy annyira kéne, hogy kivásárolják. Ahogy azt is, hogy német csapaton kívül tudna máshol kiemelkedőt nyújtani. Nem rossz focista, de csak ott ahol van. Ha nincs igazam az élet majd igazol, úgyhogy ne idegeskedj miattam.

avenger13 2010.07.05. 18:55:44

@horas: csak azt állítottam, hogy pláne az idei szezonjuk alapján nagyon meredek ez. heinrich meg szerintem arra célzott, hogy a barca labdatartós sok rövid passzolós rendszerébe illik. egy olyan meccsen, ahol védekezni kéne végig, ott már jobban meg lenne hajtva, meg lehetne nézni mit tud. lahm ugyanezt nyújtotta, amikor jobb szélső középpályást kellett játszania.
az ne lahm hibája legyen, hogy a bayernben van aki nála jobban lövi a szabadrúgást, ezért nem neki adják. eleve nem tartom akkora nagy dolognak azt, hogy valaki rá tudja lőni erőből 30 méterről és 50ből kétszer beakad. ez az arány engem nem győz meg.

szerintem kicsit többet láttam lahmot játszani mint te, alvest is látom kb. ugyanannyit, ezért szálltam vitába veled.

horas 2010.07.05. 18:56:09

@anfer1:
Szétrágott csont,de ez szerintem is egyértelmű volt.
Az MU az elsőfélidőben átszaladt rajtuk,annak a meccsnek szinte ugyanaz volt a forgatókönyve mint ennek a Brazil-Hollandnak.

Szal ott az MU magára vethetett,mert az első meccset is ellazsázták,ahogy a Milan elleni első félidőben is csak szédelegtek.

Henry The Navigator 2010.07.05. 18:58:01

@Dr Jozef Vengloš: Én is beszállok az OFFba, de csak azért mert hokiztam, ugyanakkor imádom a focit(is). Jégkorongban leginkább a 300 méteres sprintekre helyezik edzésnél a fő hangsúlyt-bár van egy állóképesség növelő 4-5 km futás is- hiszen egy játékos 40-45 másodpercet van a jégen egyhuzamban, ez harmadonként ugye többször lezajlik, tehát emiatt teljesen más a regenerálódás és a felkészítés(nincsen rövid sprint és hosszútáv sem mint a fociban).A szárazedzésnél is főleg a comb, fenék és hátizmot kell erősíteni, míg a fociban nyilván nem. A posztok sincsenek annyira elkülönülve, egy hátvédnek ugyanúgy kell koriznia mint egy csatárnak, ugyanazt a munkát kell elvégeznie, mennyiségileg és minőségileg egyaránt. Egy Puyol mondjuk kivágja a labdát vagy indítja a csatárt, azt nyugodtan leállhat utána, ilyen a hokiban ugye nincsen. Ha már pedig fizikum, a rugby lehet az a sportág amelyik ilyen szempontból a legkeményebb, hiszen itt mind a két típusú felkészülés és edzés érvényes, viszont náluk ugye egy VB-n hetente játszanak egy meccset pont ezért is, ott egyébként másfél hónapig tart egy világbajnokság, húsz csapattal is. Szóval: egy profi labdarúgó is helyt tudna állni a jégen korcsolyázó mennyiségben, ahogy egy hokis is megfutná a maga 10-15 kilométerét, de a két sport közötti felkészülés teljesen eltérő.ON

anfer1 2010.07.05. 18:58:43

@anfer1:
Mellesleg ahogy kivettem te úgysem örülnél annak, ha elmenne a Bayernből. És szerintem nem is fog. Ha elismered a csapatodat, vagy ha valaki elismeri eléggé a saját csapatát, az nem azzal fogja méltatni az egyik topjátékosát, hogy azt firtatja, egy másik csapat hogy érdeklődik érte, vagy hogy nem. Az olyan, mintha azt mondaná, hogy "hú, még az is érdeklődik...". Az miért nagy szám, az jobb csapat? Ha félreértettelek boccs, ne vedd támadásnak amúgy sem. Amúgy szerintem nem baj, ha azt hiszed rólam. Amúgy neked ebből doktorid van? Tényleg nem ilyen mechanikusan kéne nézni erre a játékra itthon, az lehet megy a gazdag és népes németeknél, de itthon többre van szükség, mint okoskodásra.

pimpalini 2010.07.05. 19:00:10

Valaki fentebb "istenítette" Gundel Takácsot...

Hááát... róla csak annyit, hogy aki 15 perc alatt kilencszer hiányolja Robinho-t a csapatból, s Ronaldinho mozdulatairól, góljáról, viselkedéséről beszél, az ne menjen VB-meccset közvetíteni...