Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

El Clásicó - Élve eltemetve

2010.04.11. 03:12 heinrich

A Barcelonát két alaptulajdonság jellemzi: a labdabirtoklás, és a letámadás. Ez a kettő persze szorosan összefügg. Labda nélkül borzalmas csapat vagyunk, tulajdonképpen katasztrofális. Éppen ezért, nekünk mindig szükségünk van a labdára – mondta Guardiola a BL-döntő után, és hogy mire is gondolt tulajdonképpen, azt csak ebben a szezonban láthatjuk igazán. Az El Clásicó azelőtt véget ért, hogy igazán elkezdődhetett volna.

A legnagyobb különbség az Arsenal és a Barca között nem is a labdatartásban és a játékkészségben mutatkozott meg, hanem a labdák visszaszerzésében. Az Arsenal kárán tanulva, Pellegrini nem arra apellált, hogy majd ők túljátsszák a Barcelonát, hanem arra, hogy a Gago-Alonso-Marcelo hármas elég mozgékony, és elég agresszív is ahhoz, hogy a térfélre érkező labdás játékost azonnal körbevegye, és még a kaputól 40-50m-re letámadja, megállítsa. A baj az, hogy a rendszert tökéletesen uraló Barca is csak hatvan-hetven percig tudja megtenni mindezt, a Madridnak meg bő húsz perc adatott.

Ennek az volt az elsődleges oka, hogy a Barca szokás szerint plusz embereket csempészett a középpályára azzal, hogy gyakorlatilag igazi csatár nélkül, két visszavont árnyékékkel operált, a Real négy védője meg az események valós frontvonalától távol (a piros körön kívül állva), tétlenül szemlélte az eseményeket, csak Arbeloa ragadtatta magát eseti követő emberfogásra Messivel szemben. Megtehették volna, hogy feljebb tolódnak, de a Barca ellen egész meccsen lesreállítással próbálkozni, szabad tereket hagyni egyszerűen nem lehet, tizenötször fogják kikényszerítőzni.

Ettől aztán marhára lelassult a meccs, mert a háromtagú szögesdrót-akadály azért megtette a magáét, a mögöttük felhúzott négyes védelmi falnak pedig nem lehetett erővel nekimenni. Pedro gyengébb összjátéka szintén hátráltatta a dolgot, számtalan Barca-támadás akadt el rajta, de Xavi szokásos csippentéseinek egyike eljutott a most már menetrendszerűen mélységből induló Messiig, és a BL-döntőhöz hasonlóan az első helyzetüket kihasználták. Ezen a ponton a meccs átmenetileg véget is ért, a pályán lévő rendszer kizárólag a kontrajátékot tette lehetővé.

A Barcelona támadójátékáról már volt szó, pedig a védekezésük is legalább annyira ki van találva. A letámadásnak három alapvető fajtája van (ezekről később), ezek közül Guardiola az egészpályás vagy másképp teljes letámadást kedveli. Ennek három fő ismérve van: 1) már az ellenfél védelmét megtámadják 2) egy ember a labdát támadja, a többiek a passzsávokat zárják le 3) az egész csapat egységes, összehangolt mozgással tesz mindent, úgy hogy a belső védők és a középcsatár (egyszerűbben az alakzat első és utolsó embere) között mindössze 25-30 méteres távolság van. A képletet tovább egyszerűsítve azt kapjuk, hogy egy 40 méter széles és 25 méter hosszú területet véd 10 ember. Lelkileg is mocskos frusztráló, hogy az ellenfél alig várja, hogy végre labdához jusson, és amikor ez bekövetkezik, akkor a Barca a támadásoknál is dinamikusabb erőket mozgósít annak mielőbbi visszaszerzésére.

Tegnap egyébként még annyit csiszolt a rendszeren a Barca, hogy a képen szürkével jelölt négyzetet teljesen szabadon hagyták, viszont csúnyán körbezárták – nem mintha Gagótól és a bebetonozott bekket játszó Sergio Ramostól nagy veszélyben lett volna. Marcelo és CéRonaldo viszont megkapta a Barcelona legerősebb védelmi egységét (Busquets, Alves, Puyol, Pique). Gyakorlatilag helyzetbe sem tudtak kerülni, nem számítva Alonso fejesét (egy darab pontrúgás).

Végjáték
Guti beállítás még hozhatott volna eredmény (4-2-2-2; itt újra láttunk egy kis focit), a Madrid egyetlen reális esélye amúgy is az egyéni villanásokban rejlett (Guti-Cé párosra korlátozódott a lehetőségek tárháza), de a Vaart – Raul cserével végképp beállt az agyhalál. Innentől kezdve ugyanis hatra bővült a pályán feleslegesen álldogáló Real-játékosok száma: 4 védő + Raul + Higany/Benzema. Percekre sikerült nyomás alá helyezni a Barcát, a védelem mögé kerülni pedig talán egyszer sem. A hazaiak tulajdonképpen értékelhető támadás nélkül tudták le a meccset, igaz, sima helyzete a Barcának sem volt túl sok, de ziccerük több is. - Xavi adott három-négy gólpasszt. Ebből kettőt belőttek, és ez minden, ami az El Clasicón történt.

???
A kérdőjelek arra vonatkoznak, vajon hogyan lehet legyőzni a Barcát. Jelenleg szerintem kétféleképpen: sehogy és dehogy. Gyári beállítások mellett legalábbis biztos nem. Kiállítás, tizenegyes, kapusbaki, mindenképp olyan játékszituáció, ami az átlagos meccsfolyamtól eltér. 

A rendszer egyetlen gyenge pontja maga a stílus, a Barca ugyanis sokszor a legvégsőkig kivár és kockáztat, mielőtt elbikázná a labdát – pedig olykor ez lenne a legjobb megoldás. Egyre gyakoribb kép, hogy előbb veszik be – a lábbal egyébként nem 100%-os – Valdest a játékba, minthogy felemeljék a labdát. Ha kell, ilyenkor a két középső védő szinte az alapvonalig húzódik vissza > abszolút kispályás/futsalos megoldás, precíziós labdakihozatallal. Viszont a csapatban azért nem mindenki Xavi meg Iniesta, de adott pillanatban még tőlük is elpattanhat egy labda, nézhetik csapattársnak a bírót stb., szóval egy-két balul sikerült labdakihozatal, rendezetlen középpályás labdavesztés okozhatja a Barcelona vesztét, és akkor még mindig rimánkodni kell, hogy aznap épp pocsék legyen a helyzetkihasználásuk. Ha jól nézem, a bajnokságban utoljára 2009. októberben, a Valencia elleni idegenbeli meccsen fordult elő, hogy a Barca nem szerzett gólt, a BL-ben két ilyen meccs volt (Inter&Rubin Kazan).

Az Internek lehet esélye, ha az Eto’o – Balotelli (gyors és agresszív) párossal meg tudják oldani a szélső-védekezést a középpályán, de igen nagy a kockázata, hogy a rendszerrel járó két szűrő (4-2-3-1) és a nem túl fiatal, és még kevésbé fordulékony védelem ezt kibírja. Az egymeccses döntőben ez könnyebben összejöhetne, de oda-visszavágó alapon vasfegyelem, tökéletes egyensúly, koncentráció és gyilkos helyzetkihasználás kellene – mindez viszont éppen a Barcelona sajátja. 

226 komment

Címkék: h taktika

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr181911065

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dr Keynes 2010.04.11. 07:08:09

Ha Alves véd, akkor még távoli lövésekkel is lehetne operálni. :)))

impulzusmoduláció 2010.04.11. 07:54:33

Kb. ugyanezt láttam.Azzal kiegészítve, hogy a Barca kulcsjátékosa szerintem Xavi volt,és őt kellett volna főképp kikapcsolni a játékból.Az Inter esélye lehet a játék elrontása.Ehhez az olaszok borzasztóan értenek:fetrengések,időhúzások,állandó szurka-piszkák stb.Persze ennek ellent mond az, hogy Samuel & co kizárt, hogy lehozza a két meccset kiállítás nélkül.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 08:24:12

Remek elemzés! Tavaly még voltak hangok, melyek kételekedtek Guardiola edzői kvalitásaiban a Chelsea párharc kapcsán. Idén viszont elképesztően keveri a kártyákat Pep. Meg tudta lepni a nagy Wengert és Pellegrinit is. Most még nagyobb falat következik, a speciális szaki. Kiváncsi leszek.

Sporttárs, monti tiétek a szó ;-).

mickeyknox 2010.04.11. 08:32:38

kimerítő elemzés :) nagyon jó meglátások vannak benne.

én is a labdakihozatalokban látom a csapat gyenge pontját, mármint ha hibáznak közben, ami a milito/marquez/pedro/busquets társaságban azért benne van.

victor valdes szép lassan igazi klassziskapussá fejlődött, az utóbbi idők legjobb barca kapusa lett.

xavi pedig megérdemelne egy aranylabdát. emiatt az egy dolog miatt drukkolok a spanyol válogatottnak a vb-n :)

bakító 2010.04.11. 08:50:40

Nagyon bírom ezeket az elemzéseket. Minél több van belőle annál jobb.

@mickeyknox: Xavi aranylabdája a csapattársakon múlik az EB-n, ill. azon hogy Argentína homály fogjon. Mindkettőre jó esély van.

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.04.11. 09:06:46

azért a zinter képes végig birkózni a középpályán. nyilván ki lehet venni valakit a barcából szorosabb rázárással, van helyette másik. szvsz az inter kettős fallal fog, nagyon mélyen védekezni. az egyik meccsen, legalább...

Feech 2010.04.11. 09:13:55

Jók ezek az elemzések, az ilyeneket külön öröm itt olvasni. Egyébként a képek azok honnan vannak?

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.04.11. 09:15:29

@anonim222 [semleges néző]: plusz vannak olyan csatáraik, akik képesek egy előrevágott labdával zűrt okozni.

Asidotus 2010.04.11. 09:20:45

Szerintem az Internek egy esélye van:
fogják a labdát, lerohamozzák vele a Barcát és több gólt lőnek, mint a katalánok. Csak a támadás menti meg őket, kivédekezni nem tudják Messdiéket, és szerintem Militoékat meg Puyolék nem tudják kivédekezni. A védelmet rábízzák a világ egyik legjobb kapusára, a többiek meg hajrá előre. Ekkor lenne 50 %-uk, minden más esetben meg semmi.

Keelhaul 2010.04.11. 09:24:28

"A hazaiak tulajdonképpen értékelhető támadás nélkül tudták le a meccset"

Vaart egy az egyben vitte Valdesre Guti passza után.

gorszky tivadar 2010.04.11. 09:25:58

@mickeyknox: hat igen a milito/marquez/ukran tengelyben ott a veszely, szoktam is izgulni, ha ok adogatnak hatul, vagy elindulnak elore, ld arsenal ellen..

nagyon jo elemzes, csak azt nem ertem, a real edzo miert nem reagalt erdemben meccsen, csak keson...nem olvassa nst-t, mert azt hiszi, mindent tud..:)

Lojzi_ 2010.04.11. 09:29:23

Kiváncsian várom annak az elemzését, hogy Grossnak hogyan sikerült egy nemzetközi szinten átlagosnál gyengébb csapattal lefociztatni a Barcát az első meccsen.
Ott ugyanis a fent leírt meccdöntő momentumok (egyéni hibák, bírói tévedések, szerencse) mind a Barca oldalán állt.

drosiii 2010.04.11. 09:29:50

@Nűnű: Söprögetővel játszani. Lestaktikát meg el kell felejteni a Barca ellen. Kérdés hogy ki annyira megbízható, hogy söprögetőt játsszon.

drani 2010.04.11. 09:38:12

40x25=1000 m2, tehát egy játékosnak 100 m2-t kell levédekeznie, ami egy nagy lakás, nem egy hálószoba. De amúgy nagyon tetszetős az írás.

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.04.11. 09:41:34

@drani: 10mx10m négyzet. mint a cicázás nevezetű labdás gyakorlatnál. kb.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 09:43:02

@Lojzi_: Egy félidőről volt szó, addig focizták le a Barcát. A Stuttgart nagy fölfújta magát arra a meccsre és fantasztikus első félidőt tolt, szerintem az egész szezonjuk legjobb félidejét. A Barca viszont egy kicsit nagymellénnyel szaladt ki a pályára azon a meccsen és alaposan meg is lepték őket a svábok.

A Barca talált egyenlítése után viszont már az volt az ember érzése, hogy nekik bőven elég döntetlen és kábé úgy eldugták a labdát a svábok elől, mint a keddi második félidőben Wengerék elől. Barcelonában aztán megkapta a beosztását a Stuttgart is.

Goyo 2010.04.11. 09:43:06

Bede mester!
Ez azért erős: "Xabi Alonsónál gyengébb irányító az európai nagycsapatok közül talán egyikben sem játszik."

drani 2010.04.11. 09:45:04

@anonim222 [semleges néző]: köszi, de ne nekem mondd, én kiszámoltam számológéppel :)

Everred 2010.04.11. 09:46:37

Amit Xavi csinált - a bíróval való vitatkozást leszámítva - azt meg kéne zenésíteni.

robill760 2010.04.11. 09:48:45

nagyon sok meccsét láttam a Barcának, mióta Guardiola az edző, de a tavalyi Chelsea elleni visszavágón kívül ez volt az egyetlen, ahol ennyire meg tudták őket szorítani - nem eredmény, hanem játék szempontjából. a Barca tegnap nem tudta a saját tempójában járatni a labdát, mert a Real is egész pályás letámadást játszott. szinte két egyenlő csapat volt a pályán, a különbség az irányítók (Xavi-Xabi) és a csatárok (Messi-?) kvalitásai/formája között volt. És még valamiben: nem lehet nem észrevenni, hogy a Barcáról mennyire sugárzik, hogy egy CSAPAT, a Real meg még mindig nem az, és mivel Pellegrinit valszeg elküldik, belátható időn belül nem is lesz az.

Pedro valóban nem tud egyenértékűként részt venni az összjátékban, csakúgy mint anno Eto'o - éppen ezért gondolom, hogy Ibra nagyon is illik ebbe a Barcába. Ugyanúgy megvan benne a gyilkos ösztön, ráadásuul ő egy háromszögeléstől sem jön zavarba.
Henry-t sajnálom, valószínűleg nem erről álmodott, amikor ide szerződött, de tény, hogy ebbe a Barcelonába csak a fénykorát élő Henry fért volna be stabil kezdőként, az pedig már évekkel ezelőtt elmúlt...

drani 2010.04.11. 09:48:46

Guti a beállása utáni 5 percben két gólpasszt osztott ki, csak hát a helyzetkihasználás....
Raul behozatala tényleg teljesen hülyeség volt, gondolom csak azért történt, hogy játszhasson még egyszer a barca ellen.

2010.04.11. 09:49:25

Erős a gyanúm, hogy ha a Barca jut a BL döntőbe, akkor Mourinho és Pep jövőre újra találkoznak a El Classicon:)

Walmer 2010.04.11. 09:58:30

nagy májer vagy heinrich, de amit a real ellen meg lehet csinálni, az nem biztos hogy ül az Inter ellen. A Barcelonát le lehet győzni.
Ezt tavaly megmutatta a Chelsea például, amely játékban leverte a Barcát és ha nincs az X faktor, akkor nincs katalán BL győzelem sem, tavelyelőtt meg a MU.
@popp: a nagy Wenger csak ymi szerint nagy, Pellegrinit pedig ne nevezzük már edzőnek.

Továbbra is vallom: A barcelona egyedül Messi miatt van ott, ahol van.
Sokkal nagyobb itt a Messi-függés, mint a MU-nál a Rooney-függés. Guardiola azért nagy edző (szerintetek az, mert szerintem ugyan nem) mert van egy Messije. Egyedül Messi formája az, amiért a Barcelona ott tart, ahol tart, nem pedig Guardiola zsenialitása.

poolfanati 2010.04.11. 09:58:38

@Goyo: szerintem meg nála jobb irányító alig játszik...

poolfanati 2010.04.11. 10:00:27

@Walmer: messinek a meccsen egyetlenegy csele sem jött össze, nem csinált magának helyzetet. xavi viszont tényleg adott néhány forintos labdát, messi is az egyik ilyet rúgta be. a tegnapi meccsen nem messi miatt nyert a barca.

drani 2010.04.11. 10:01:10

@Walmer: ja, meg amúgy is ki az a messi, mert ne nevezzük már játékosnak....

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.04.11. 10:02:06

Az az ipari méretű szürke négyzet az ábrán rá is világít, miért pofon egyszerű egy komoly csapatnak levédekeznie a Realt. Mert a fél pályát nem használják semmire egész szezonban. Továbbá ugyanez a geometria alakzat viselhetne egy hatalmas kérdőjelet az alábbi felirattal: vazze Perez, ROBBEN?????

Kaka és Cé támadóban oks, de akkor megint ki mozgat? Mármint ki, ha nem Guti? Mármint jövőre vagy két év múlve ki?

A Barca meg tényleg azért jó, mert amíg a legtöbb klasszis a VKP, irányító, szélső, csatár 4-esből mondjuk egyet tud 8-9-10-es szintem a másik hármat úgy 2-3-ason, addig a Barca komplett támadó szekciója gyakorlatilag univerzális. Ezt nagyon jól bemutatja az írás. Gratula érte!

montipájton 2010.04.11. 10:04:57

@popp: Megtisztelő, hogy most már te is minket kóstolgatsz...)) Sima ügy volt a tegnapi, senki nem mondott mást.

Egyébként, ha nem vetted volna észre, a cinkelésem sosem a szakmai jellegű kommentelőknek szólt, hanem az ortodox szopkodásokat szeretem csipkedni. Tudod, a nickem is az ájult tistztelet elleni tiltakozás, bármilyen témában.)))

Verhetetlen csapat pedig nincs, csak hülye szurkoló.

(Amúgy meg nem értem, miért csak nálunk szúr szemet, ha egy mondjuk kevésbé kedvelt csapattal kapcsolatban nem rohanunk kifejezni elragadtatásunkat, nem emlékszem, hogy te valaha hódoltál volna az Inter vagy Bayern előtt -hm, legutóbb, a Mu kivetrése kapcsán sem... -, de javíts ki, ha tévedek.)) )

Heinrich elemzése persze kiváló.

hunyuan 2010.04.11. 10:06:06

az egyik kedvencem

www.youtube.com/watch?v=XuGk_X85WcI

nem mostanában volt(2001),
de a mai napig "tananyag"

Pool vs. Barca
ötvenvalahány passz, két és fél percen keresztül, majd gól..

halareaal 2010.04.11. 10:07:40

sztem nem volt akkora különbség a két csapat közt, mint azt a cikk sugallja, inkább a helyzetkihasználás döntött. tény, hogy a Madrid támadásai gyengék voltak, de előrejátékban a Barca sem mutatott sokat. ziccere volt 4 a Barcának, a Madridnak 2 tiszta, sima helyzetekből viszint bőven több volt hazai részről.

egyszóval ha a rossz vagy rosszkor jövő cseréktől, és Gago kezdetésétől eltekintünk, Pellegrini sztem nem szenvedett volna egyértelmű vereséget, csak be kellett volna rúgni azokat, amiket a Barca bevágott. azért mondtam mégis azt h volna, mert ne felejtsük, sajnos ez még nem is a legerősebb Barca volt. egy olyan csapatot, ahol egyszerre volt a pályán Maxwell mint középpályás, Busquets, Keita és Pedro is. Puyol sem a posztján játszott, így az alapcsapatukhoz képest volt legalább 5 eltérés. így ez kevés volt a Madridtól.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 10:18:21

@montipájton: Röhögni fogsz a Bl-ben az Internek fogok szurkolni a Barca ellen. Akkor is egészen elképesztő viszont, amit az utóbbi másfél évben tol a Barca.

(Amúgy szerencsére hallottalak már az ájult tisztelet hangján beszélni valakiről, egy 2006-os forró augusztusi délutánon, talán idéztelek is valahol. Hát még ha a '85-ös Vidi is szóba kerül).

Különben is, mit adtak nekünk a rómaiak? - fontos meccsünk lesz madélután! Most pedig az urnához járulok.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 10:18:43

@Feech: Kisipari Paintből, szóval ezeket én állítom elő :)

nordsee 2010.04.11. 10:20:54

@drani: "egy 40 méter széles és 25 méter hosszú területet véd 10 ember,"
VÉD TÍZ ember. :))

Hellscream 2010.04.11. 10:25:51

Jó lenne ez az elemzés, ha nem az lenne a tény, hogy a Realnak volt több gólhelyzete. Így elsősorban a helyzetkihasználásról kellene szólnia - ebben van Guardiola érdeme.

argentin#21 2010.04.11. 10:28:08

@Hellscream: "ebben van Guardiola érdeme." és a Messié

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 10:29:35

@Hellscream: Mondjuk én csak a második félidőt láttam, de arra konkrétan nem igaz az állításod, akkor a Barcának volt több konkrét ziccere.

Hellscream 2010.04.11. 10:36:18

Így van, ezért jogos az aranylabda.

Hellscream 2010.04.11. 10:36:51

Mindkét félidőre külön-külön is igaz...

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 10:41:44

@Tika_:Nem kell azér' ezt ennyire komolyan venni, hisz épp azért csinálják.

@Hellscream: A másodikra biztos nem.

Titi120 2010.04.11. 10:48:36

Majd Van Gaal megoldja a Barca nevezetű Gordiuszi csomót. ;)

HPR 2010.04.11. 10:51:16

Pellegrini fogalmatlan volt, mint ahogy nagyjából az egész Real játéka... Probáltak átevickélni a létszám ill. gyorsaságfölényben lévő Barca középpályán ahelyett hogy egyszerűen felívelték volna a labdát Cénel illetve Higuainnak...
Pellegrininek meg fel kellett volna raknia Diarrát (esetleg mindkettőt) Alonso mellé (Gago illetve Vaart vagy Marcello(?) helyett), így Cé és Higuain is szabadabban rohamozhatott volna.
Szerintem nem volt annyira ordító a különbség 1:0-ig, azután már nagyon a Barcának állt a zászló...
Felvenni a harcot a mostani Barcelona Xavi, Iniesta, Busquets, Touré (+Alves, +Messi) középpályával szerintem botorság, kőkemény védelem és pontos előreívelések illetve villámgyors csatárok kellenek...
Szerintem Inter játékosállománya megvan hozzá, kérdés csak annyi, hogy Mourinho hajlandó-e föladni a középpályát...

RolloJuve 2010.04.11. 10:53:43

Fú, azért ezt a matekfeladványt érdemes lenne átnézni még egyszer. Védekezésnél 100m2 jut egy emberre (10x10), nem pedig egy iglusátornyi, eln...

Feech 2010.04.11. 11:02:40

@heinrich: Aha, akkor így még nagyobb elismerésem. Viszont szerintem Alves nem olyan hatékony a kapuban. ;)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 11:06:26

@RolloJuve: uh, done, kicsit késő volt, később majd javítok ezen a magasságon :)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 11:07:57

@Feech: Ja, köszi, kicsit már tompa volt a fejem (csapó2)

RolloJuve 2010.04.11. 11:11:30

@Feech: Először kapásból nem tudtam, hogy mi van, ekkora cár a brazil, hogy kiemelt színű gombfocija van vagy mi? :D

@heinrich: no offense, csak gyorsan beírtam tényleg. A poszt hiánypótló, kár, hogy a "tévében" szakkommentáló futballcelebek nem képviselik ezt a szintet. Vagy legalább puskáznának. Vagy faszrajz...
:)

Endoscope 2010.04.11. 11:19:48

@halareaal: Ki kell ábrándítsalak. Volt és van különbség a két csapat között. Igaz mindössze, az viszont óriási: az egyik csapatnak ugyanis van edzője, a másiknak nincs.

Én a legtöbb NST-s madridistával együtt megadtam (volna) az esélyt Pellegrininek a folytatásra, azonban a tegnapi mérkőzéssel végleg leírta magát nálam. Sajnos higgadt szurkolóként sem tudom elfogadni azt a tényt, hogy csupán egyetlen fontos mérkőzést tudtunk megnyerni idén (a harmadosztályú Alcorcón ellen otthon 1-0ra) és azzal is csak egy pofont adtunk a sz.rnak. Az elején még elfogadtam a döcögő, az egyéni kvalitásokra épülő ad-hoc játékot. Azonban egy április, otthon lejátszott El Clásicon ne azokat a kérdéseket kelljen már feltennem, hogy 1) Mi a taktikánk? 2) Mi a koncepciónk? 3) XY mit keres még a pályán.

Nagyon kedves és aranyos úriember a Pellegrini és tényleg köszönjük neki, hogy 6 gólt vágunk a Villarealnak és 7 gólt a Sportingnak, de ez sajnos a végelszámolásnál lóf.szt sem ér, ha a végén semmit nem képes felmutatni.

Az egyetlen reményem a jövőre nézve, hogy alapjaiban változik meg a sportszakmai felállás a Realnál és egy olyan edző ül le a padra, aki A-Zig átlátja, irányítja és vezeti a szakmát (mondanom sem kell, hogy nálam ez az ember Mourinho). Marketing szempontokból igazolt játékosokkal, kerethez igazolt edzővel és fogalmatlan szakmai vezetéssel (Valdano) teljesen esélytelen felvenni a lépést az európai élvonallal. És ehhez felesleges milliókért világsztárokat igazolni.

Mehetünk a Joga Bonitora a Valladolid szintű csapatok ellen és ez lehet minden örömünk, de akkor mondják ki nyíltan, hogy az éves célunk a kupák begyűjtése helyett a szép játék és mindenhol a 2., 3. hely. Ha tudom, hogy mi vagyunk a spanyol Arsenal, akkor egy szót se szólok és elfogadom. De tudtommal nem ezért történtek a nyári beruházások...

drani 2010.04.11. 11:23:11

@nordsee: ne haragudj, nem értem mit akarsz mondani.

korxi 2010.04.11. 11:28:50

@Endoscope: Nagyjából igaz amit Pellegriniről mond mindenki, de nem az ő edzővé szerződtetése volt az a pont, ahol el lett baszva, hanem kicsit korábban: amikor Perezt újra elnökké választották.

Amíg Perez az elnök, ő igazol, és az ő igazolásainál a szakmai szempont nem szempont.
Ezt sokszor elmondták már, de ez ilyen egyszerű.

nasteey 2010.04.11. 11:30:22

@Hellscream: Meccseket is szoktál nézni, vagy csak a statot bújod meccs végén?
Valdes egyszer védett nagyot, amikor Milito beragadt, és vdV került helyzetbe. Vagy Cé cimbalomból előtt labdája, vagy a középre menő szabadrúgása volt olyan nagy helyzet? Vagy amikor Higuaín a lelátóra lőtte?
Ezzel szemben ugye Xavi két olyan labdát tett Messi elé, hogy az argentín egyedül mehetett a kapura.

Ez a kép viszont még befért volna a cikkbe:
www.totalbarca.com/wp-content/uploads/2010/04/foto_430760_CAS.jpg

Lojzi_ 2010.04.11. 11:47:19

@popp: Ez oké.
Nem is állítottam, hogy a Stuttgart két meccsen meg tudná akár csak szorítani a Barcát.
Nem vagyok futball szakember, de számomra úgy tűnt, hogy Gross talált egy olyan taktikát, amit ha valaki normális játékosokkal (nem Molinaro, Cacau és társaik, bár akkor pont ők mindketten - magukhoz képest - hatalmasat játszottak) visz véghez, azt igencsak megsínylene a Barca.

A helyzet az, hogy minden taktikára létezik ellenszer, így a Barcáéra is.
Az meg sehol nincs leírva, hogy csak az a 3-4 edző találhatja ki a jó taktikát, akinek játékosai is vannak a megvalósításhoz....

impulzusmoduláció 2010.04.11. 11:53:07

Guti is adott két gólpaszt

Keelhaul 2010.04.11. 11:58:22

@impulzusmoduláció: Nem lett gól, így nincsen hype.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 12:00:17

@Lojzi_: Á, értelek. Szerintem viszont ahhoz, hogy ez egy félidőig is működjön kellett a Barca kicsit nagymellénye. Másrészt azt a tempót, amit a Stuttgart diktált az első félidőben, szerintem lehetetlen egy egész meccsen keresztül tartani.

nasteey 2010.04.11. 12:03:37

@heinrich: Háhh, éreztem hogy ez lesz. A hotlinkelést nem szeretik. :/
Esetleg töltsd át a blog.hu-ra.

Lojzi_ 2010.04.11. 12:04:43

Ja még annyit hozzá, hogy lehet nyugodtan Tika_ módjára bunkózni, meg arcoskodni, de ettől még a kérdéseim azok állnak:
- Azért változott meg a második félidő, mert Pep kitalált valamit menet közben, vagy egyszerűen csak azért, mert 11 ből 8 poszton jobb a Barca, így az egyéni villanások zárójelbe tették a taktikai különbséget?
(3-on meg nem jobb, hanem sokkal jobb a Barca, mielőtt valaki elkezdene azon rugózni, hogy hol jobb a VfB....)
- Akkor is képes lett volna egyenlíteni a Barca, ha a Stuttgartot nem kaszálja el a bíró és 3:0 a szünetre?

Természetesen nekem megvan erre a saját válaszom, csak kiváncsi vagyok, hogy mágnestáblán hogy nézne ki... :o)))

Lojzi_ 2010.04.11. 12:10:09

@popp: Lehetetlen egy egész meccsen keresztül tartani a _Stuttgartnak_.
De azért lehet olyan csapat, aki megbírja. (Itt most nem szeretnék utalni a PL fanok vesszőparipájára, hogy mennyivel nagyobb ott az íram, a hajtás, meg az erőnlét, de mégis megteszem.)

Másrészt a nagy mellény szerintem sokat számít valóban, de nem ennyit.
A Barca nem tud akkora mellényt felvenni, hogy csak attól egy félidőn keresztül lefocizza a Stuttgart nevű (ezen a szinten) félamatőr társulat.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.04.11. 12:22:32

@neeskens: Hab a tortán, hogy szerintem nem is Xabi igazán az irányító, vagy nem ugyanaz a post mint Xavi. A Realban NINCS irányító, ez a baj. Pontosabban van, Guti 30 percekre...

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 12:25:07

Gratulálok ehhez a kiváló íráshoz!

Tényleg üdítő kivétel a magyarországi sportújságírás közhelyességében!

Guardiola ismét bizonyította, hogy nemcsak kiváló pszichológus és igazi úriember, de nagy taktikus is.

Ronda meccs volt, de óriási győzelem. Amolyan "olaszos" győzelem.

A mostani Barca egy újabb szempontból írt történelmet: soha nem fordult még elő, hogy a Barcelona egymás után négy Clásicot megnyerjen. Már önmagában ez az adat magáért beszél.

fraki 2010.04.11. 12:28:10

Jó blog, tiszteletem.

A tegnapi mérkőzés megmutatta, hogy nem minden a pénz. Ennyi.

Tiszteletem.

Keelhaul 2010.04.11. 12:30:31

@fraki: Hihetetlen, hogy milyen félelmetesen közhelyes néhány ember gondolkodása. Ezek ugyanazok egyébként, akik szerint egy ország gazdasága leírható egy számmal, stb.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 12:42:27

@Lojzi_: értem, amit mondani akarsz, de nem gondolod, hogy kissé elfogult túlzás azt feltételezni, hogy a VfB bármilyen szinten megszoríthat egy Barcelonát? Az idegenbeli meccset nem vették túl komolyan, otthon meg percek alatt eldöntötték.

A Chelse tavaly megmutatta a módszert - ezzel együtt kiestek - de sem Messi, sem Xavi nem volt ekkora formában, mint ahogy a Barva játéka sem volt ennyire kiforrott, nem beszélve arról, hogy azóta centere is van Guardiolának.

touristique 2010.04.11. 12:45:46

Remek cikk! De a meccs szar volt, kár volt túlhypeolni.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.04.11. 12:46:46

Ez megint annyira szép... mármint az indoklás:

"Spanyol hírek szerint a liga elvesztése után az edző helye elég bizonytalan, amit fokoz, hogy a tréner Ribery helyett más játékosokat szeretne, míg Perez ragaszkodik a franciához. Olasz lapok szerint Mourinhót próbálják meggyőzni a vezetők, aki a labdarúgókból (Kaka, Guti...) ki tudja hozni a maximumot. "

Azért a logikát érezzük: Robbent eladjuk bagóért, majd egy év alatt bemutatja, mennyivel hasznosabb mint a hisztis Ribery, majd gondolom RObben árának a triplájáért behúzzuk a csapatba nem igazán kellő Riberyt. No comment... Ettől még Mourinho kell, csak nem emiatt...

sporttárs 2010.04.11. 12:47:52

@popp: Walmer elmondta helyettem.

Nem játszott látványosan és dominánsan sem a megszokott mértékben a Barca, de ez a Real nem képes ilyen kvailtású ellenféllel szemben fantáziát felmutatni, már a Lyon is sok volt nekik. Nem tagmap történt a beárazás, mint tudjuk.
Semmi meglepő nem történt, hogy nem emiatt a meccs miatt fogom megértőbben szemlélni a magadféle Barca-szopkodókat, az gondolom sem az.

Kifejezetten idegesített Pedro játéka, legkevésbé sem vagyok hozzátok hasonlóan elájulva egy Piguétől, és Dani Alves, bár brazilként a szívem csücske, mostanában elég ritkán jelentkezik akármiféle kreativitással. A gépezet működik, és van egy zseni, aki mozgatja, meg egy másik, aki befejez, kíméletlenül.
De ha a zsenik miatt ki lehet kiáltani egy csapatot minden idők legjobbjának, akkor ez a Barca még mindig sehol nincs mondjuk a '70-es brazil válogatotthoz képest.

Ami meg a verhetetlenséget illeti, kicsit sajnálom, hogy '94-ben még nem lehetett NST, kiváncsi lettem volna a Cruyff-Sztoicskov-Romario féle, nyilván "verhetetlen" Barca magabiztos fankjainak arcára és kommentjeire Szavicsevicsék megalázó győzelme idején.
Egy meccsen bármi lehet. Én is a Barcelonát tartom a BL kimagasló esélyesének, de ez nem a mostanánban mutatott játékuk miatt van, így volt már szezon előtt is.

Meccs előtt azt gondoltam, ha csak egy döntetlennel ér véget a Real győzelmi sorozata, már elégedettek lehetnek, így is történt.

sporttárs 2010.04.11. 12:49:06

Egyébként Bede most elég korrekten elemezte a meccset. Magához képest nem volt rossz a Real és nem tudta agyondominálni a meccset a Barca - de ez pontokhoz kevés. Sima lett alapjában.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 12:50:53

@Lojzi_:

A stuttgarti meccs első félidejét szerintem egyértelműen a nagy mellény magyarázta. Amióta Guardiola az edző, majdnem minden Barcelona-meccset megnézek (korábban ez egyáltalán nem volt így, de Guardiola csapatába valósággal szerelmes lettem), és nagyon-nagyon ritkán láttam olyan mentalitást a játékosokon, mint akkor. Nagyon fel voltam háborodva, és nem is bántam volna, ha 0-2 a félidő. Aztán a következő három félidőt (és ebben is komoly szerepe lehetett az edzőnek) iszonyatos fölénnyel nyerte meg a Barca.

Én is úgy látom, ahogy @heinrich: : a Chelsea tavaly tényleg ki tudta húzni a Barca méregfogát; ezzel együtt a londoniaknak is nagy szerencséjük volt, hogy ezt megtehették, mert az első mérkőzésen ott a helyzetek alapján (plusz volt egy Henry-lerántás és több elnézett, lesen megállított Barca-akció) eldőlhetett volna a továbbjutás (pláne, hogy valószínűleg már egy 1-0-lal eldőlt volna).

Integető hajbókoló lufiember 2010.04.11. 12:54:20

Ebből a Real-ból nem hiányzik semmi. Az egyetlen gondjuk, hogy 100 egység adottságból egy erős 20 kerül befektetésre.

Ezért kell nekik Mourinho.

értelmetlen_nevű 2010.04.11. 13:00:07

@_Maverick: azért nem írnám le ennyire Riberyt. Idén tényleg elég gyenge, de volt már legalább olyan jó szezonja nálunk, mint most Robbennek. Persze Robben elkótyavetyélése faszság volt.

Nem igazán látom, hogy CR, Kaká, Ribery hogy fér el egyszerre a kezdőben, persze Pereznél ez nem szempont. Szerintem jelenleg Rooney, Vidic és Fabregas lenne igazán minőségi előrelépés a Realnak (a Barcásokat leszámítva persze), de Vidicet leszámítva mindkettő elég esélytelen.

Kíváncsi leszek az átigazolási időszakra. Van-e még pénze Pereznek, és milyen igazolásokat játszik meg (Gerrerdon óriásit röhögnék pl.).

papercut 2010.04.11. 13:02:38

Most nem azért, de az atomgyenge Arsenal, a fél keret nélkül játszott 1 döntetlent és kapott ki 3 góllal a visszavágón, míg a Real 2 meccsen még gólt sem rúgott a legerősebb kerettel a Barcának...elgondolkodtató, nem?

Henke 2010.04.11. 13:05:50

@Walmer: ergo a Chelski a legjobb, bár lehet, hogy nem nyertek semmit, és nem jött össze nekik tavaly meg tavaly előtt sem, de leverték a MU-t is, bár Giggség emelték fel a serleget, meg ugye a Barcát is leverték csak valami lottószelvény elkeveredett ezért nem ők mentek tovább meg Ballack sem kezezett Messi helyzeténél az első félidőben a 16oson belül amugy -bár erre nem sokan emlékeznek, mindenki Piqué kezezését mondja azóta is.

Savanyú a szőllő amúgy? :D

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 13:06:25

@sporttárs: Pedro most valóban gyenge volt, de egyébként kurva hasznos játékos lesz egy gyakorlatilag nem létező poszton (az újkori 5-ös - mint a 10-es fele :D ).

Pique sztem már most is marha jó, legtöbbször kifogástalanul helyezkedik, és hajszálpontos, 50méteres labdái is vannak rendszeresen.

Republik of Mancunia 2010.04.11. 13:07:41

Semlegesként néztem tegnap a meccset, így is próbálom értékelni.
Azzal nyert a Barcelona, hogy nekik van egy kiváló csapatjátékuk, van egy edzőjük, és egy játékmesterük.Kb ennyi volt a különbség a két csapat között. Ja hogy a labdarúgás nagyjából ennyiből áll? Akkor ne csodálkozzunk az eredményen. Idén nem sok Real meccset láttam(azt is csak Cé miatt, kíváncsi voltam rá) de egyszerűen nem tudom megérteni hogy a padon ülő edző mit akar és mit csinált egész évben. Egy év alatt nem jött rá hogy a csapatnak Cé-re kell épülnie? (Fergie rájött, nyert is vele 1 BL.-t és 3 PL-t zsinórban) De ez a Real nem Cé-re épült, szinte zavarták egymást a játékosok a pályán. Arról nem beszélve hogy Guti becseréléséig nem volt aki normális passzt adjon akárkinek is. Ez is vicc. ugyan most nem volt Kaka, de az edző nem jött rá 1 év alatt hogy
A: Cé-re kell kihegyezni a támadásokat,. mert ha labdát kap és teret akkor rúg 40 gólt
B: a támadások koordinálása és agya Kaka legyen, ahogy a Milanban és adja a passzokat Cé-nek.
Kb ennyit kellett volna tennie Pellegrininek. Ezt elmulasztotta. (ok tegnap nem volt Kaka)
A barcelona?
Tavalyig azt gondotam Guardiola marha szerencsés hogy van egy ilyen kerete, van egy Messije és egy Xavi,Iniesta középpályája. No de amit idén leművel az szerintem mindenki megsüvegelheti.
Egyrészt a Barca kapta a legkevesebb gólt az európai topligákban (!). Olyan védekezésük van ami szerintem a támadójátéknál is hatékonyabb és eredményesebb ha lehet ilyet mondani. És hiába a csodás támadójáték, a barca a csodás védekezésével és az abból történő hipergyors támadásokkal nyeri a meccseket. Plusz a tavalyi egyféle játékot, Guardiola idén nem először írta át. Az nyílvánvaló hogy Henry nincs olyan formában mint tavaly és Ibra se érti a barca játékot, ezért megoldotta hogy minden Messire épüljön, a válasz rá? 40gól a kis argentíntől, aki feltolt éket is úgy játszik ahogy szinte senki (Maradona tényleg ennyire nem ért hozzá hogy a válogatottban egy nulla?) Guardiola idén lett nálam top edző, mert bizony vannak olyan megoldásai és észrevételei , amely alapján nyugodtan mondható, fejlődött tavaly óta. (bár már a BL döntőn is Messit középre tette, meg is lett az eredménye- bár az első 10percben még nem találták a játékot, addig a United lemosta a barcát, de utána felvették a ritmust és simán beledöngöltek minket a földbe)
Xavi amit a középen csinál az elképesztő, de a real edzőjét is megkérdezném hogy Ő nem vette észre hogy Xavi állandóan üresen van és annak passzol akinek akar? Valahogy azaz érzésem hogy José ezt nem fogja hagyni.
a Barcelona nagyon simán nyerte a meccset, de nem csoda, mert amit már az elején is mondtam van csapatjátékuk, arra a játékosra hegyezik ki a játékot akire kell és megvan hozzá azaz ember is aki irányítja ezt az egészet, és most már mondhatom a padon is van egy olyan, nemcsak a pályán történő irányításra gondolok.
A realnal? Kell egy edző aki felismeri hogy van a keretében egy irányító aki levezényli a meccset (Kaka) és van a keretében egy játékos akire ha kihegyezi az akciókat akkor rúgja neki a gólokat(Cé), és kell egy hatékony csapatvédekezés.
Gratulálok a Barcának, vitán felül a legjobbak pillanatnyilag, de mindig jön valaki aki legyőzi az aktuális legjobbat. Nem tudok nem párhuzamot vonni a 90es évek elejétől, mikor a Cruyff féle "Dream Team" szopatta a világot, majd jött egy nagy taktikus és a csapatával lemosta a Barcát.(Capello féle Milan-4-0)Nos most megint van egy "dream team" és megint jön egy nagy taktikus(José Interje). Meglátjuk mi lesz a vége:)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 13:10:08

@Henke:

Walmer szerint jó csapat az, amelyik sokat nyer. Nagy csapat-e a Chelsea? Különösen Mourinho távozása óta? :-)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.04.11. 13:11:33

@sporttárs: Szerinted én kinek drukkoltam '94-ben (nekem a non plus ultra egyébként eddig Sacchi Milanja volt)? Most se vok Barca drukker és az Internek is szurkolok ellenük, de tavaly nagyon örültem, hogy beleköptek a számomra antipatikus Chelsea és MU fenyegető érájába. Amúgy nem kell elájulni ettől a Barcától, de hogy ne ismerjük el nagyszerűségét, ahhoz már kell egy nagyfokú ellenszenv.

@Lojzi_: Valami olyasmit akart Ferguson is tavaly mint a Stuttgart. Izomból letámadjuk a kis köcsögöket és viharos tempójú támadásokkal kiszorítjuk belőlük a szuszt. Ez tartott tíz percig aztán a Barca talált egy gólt. Megnyugodtak és elkezdték kigurigázni a veszedelmesen rohangáló MU-sokat.

Szóval nemcsak azért nem lehet végig tartani az iramot, mert fizikaiklag képtelenség, hanem azért, mert előbb-utóbb megtalálja Barca a labdát és ha megvan akkor már nem nagyon ereszti.

értelmetlen_nevű 2010.04.11. 13:13:57

@Republik of Mancunia:
Kaká azért nem igazi irányító. Akkor volt igazán jó a Milan, amikor ott volt mögötte egy jó Pirlo, vagy egy jó Seedorf.
A brazil válogatottban játszik inkább irányító félét, de azért nem olyan jellegű játékos, aki Xavi szinten mozgat egy csapatot.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 13:14:51

@Republik of Mancunia:

A Realról: Pellegrinit én eddig mindig védtem, de tegnap egyszerűen csak egy ötlete volt, és az 0-1-ig működött. Pedig ha valamit kalkulálnia kellett volna, akkor az éppen az, hogy kapott gól nélkül valószínűleg nem ússzák meg. (Egyébként szerintem erre fázott rá Hiddink is tavaly.)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 13:15:44

Ja igen, ez a meccs kissé hasonlított a tavalyi BL-döntőre.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2010.04.11. 13:17:06

Amúgy az tényleg érthetetlen, hogy miért nem tettünk egy kullancsot Xavira, hogy legalább meg kelljen eröltetnie magát. Szerintem Jose a nyakába akasztja Cambiassot, nagyon kíváncsi vagyok tényleg arra a meccsre!

értelmetlen_nevű 2010.04.11. 13:17:14

@Csöncsön: ezt a Hiddink párhuzamot nem értem. Köze nem volt a két meccsnek egymáshoz. Nem volt szerencséje a Chelsea-nek, már sokadszor.

fraki 2010.04.11. 13:20:50

@Keelhaul: Hát, nem flémelni jöttem, de én annál cikibb közhelyet, mint mások (jól adagolt) közhelyét leközhelyesezni, nem tudok...

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 13:21:51

@értelmetlen_nevű:

Nem szeretnék egy újabb végeláthatatlan vitába belemenni a tavalyi Chelsea-Barcáról, de arra emlékeztetnék: az nem 90 perc volt, hanem 180. És a 180 perc alapján nagyjából egyforma mértékben panaszkodhatott a két csapat a bíróra és a szerencsére. (Tudod-e például, hogy mennyi volt a kapuralövési arány a Camp Nouban?) Az, hogy 180 perc alatt egyetlen Barca-lövés sem talál kapuba, irreális. Ha erre épít egy edző, nem normális.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 13:25:18

@_Maverick:

Hát igen, ha valaki, akkor José. (Csak nekem van olyan érzésem, hogy José már egy éve a Barcelona elleni meccsre készül?)

Henke 2010.04.11. 13:26:26

Egy szó mint száz, akkora meccsélmény volt a tegnapi, hogy ma tiszta másnapos vagyok :D

értelmetlen_nevű 2010.04.11. 13:27:43

@Csöncsön: én sem szeretnék erről vitatkozni, pláne nem veled.

Egyébként a tavalyi döntő már sokkal jobb példa.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 13:31:38

@értelmetlen_nevű:

Valamiért mind SAF, mind Pellegrini abból indult ki, hogy a saját csapata lövi az első gólt. Vagy abból: addig van esélyük, amíg nem vezet a Barca.

Döbbenetes volt látni, hogy 0-1 után mennyire fogalmatlan lett a Real Madrid.

montipájton 2010.04.11. 13:38:51

@Csöncsön: Igazából addig is fogalmatlanok voltak, ez a meccs számukra legjobb esetben 0-0 lehetett volna.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 13:42:44

@Tika_: a nekem szóló részt köszi, de a trollozóst hagyjuk mán a francba, ki is szedem.

Integető hajbókoló lufiember 2010.04.11. 13:47:15

Ja és az mekkora volt már, hogy Guardiola felhasználta a Cruyff-féle receptet? Miszerint ha vezetsz, akkor bővítsd a középpályádat, akár a védelem rovására, hogy minél többet tudják maguknál tartani a labdát. Iniestával ez hiánytalanul megvolt.

balu11 2010.04.11. 13:57:34

@Csöncsön: hát azon nehéz meglepődni, hogy _szted_ a világ jelenleg talán legjobb edzője egy éve a Barca elleni taktikával kel és fekszik... :) (no offense) - viszont azért valószínűleg olykor csak felfüggeszti az erről való fantáziálgatást, pl. amikor a saját bajnokságáért kell harcolnia, vagy netán a volt csapata elleni presztízs BL-nyolcaddöntőre készül...

(tényleg no offense)

nordsee 2010.04.11. 14:10:10

@Csöncsön: Ez az érzés már ismert a pszichológiában: üldözési mánia. :)
Egyébként nem csodálkozom, most már odáig nőtte ki magát a Barca-henger, hogy lassan elnézést kell kérni egy szurkesznek miatta. :))
Ezért jó a poolosoknak.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.11. 14:18:05

@balu11: @nordsee:

Engem lenyűgözött az a tudatosság, ahogyan az Inter szép fokozatosan felőrölte, majd megsemmisítette a Chelsea játékát. Mourinho szemlátomást sok mindent beáldoz idén a BL-ért. Azt pedig már a szezon előtt tudhatta (sőt tudtommal már az igazolásait is az motiválta, hogy tudta), hogy a BL-győzelemért mindenképpen le kell győznie a Chelsea/MU/Barca trió valamelyikét (esetleg mindegyiket), szóval valamilyen győztes taktikát ki kell dolgozni ellenük.

De igazából a Barca-Inter csoportmeccs képesztett el: mintha nem érdekelte volna Josét. És nem tudom, de nekem az alábbi két lehetőség közül nem az a) változat tűnik valószínűbbnek.

a) tényleg nem érdekelte
b) nem akarta kijátszani a kártyáit.

Persze lehet, hogy üldözési mánia. Tavaly a Chelsea-től is tartottam. :-)

Ez viszont így van: "most már odáig nőtte ki magát a Barca-henger, hogy lassan elnézést kell kérni egy szurkesznek miatta." :-))

England win The Ashes! 2010.04.11. 14:22:45

Nem tudom, szóba került-e már, ha igen, akkor bocs:

Azt hiszem, rövidre zárhatjuk a "Fabregas megy-e a Barcelonába?" eposzt. A ManCi 50 millás ajánlatot tett rá.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 14:25:28

@Dr Jozef Vengloš: sztem egy pillanatra sem fog elgondolkodni rajta, óriási csalódás lenne. Nem is aggódok, irreálisnak tűnik az ötlet.

England win The Ashes! 2010.04.11. 14:29:11

@heinrich:

Mármint mi az irreális: a City-hez való távozás, vagy úgy egyébként az eligazolás?

Az elsőt én sem hiszem, de ha igaz az 50 millió, az azt jelenti, hogy a Barcának mélyebben (vagy kábé annyira) kell a kasszába nyúlnia, mert az arabok erősen felverték az árat.

Lojzi_ 2010.04.11. 14:29:52

@heinrich: Nem is írtam sehol ilyet. Nem úgy az ellenkezőjét. :o))
Ismétlem: a Stuttgart nem a Barcával, de még a Bundesliga elitjével sincs feltétlenül partyban.
Ettől függetlenül a taktikájukról beszéltem, és igenis láttam olyan elemeket, amiket egy komoly csapat fel tudna adott esetben használni.
Kérdés, hogy hol a vonal a komoly és a komolytalan csapat közt, és hogy a Real pl. a vonalnak a melyik oldalán van.
Erről is van véleményem, de nem húzom tovább a feltételezhetőem most sem boldog madridistákat.

@Csöncsön:
Erről nekem más a véleményem. Szerintem nem Guardiola tudott belenyúlni a meccsbe, hanem az egyéni különbségeknek köszönhető gól hozott érdemi fordulatot.
A visszavágót meg hagyjuk, mert ott már meg sem próbált semmit a Stuttgart, csak a vereséget minimalizálni 11 kapussal.
Ebből a szempontból taktikai csatának max az első meccs tekinthető, mert ott feszült egymásnak két győzelmi akarat.

@popp: Ha valami ilyesmit akartak játszani Fergussonék tavaly, akkor nyugodtan kijelenthetjük, hogy rosszabbul valósították meg, mint a VfB, annyival mindenképpen, hogy nekem nem jött át, hogy ezt akarták volna... :o))))

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 14:31:16

@Dr Jozef Vengloš: Barcában brutális lenne, szerintem meg fog törni az irtózatos kihívás/csábítás miatt.

Mást viszont nem tudok elképzelni, ha nem Barca, akkor marad.

értelmetlen_nevű 2010.04.11. 14:32:11

@Dr Jozef Vengloš:
Fabregas világosan leszögezheti, hogy nem hajlandó a Man City-ben játszani. Onnantól kezdve nem igazán számít az arabok pénze.

értelmetlen_nevű 2010.04.11. 14:33:38

@heinrich: Szerinted hogy férne el a Barcában? Iniesta helyett?

Messi88 2010.04.11. 14:37:30

@Lojzi_: a Valencia hazai pályán jobb napjain képes a stuttgarti 1. félidőhöz hasonló játékra. Mondjuk a BL-ben ez azért máshogy néz ki, mert a NC-ban ezt a hiperagresszív, letámadós, területszűkítős, kontrázgatós játékot nem lehet játszani...

rizla 2010.04.11. 14:39:40

@Walmer: "Továbbra is vallom: A barcelona egyedül Messi miatt van ott, ahol van."

eddig nem tudtam eldönteni, hogy bírom-e a kommentjeidet, vagy inkább hülye vagy, köszönöm, most sikerült.

rizla 2010.04.11. 14:40:49

@montipájton: "Verhetetlen csapat pedig nincs, csak hülye szurkoló."

de ha valaki szurkoló úgy gondolja, hogy az ellenfélnek lehet keresnivalója, az meg direkt pesszimista. tudjuk tudjuk..

rizla 2010.04.11. 14:46:54

@Lojzi_: a tegnapi meccsen pont az volt a lényeg, hogy ha a madridnak volt is ellenszere a barca játékára, azt nem tudta alkalmazni, ugyanis a barca nem úgy játszott, ahogy szokott, ezzel összezavarta a madridot. a madrid viszont pontosan úgy játszott, ahogy szokott.
a madridi és barca helyzetek között volt egy nagy különbség: a barca tudatosan alakított ki ziccereket, míg a madrid eléggé vagdalózósan nyomta, van der vaarté volt csak igazán komoly ziccer, de mintha ő is meglepődött volna, hogy végre van valaki a pályán, aki képes neki ilyen labdát adni.

rizla 2010.04.11. 14:50:25

@heinrich: ez így nem teljesen igaz, xavi és messi is nagy formában volt (a 6-2 pont előtte volt, xavi 4 assist, messi 2 gól, 1 assist). a chelsea-re viszont túlzás azt mondani, hogy legyőzte játékban a barcelonát, mivel 0-0ra játszott, csak talált közben egy picsánrúgós gólt szó szerint a semmiből, egy lepattanó labdából.

Domingo 2010.04.11. 14:51:09

@robill760: Az előző szezon sikereihez erősen hozzájárult Henry tudása szerintem.

England win The Ashes! 2010.04.11. 14:52:18

@értelmetlen_nevű:

Ez is igaz, plusz kicsi az esély, hogy konkurens klubnak adnák, de jelentősen kisebb összeg mellett meg az Arsenal nem adja el, mert ugye még élő szerződése van, talán 2012-ig. De ez az ajánlat jó lehet arra, hogy nyáron még nem vált klubot.

rizla 2010.04.11. 14:53:01

@sporttárs: .... :( hu de meglepődtem.

rizla 2010.04.11. 14:57:44

@Dr Jozef Vengloš: azt hiszem van valami elővásárlási joga fabregasra a barcának.. de lehet hogy ez így nem pontos.

rizla 2010.04.11. 14:58:57

@Lojzi_: "Ettől függetlenül a taktikájukról beszéltem, és igenis láttam olyan elemeket, amiket egy komoly csapat fel tudna adott esetben használni. "

amiről beszélsz azt a valencia kiválóan megvalósította a mestallában idén is meg tavaly is, nem is nyert a barcelona, sőt, futnia kellett az eredmény után (tavaly, idén meg null null).

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 14:59:59

@rizla: valószínűleg te emlékszel jól. De azért a + Ibra faktor megmaradt :)

rizla 2010.04.11. 15:01:13

@Lojzi_: "Szerintem nem Guardiola tudott belenyúlni a meccsbe, hanem az egyéni különbségeknek köszönhető gól hozott érdemi fordulatot."

ti amúgy hogy képzelitek el hogy egy edző belenyúl? hogy ziccerig jutnak a játékosok alapszintű passzokkal? valami nem lehet az edző érdeme, ha világklasszis játékosok kellenek hozzá?
baszki, meg tudok döbbenni, hogy egyeseket nem érdekel a racionalitás a sokadik bizonyíték után sem, a lényeg, hogy van egy érzelmi alapon létrehozott prekoncepció, és azt kell követni. sporttársnál ez a "csak azért sem korszakos csapat a barca", másnál a "guardiola nem nagy edző, csak jók a játékosai".
dögunalmas a barcelonáról fórumozni lassan.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.11. 15:03:29

@értelmetlen_nevű: ez sokat szoktam gondolkodni, de addig nem ásom bele magam a témába, amíg nem lesz biztos. Xavi mellett is pazar lenne, de az ellenfél térfelének közepén is el tudom képzelni.

rizla 2010.04.11. 15:08:33

@heinrich: felborulna az egyensúly a kezdőben szerintem, ha iniesta és xavi mellett fabregasnak is helyet kéne szorítani. vagy le kell mondani a három támadóról. nem valószínű egyelőre, és szerintem nem is szükséges. leginkább xavi utódja lehetne, bár ahogy elnézem a barca denilsonját (copyright by eric), még benne van jó pár év.

England win The Ashes! 2010.04.11. 15:09:47

@rizla:

Ezt nem tudom, viszont általában úgy működik az elővásárlási jog, hogy ha az ezzel a joggal rendelkező csapat is megadja a legmagasabb árat kínáló konkurens ajánlatát, akkor kötelező az övékét elfogadni. Vagy létezik visszavásárlási ár is, amit ugye előre rögzítenek. Persze ezek csak a leggyakoribbak, bőven vannak azért kivételek. Hogy itt mi van a szerződésben, azt nem tudhatjuk. Várjunk csak, a Barca eladta Fabregast, vagy az Arsenal közvetlenül a játékossal egyezett meg? Mert ha az utóbbi, akkor nemigen létezhet opció, bár már semmi nem tud meglepni.

Domingo 2010.04.11. 15:12:48

@rizla: Máig nem értem, hogy fordulhat meg valaki fejében, hogy Guardiola nem nagy edző. A tegnapi meccs is ékes példája volt Pep nagyszerűségének, hisz az egész találkozón taktikailag felsőbbrendű volt a Barca, amit Heinrich kiváló írása is alátámaszt. Egy-két momentumtól eltekintve az egész mérkőzés a katalánok irányítása alatt állt. Nem produkáltak űrfocit, 4 gólos parádét, de mi ez ha nem beárazás?

Azazello007 2010.04.11. 15:13:59

Az Inter elleni párharcnál jobban az elmúlt pár évben nem vártam meccset: egyrészt ott a világ jelenlegi legjobb csapata, a klasszikus totális futballt a legmodernebb játékfelfogássá manifesztáló Barcelona, másrészt a világ taktikailag leképzettebb, legprogresszívebb edzője egy kőkemény kerettel. Csalódnék, ha nem lenne óriási küzdelem.

rizla 2010.04.11. 15:25:48

@Azazello007: én fenntartom, hogy 50-50 a két csapat továbbjutási esélye, vagy mondjuk kicsit esélyesebb a barcelona. hasonló lesz a tavalyi chelsea elleni párharchoz, tűz a víz ellen, aztán a szerencse, vagy a véletlen dönt.

rizla 2010.04.11. 15:29:24

@Rico1: nekem az még az érdekes, hogy AZÓTA megy ez az "egyénileg legjobb csapat" duma, amióta guaridola az edző, és gyakorlatilag mindenkiből kijött a maximum, ha nem is mindkét idényre vonatkozóan (henry ugye kipukkadt, pep ide vagy oda). előtte pl pancho ilyeneket írt, hogy xavi túlságosan jófiú, iniesta nem tudja a hátára venni a csapatot, messi sehol nincs ronaldinhohoz képest, így nem lehet.
a jó csapat mutatja a játékosokat jóknak. és persze fordítva is igaz, tehát nyilván világklasszisok kellenek egy világklasszis csapathoz, de ez önmagában még nem automatikus, lásd real madrid.

BENIARRIVO · http://forzaitalia.blog.hu 2010.04.11. 15:44:20

Röviden a meccsről:

valahogy ezúttal nekem elmaradt a "Classico" fílingem, nem tudom miért;

kiváló és megérdemelt eredmény született!;

többen megemlítették Pique-t, hogy milyen nagyszerű kis védő: nos igen, de sztem tegnap az első félidőben nagyon gyengén játszott: rosszul helyezkedett többször, rossz ütem lépett fel a támadók mellé, stb, aztán a 2. félidőre jelentősen feljavult, és tényleg kiváló játékos lesz belőle, már most is az egyik legjobb védő a csapatban;

szerintem Puyol tegnap jobb volt;

páran itt egy quasi egyszemélyes Messi-csapatról tettek említést: javaslom, hogy aki nem néz rendszeresen Barca meccset, az ne próbáljon meg ilyen kőegyszerű megállapításokat tenni, mert könnyen hülyeséget mondhat, azért persze többen megemlítették Xavi nevét a témában: ha ő nincs, nincs Barca, nincs tegnap sem 4-5 totális gólpassz, megjegyzem Messinek tegnap emlékeim szerint nagyjából egy egyéni akciója, megindulása sem járt sikerrel, ha nincs Xavi (mint ahogy ezer más esetben is!!!), nincs győzelem;

a bajnokság még nincs meg, sokkal nehezebb a Barca sorsolása, mint a Realé;

Puhl Sanyit pedig, korábbi érdemei abszolút elismerése mellett, el kellene már zavarni a vérbe.

rizla 2010.04.11. 15:48:49

@BENIARRIVO: mondjuk messi tegnap mást játszott, mint szokott, középcsatárként nem volt területe, levegője, hogy egyéni akciókat indítson. ez a poszt a barcelonában ma leginkább a kőtörésről szól. persze így is jó volt, mert kurva gyors, és technikás (xavi gólpassza neki fantasztikus, de nem tudom hányan oldották volna ezt meg így, a levétellel máris egy irányváltás), de pont most elővenni azt, hogy egyemberes csapat, elég vicces.

a madrid meg többet bukhat ezen a meccsen, mint a bajnokság. előttem ott van a kép, hogy leigazolták ribery-t, meg még két spílert, de már július közepe van, és még mindig nincs edző.. full káosz.

Lojzi_ 2010.04.11. 16:46:56

@rizla: Nekem konkrétan semmilyen prekoncepcióm nincs a Barcelonával kapcsolatban, ha az nem számít annak, hogy minden stílusnak és taktikának létezik egy, de inkább több ellenszere, amit megfelelő játékosállománnyal alkalmazva legyőzhető az adott csapat.
Én azt is elismerem, ha ez fontos, vagy számít, hogy korszakos csapat a Barcelona. Guardiola edzői kvalitásaival kapcsolatban több a kétségem, de ezen csak az idő segíthet, meg az, ha esetleg gyengébb játékosállománnyal is kell majd dolgoznia (csak nem lesz 35 évig Barca edző...).

2010.04.11. 18:36:54

A sajtó szerint Valdano megy és manager edző rendszer lesz Madridban, de akkor hogy szól majd bele Perez a játékosvásárlásba?
Ha meg Mourinho-t megszerzik, akkor hagyni fogja az elnök, hogy ő döntsön a játékosokról?
Érdekes rendszer lesz, az biztos!

horas 2010.04.11. 18:39:39

@heinrich: Csávókám nagyon ott van a cikk.
Pont ezt beszélgettem tesómmal,hogy senki ne beszél róla de a Barca hihetelenül jól védekezik is.Annyira egységes csapat,annyira jól kivan találva a rendszer,hogy szinte Xavi-t és MEssi leszámítva bárki játszhat a csapatban.Amúgy ez a letámadás és az ellenéfél játékának csirájában való megfojtása amúgy a Benítez-éra csúcsán volt volt a Liverpool-ra jellemző ők csinálták ezt az egész pályás letámadást.Ezzel lehet a legjobban összezavarni egy csapat játékát....Persze a rizikója is megvan,egy -egy veszttt párharc utána létszám főlények miatt,de hiábra sok esetben tudja kényszeríteni az ellenfelet....

Domingo 2010.04.11. 18:40:20

@Hadrian77: Na, még a végén futballcsapatot alapít a Real Madrid a kosárszakosztály mellé.

horas 2010.04.11. 18:43:16

Má rleírtam szásszor leírom még egyszer,amíg Ronaldo szélen játszik Higuain meg középen amíg elöbbi dolgozik utóbbi alá addig ez lesz....

2010.04.11. 18:49:55

@Rico1: jelenleg a kosarasok sincsenek előbbre.

Domingo 2010.04.11. 18:51:21

@Hadrian77: Ja, hát őket is megruházta a Barca.

2010.04.11. 18:56:51

@Rico1: még jó, hogy kézilabda csapat nincs Madridban:)

horas 2010.04.11. 19:23:25

Tavaly a Barca-t megverte a Chelsea nem is kicsit,azt azért ne felejtsük el.A kérdőjelekre reagálva.

horas 2010.04.11. 19:29:49

@Lojzi_: Igen Guardiola ott van mindenképp,de ezt mondjuk a Real keretével ezt nem tudná megcsinálni.

Amúgy Heinrich fatertól szinte követelek,egy mi lehet a gond a Real Madrid-dal ehez hasonló szakmázós posztot.

rizla 2010.04.11. 19:44:12

@Lojzi_: a korszakos csapatozás engem őszintén szólva hidegen hagy, de guardiola munkáját szeretném ha jobban elismernék szélesebb körben is. mert dícsérik, dícsérik, de mindenki hozzáteszi, hogy DE.. de ha gyengébb játékosai lennének ..de ha nem lenne szerencséje, stb. szerintem ez nem fair, hihetetlen jó érzékkel nyúl nem csak a játékosokhoz, de a taktikához is, és mindig ki tud találni valamit, ami érdekes, új, és működik. hogy emellett vasfegyelem van, és a nyert kupák mennyiségéhez képest hihetetlen motiváció, meg összetartás, az persze mindennek az alapja, de nem csak egy jó pedagógus pep.

halareaal 2010.04.11. 19:46:20

@horas: Ronaldo nem dolgozik Higuain keze alá, nézz meg egy Real-meccset.

rizla 2010.04.11. 19:46:25

@Hadrian77: " és manager edző rendszer lesz Madridban, de akkor hogy szól majd bele Perez a játékosvásárlásba?"

ne viccelj, akkor fog csak beleszólni igazán. érzésem szerint valdano volt az, aki a földön tartotta eddig, mert jó szakember, jó sportvezető, és ezekben a kérdésekben perez átadta neki a stafétát. ha ezek után őt basszák ki, az lesz csak igazán szar a madridnak szerintem.

rizla 2010.04.11. 19:47:55

@horas: "Persze a rizikója is megvan,egy -egy veszttt párharc utána létszám főlények miatt"

na, ezért tökéletes ez a játék ehhez a kerethez, mert még a védők is iszonyú jók az egy-egyezésben.

rizla 2010.04.11. 19:52:05

@horas: szerintem az túlzás, hogy megverte, inkább megfojtotta, de saját magával is kiszúrt így, mert gyakorlatilag tizenegyesekre játszottak. persze drogba ettől még belőhette volna a ziccereit, meg kaphattak volna egy büntetőt, de ugyanígy elmaradhatott volna abidal teljesen jogtalan piroslapja is, meg essien nem mindig lövi be a falu tulsó végéről (bár másoknál gyakrabban). de ezt már kitárgyaltuk elégszer. mindenesetre azon a meccsen guardiola tényleg tanácstalan volt, de nem hiszem, hogy fair dolog ezt folyton felhozni, és ezzel az egy dologgal bizonygatni, hogy nem nagy edző..

horas 2010.04.11. 20:11:50

@halareaal: Gratulálok látom a lényeget megint sikerült felfognod...
@rizla: NEm mondtam,hogy nem nagy edző,ez a te frusztrációd.Miért ne lenne fair?Mert neked nem tetszik?Elsők között voltam aki írta,hogy a Barca forradalmi.

Azon a meccsen a Chelsea legyőzte a Barcelona-t minden értelemben.Ennyi.

2010.04.11. 20:24:56

@rizla: azt írják nincs jóban Mourinho-val, bár lehet hogy ő meg rendet tenne Perez fejében is.

robill760 2010.04.11. 20:26:23

@Rico1: Henry tudását és tavaly lőtt góljait nem akarom megkérdőjelezni, de hol van ő már attól az elegáns félistentől, aki egyedül vitte a hátán az Arsenalt?

horas 2010.04.11. 20:27:00

@_Maverick:Mourinho látványosan fogalmatlan volt a csoportkörbeli nou camp-os meccsen.Az Inter-nek sansza nem volt azon a meccsen.Jó lenne ha kitalálna valamit,de én nem várok csodát.

horas 2010.04.11. 20:29:00

@rizla: Meg kicsit kisajátítom a stílusod és megmondó ember leszek.
Tudod mi a nem fair?
Hogy tavaly döntőzött a Barcelona.
Az,édesapa.

avenger13 2010.04.11. 20:44:30

@Hadrian77: amíg a pénzcsap perez kezében van, addig azt hiába menedzser edző, jöhet bárki, akár a specia one is, az igazolásoknál nem lehet perezt megkerülni.

én fenntartom továbbra is azt, hogy pellegrinit el kell küldeni. minden elismerésem, hogy vállalta a feladatot, de nagyon nem vágom, hogy miért erőlteti minden meccsen tökugyanazt a játékot, ami csak a kisebb csapatok lehengerlésére elég. nincsenek taktikai variációk, ahogy heinrich is írta, középen robotoltak előre, és megszívták. voltak helyzeteik, amiket nem rúgtak be és a kaput eltaláló lövéseknél, ha valdes nem mozdul meg, akkor is minden kipattant volna róla.

2010.04.11. 20:51:01

@avenger13: Pellegrini elküldésével én is egyet értek, ebből a keretből többet ki lehetne hozni. Megmérettetett és könnyűnek találtatott.
Persze Perezt nem lehet megkerülni, de lesz-e egyensúly az ő elképzelései és az edzőé között?

MSammer6 2010.04.11. 21:41:58

Sztem a Barcelonát úgy lehet megverni, ha nem adja oda nekik az ellenfél a labdát. Kb. 20-20 perc labdakergetés után azért megnézném őket...

rizla 2010.04.11. 22:03:30

@horas: : DDDDDDDDD

"NEm mondtam,hogy nem nagy edző,ez a te frusztrációd."

nem neked szólt egyébként, csak úgy általában, de már nagyon beleélted magad, csak így tovább

giacinto 2010.04.11. 22:09:41

@Csöncsön:
"b) nem akarta kijátszani a kártyáit."

tetszik ez az álláspontod és nagyon remélem hogy van benne vmi.

egyébként ég és föld az Inter játéka mondjuk a csoportkör és a tavasz között. lehet hogy kellett ennyi idő az 5-6 új játékosnak.

giacinto 2010.04.11. 22:11:48

@Csöncsön:
"b) nem akarta kijátszani a kártyáit."

tetszik ez az álláspontod és nagyon remélem hogy van benne vmi.

egyébként ég és föld az Inter játéka mondjuk a csoportkör és a tavasz között. lehet hogy kellett ennyi idő az 5-6 új játékosnak.

horas 2010.04.11. 22:11:57

@rizla: Ennél okosabbnak tüntél eddig...ez nagyon olcsó lett...

rizla 2010.04.11. 23:09:32

@horas: de mi? értsd meg, nem neked szólt, ha félreérthető volt, bocs.

avenger13 2010.04.12. 00:06:10

@giacinto: szerintem nem a nem akarta kijátszani a kártyáit a helyes megfejtés, hanem amit írtál. ég és föld a játék. nagyon nagy mester josé, ez tény, de meg lennék lepődve, ha a rubin és a kijev elleni x is inkább ennek lenne betudható. nem akarta megnyerni a csoportot, mert mennyivel jobb a chelseat kiütni, mint mondjuk a moszkvaiakat helyből. :D nincs ebben semmi misztikus, sikerült megtalálnia a megfelelő játékot a csapathoz.

az inter nagyon összeszedte magát a tavaszra és bár a bl menetelés a a bajnokság kárára mehet, azért meg tudom érteni az aggódást a barcelonai részről.

szeme közé, laposan! 2010.04.12. 10:59:33

Könnybe lábadt a szemem, olyan szép elemzés volt... lehet még ilyet? Mondjuk egy Juve meccsről?:):) Úgyis jön a derbi dellllla italia!

2010.04.12. 11:14:24

Hőha, Capello újra edzőjelölt Madridban!

_Colos · http://keseiversek.blog.hu 2010.04.12. 11:21:35

Nagyon jó írás! Kicsit olvastam volna arról is, hogy mi a véleményetek a második félidei szerkezeti átalakításról Pep részéről, de így is rendkívül alapos!

Mourinho már nem a király 2010.04.12. 11:22:21

@Hadrian77: ha 3-adszor is idejönne azt már nem tudom hogyan lehetne jellemezni: vicces, fura, bolond?
De ilyen nem lesz.

2010.04.12. 11:49:19

@Anthony (kick-ass): elvileg visszavonul a vb után, de meglátjuk!

Tika_ 2010.04.12. 12:14:19

@Lojzi_: A neked szóló komment valóban erős volt, bocsánat. Azért húztam fel magam, mert a kérdésfeltevés rossz, ezért nem lehet rá jó választ adni. Már megbocsáss, de ostoba kérdés. Ugyanis még amennyiben a világ legjobb csapatának is tekintjük a Barcát – ez azért jelenleg nagyjából nem tűnik nagy túlzásnak –, akkor sincs arról szó, hogy MINDIG, MINDEN meccsükön VÉGIG jobbak, mint az ellenfél. Ez értelemszerűen azért azt jelentené, hogy MINDIG nyernek. Ezt szerintem senki nem hiszi. Ilyen nem is volt a focitörténelemben (a modernben biztos). (Értelme sem lenne; tök ellentétes lenne a sporttal.)
Szerencsére tehát ilyen nincs, részben a foci jellegéből adódóan nem is lehet, mert a külső tényezőknek (itt nem a bírói hibákra gondolok, hanem minden másra) hatalmas szerepe van. Másrészt a Barca játékosok sem gépek, lehet rossz napjuk, stb.
Most már nekem is beugrott Csöncsön kommentjére, hogy ez volt az a meccs, ami után a Barca gyak. összes itteni aktív szurkolója leírta, hogy hatalmas volt az arc. A Stuttgart meg élete meccsét játszotta.
Ennyi, nem kell ezt túlmisztifikálni.
Tehát szerintem rohadtul nem taktikáról szólt, kár ezzel félrevinni a témát. Hogyan? Úgy, hogy a sztárok nem tették oda magukat :vállatvon:.

@papercut: Tessék, itt egy újabb rossz kérdés. Tipikusan a „Rubin Kazany a világ legjobb csapata, hiszen megverte a Barcát” felvetés. Nem, nem elgondolkodtató. Te azért olvasd el Garcia posztját; nem egy közönséges meccs volt ez a clásico nevű! (no offense)

@heinrich: Eto amúgy miért nem minősült centernek? No offense, csak tényleg kíváncsi vagyok, és azt látom, hogy te sokkal jobban vágod az ilyen témákat, mint pl. én, ezért kérdezem.

@touristique: Azért tegyük hozzá, te még a hype-ra se figyeltél… Azt Garcia sem állította, hogy semleges szurkolónak is hűdejó lesz.

@Republik of Mancunia: Mondjuk ahogy olvastam, az nst többség szerint C3kR79 és Kaká nem férnek el egy csapatban.

@popp: „a Barca talált egy gólt” (a BL döntőben)
Ezen azért jót röhögtem

@Dr Jozef Vengloš: miért lehetne ezzel rövidre zárni?

@rizla: Szívesen küldök egy listát az igazi idiótákról, hogy neked ne kelljen végigszenvedned magad minden marhán, akin én már igen :(

@BENIARRIVO: Szvsz Puhl és Nyilasi még a legjobb szakértői páros, n örülök, ha ők vannak. Annyi a trükk, hogy Puhlra csak akkor kell figyelni, ha a játékvezetésről beszél.

@horas: Mivel ez a hsz-em kikerült, újra leírom: én a Realos részt pancho-tól várom! Természetesen NEM elemzést, Léda tojásaitól elindulva, csak 1-2 vitriolos bekezdést – mondjuk a spanyol összefoglalóba. Újra kiemelném, hogy „a biztos azért volt a pályán, mert jó a középkezdésnél pénzfeldobásban” és „a partjelzővel való versenyfutással égette magát” poénokon még mindig röhögök :D.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.12. 12:27:35

@Tika_: center alatt azt értem, aki a tizenhatoson belül üt-vág, tör-zúz, nem lehet fizikailag elnyomni, még estében is a kapu felé kotorja, jól fejel, lekészíti a labdákat lövésre, megtartja a labdát háttal a kapunak, büntetőt erőszakol ki és maximum egy cselt tud bemutatni, hogy lövőhelyzetbe kerüljön, jól fedezi a labdát > elsősorban statikus, pozícionális játékhoz jó (Pizarrro, Toni, Gila, Amauri, Cardozo, Gomez, Heskey, Torghelle :D)

Eto'o ugyan képes erre, de vétek beszorítani a tizenhatoson belülre, játékának alapeleme a dinamizmus, jóval sokoldalúbb, mint hogy centerkedjen - ő igazi kilences, lendületből egyből a kaput támadó középcsatár. Gyors, jól cselez, használható az összjátékban, erősen és pontosan lő.

Nézd meg mit csinált tavaly a Chelsea ellen, riadtan pislogott a húsdarálóban, Stamford Bridgen sztem nem volt labdaérintése. Egyszerűen gyenge a fizikuma, hogy centert játsszon, bár sztem az Internél brutálisan sokat erősödött az izomzata.

Tika_ 2010.04.12. 12:32:39

@heinrich: No-no…
OFF
Tudtam, hogy valaki ez be fogja nézni :). Nyilván ez nem szerepjáték fórum, viszont épp ezért kis ismeretterjesztés: az kétségtelen, hogy Tolkien, aki az orkokat és goblinokat kitalálta, még nem választotta őket élesen szét, összefoglalóan a sötétség teremtményeinek hívta őket. A troll és az ork viszont soha nem volt ugyanaz. Nagy bajban is lenne a legtöbb világ, ahol orkok léteznek, ha ezek trollok lennének :).
ON
Ejnye, heinrich. Olyan vagy, mint a magyar politikai elit :). Van egy jelenség, amiről mindenki tud, viszont ahelyett, hogy erre próbálnának megoldást találni, szalonképtelennek minősítik, aki ki meri mondani.
Tehát rosszindulatúan beszólogatni (akkor nem írom le a szót, még hasonlót sem, ha neked fáj) lehet, de azt kimondani, hogy valaki ezt csinálja, már nem??
Ja, bocs...

@horas: Igen, jóóól van, okosan mondod. A Föld pedig lapos, és a Nap körülötte kering :))

R-l@nch 2010.04.12. 12:32:43

@rizla: Igen, most fog igazán PErez viszgázni. Ha most elkezd kapkodni és kivágni mindenkit, aki neki nem tetszik, jövőre ismét totál bukta

R-l@nch 2010.04.12. 12:39:28

Amúgy sztem Ribéry nem fog jönni Madridba. Sokkal inkább a Barcelona-t érzem befutónak.
Az elmúlt hetekben meg több pletyka is arról írt, hogy Silva lesz a fő célpontja a Realnak. Aztán persze majd meglátjuk!

halareaal 2010.04.12. 15:45:50

@horas: azt írtad, Ronaldo Higuain keze alá dolgozik. ez egy nagy faszság, amit már nemtom hanyadszorra ismételsz el, attól h gúnyolódni próbálsz még nem lesz igazad.

Mr.AT 2010.04.12. 16:08:37

@heinrich: Ezek alapján Eto'o akkor ugye nem center, hanem "tipikus kilences". De akkor hányas a klasszikus center? :-)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.12. 16:15:32

@Tika_: "Ugyanis még amennyiben a világ legjobb csapatának is tekintjük a Barcát – ez azért jelenleg nagyjából nem tűnik nagy túlzásnak –, akkor sincs arról szó, hogy MINDIG, MINDEN meccsükön VÉGIG jobbak, mint az ellenfél. Ez értelemszerűen azért azt jelentené, hogy MINDIG nyernek. Ezt szerintem senki nem hiszi. Ilyen nem is volt a focitörténelemben (a modernben biztos). (Értelme sem lenne; tök ellentétes lenne a sporttal.)"

Hogy is szoktad írni?

+1

rizla 2010.04.12. 16:35:57

www.youtube.com/watch?v=QovGDqo9ecA&aia=true

a videón látszik, hogy messi elcsúszott, nem volt tizi az elején. azért másért is érdemes megnézni

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.04.12. 16:41:05

kiderült, hogy én egy tipikus 9es és 10es überfasza keveréke vagyok, de ha kell, magamra öltöm az 1es mezt is :)

Mr.AT 2010.04.12. 16:46:24

@imici77: A 9es és 10es posznak egyetlen legitimált überfasza keveréke van, barátom, és őt úgy hívják, hogy Alessandro Del Piero. :-)

vadkutya 2010.04.12. 16:53:20

@Mr.AT: Pontosan, a jó Alex... :)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.04.12. 16:54:23

@vadkutya: dobj most egy email címet ide, de iziben :)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.04.12. 16:55:11

@Mr.AT: @vadkutya: ahogy kopik alex tudása, úgy megy a juve is egyre lejjebb és lejjebb... azt elismerem, h a szabikat jobban lövi, de mást nem :)

rizla 2010.04.12. 16:57:20

@R-l@nch: "A háttérben közben zajlik egyfajta kötélhúzás Florentino Perez elnök és Jorge Valdano általános igazgató között. Utóbbi már két esetben, a harmadosztályú Alcorcon ellen a Király Kupában elszenvedett 0-4, és a Lyon elleni BL-búcsú után is megvédte Pellegrinit az azonnali kirúgástól."

ez megvolt? na, ha ezek után kidobja valdanot... vicces lesz majd

Mr.AT 2010.04.12. 17:00:19

@imici77: Hát te, ha a labdát is úgy fedezed, meg éppúgy tudsz balra és jobbra is indulni a bokacselekből, mint Alex, akkor szorítok neked egy helyet a szokásos keddi öregfiúk bajnokságunkban... :-) De azért kétkedek kicsit, if you don't mind...

vadkutya 2010.04.12. 17:03:06

@imici77: Persze,h szétspammeljenek. :) De írtam a Tiedre...

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.04.12. 17:03:50

@Mr.AT: volt egy bajnokság, ahol több gólt lőttem, mint Kuntics. Komolyan. Van még kérdés? :) jah, esős időben jobb vagyok, mert alacsonyan van a súlypontom :) nekem csak 1 kérdésem van: menniy a kalóriapénz? :)

Mr.AT 2010.04.12. 17:08:16

@imici77: És milyen sportág volt ez? Csocsó? :-)

Amúgy a gólok száma még nem bizonyíték semmire, Carsten Jancker is volt házi gólkirály a Bayernnél. :-)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.04.12. 17:18:15

@Mr.AT: figyi, nyomhatjuk szerencsejátékban is :) majd kihagyom a ziccert és dől a lé... úgy tudom, nálatok ez szokás :)

vadkutya 2010.04.12. 17:25:58

@imici77: @Mr.AT: "esős időben jobb vagyok"

Ezt adom, ébenfekete gyerekként Imi 8 éves koráig élvezhette a sok esőt. Pontosan addig, míg Wenger egy kitaposott kozáksapkával a fején át nem vágta magát az utolsó haraszton is,h elrángassa az erdő gyomrából vmi középszerű szerződésajánlattal... :D

poolfanati 2010.04.12. 18:08:55

www.origo.hu/sport/focivilag/20100412-rafa-benitezre-szavaztak-a-real-madrid-szurkoloi.html

ehhez mit szóltok kedves real szurkolók? én mindenképpen támogatom, ha megveszitek akkor nem kéne milliókat fizetni a kirúgásáért és rafa is örülhetne mert megkapná azt a kurva sok pénzt pereztől amit a mi tulajainktól mindig kért:D egy gutiért is odaadnánk:D

horas 2010.04.12. 18:11:17

@halareaal: Ronaldo az oldalsó alapvonal körül játszik,Higuain pedig a kapuval szemben.
Igazad van,a játéknak az a lényege,hogy a labdát a kapuelőteréből,kapuval szembeni poziciókból juttassuk ki szélre...

horas 2010.04.12. 18:23:07

@heinrich: Nem tudom az erősödés részét annyira nem érzem.Viszont valamilyen szinten Eto'o is statikus,mert ő inkább a lövcselekből induló hirtelen irányváltásokkal jó,de azokat is csak egy emberrel szemben,ahogy lövő helyzetbe kerül.

Az Inter-nél hátrébb játszik,több a védekező feladata,viszont nincsenek is halomra feltüzött játékosok utáni szólói,és előkészítésben sem az igazi,Milito jobb nála az egy az egyekben és az előkészítésben is.A baj,hogy mindenketten befejező csatárok,de Milito kiszorította Eto'o abból a posztról,mert Eto'o-nak az asszimiláódás tovább tartott,de meggyőzödésem,hogy befejezőként legalább annyira eredményes lenne mint Milito.Eto'o valamennyire mindenképp statikus nem véletelen,hogy Pandev és Milito sokkal jobban megértik egymást,mert Eto'o ebből a szempontból kicsit egyoldalú,de semmiképp nem mondanám,hogy Eto'o nem jó.

Mást játszik és tisztelet neki,hogy full sztárként beáll a sorba eltünik a mezőnyen és gurizik a széleken sokszor igen sokat,és ha nincs is sok gólja idén van közte nem egy kulcsfontosságú.

horas 2010.04.12. 18:33:50

@Mr.AT: Amúgy még akit részben ide lehetne sorolni az Ibrahimovic,ő is egyfajta hibrid.Mert testalkatra tipikus center,de iszonyat jó előkészítésben is.Nekem nagy szívfájdalmam,hogy az Adriano befejező csatár és Ibrahimovic mint árnyékékszerű duó sosem tudott azon a szinten összeállni amire hivatottak lehettek volna.
(MErt ugye Adriano akkor már messze el volt zűlve a fénykorától.)

halareaal 2010.04.12. 19:30:48

@horas: egyrészt Ronaldo gyakran húzódik be középre, sokszor Higuain mellett játszik. másrészt pedig Cé nem Messi, ő bizony jóval jobb szélről indulva, mint klasszikus csatár poszton. amúgyis ő egy-egyezik a legjobban a csapatban, kíváncsi vok h a clasicon ki teremtett volna veszélyhezeteket, ha nem ő. egyébként védekezni nem nagyon védekezik, csak alkalmanként, a mozgásából jól látszik, h kb kötetlenül játszhat, arra mozog amerre akar.
de ez igazából csak arra válasz, h Cé egyáltalán nem vonalszélsőt játszik, inkább vmi hasonlót, mint a MUban (egyébként centerként valszeg jóval gyengébb lenne, mint szabadon mozgó támadóként, a portugál válogatottban is mindig tök súlytalan volt, amikor a csapat élére küldték).
szóval ha a posztján lehet is vitatkozni, azzal hogy Higuaint nem ő szolgálja ki, azzal nem. egyrészt meg lehet nézni Cé hány gólpasszt adott neki, talán 2t egész szezonban, másrészt pedig messze Cé próbálkozik a legtöbbet a csapatból, ő leginkább senkit sem szolgál ki. az meg egyenesen nevetséges, h Cé tudatosan bárki keze alá játszana. a MUban sztem legalább annyit készített elő (nem csak a konkrét gólpasszokra gondolok, hanem úgy ált a támadásokra), de inkább többet, pedig ott ugye bevallottan rá épült minden.

horas 2010.04.12. 19:37:09

Én úgy gondolom míg C nem lesz ugyanúgy előre tolva mint az Mu-ban,hanem szélsőt játszi vagy szélsőszerűséget az kvalitásaival elég nagy luxus,szerintem egyértelműen neki kéne ott játszani mert jobb mint Higuain,sőt nem is nagyon van aki C-nél jobb mint csatár.Én ezt gondolom,én pazarlásnak érzem,azt a 3 labdát is amit C-ad Higuain-nak...

halareaal 2010.04.12. 20:22:19

a MUban ugyanúgy "szélsőszerűséget játszott", ami abban merült ki kb, hogy szabadon mozoghatott elöl. lehet hogy itt nem játszanak a keze alá, de ugyanúgy fel van tolva előre. egyébként igen valószínű, h a 2008as szezon volt élete szezonja, bajnoki+bl címre vezette csapatát, 42 gólt lőtt, ahhoz kár viszonyítani. az sztem nonszensz, hogy most azért gyengébb, mert ott van mellette Higuain vagy bárki más. a MUban is volt Rooney, sőt mellette Tevez is. és az most Cé teljesítményének szempontjából mindegy, hogy ők brusztolósabb csatárok, mert a portugál itt ugyanúgy nem védekezik.
egyébként sejtelmem sincs azt miből gondolod, h Cé előretolt csatárnak jobb lenne, mint annak, amit eddigi karrierje során játszott. a MUban sem Higuain posztjáról lőtte a gólokat.

horas 2010.04.12. 20:33:03

@halareaal: Abból gondolom,hogy Rooney balszélső volt Tevez meg a középpályán egy ilyen kullancs szerű valami aki mindenkit letámadott meg zavaróreépükléseket csinált ,ugyan azt amit Park most.

C egyértelműen csatárt/centert játszott az MU-ban az utolsó évében.Nem 40 gólt várok tőle évente,csak mondtam,hogy a Real eredményesebb lehetne,ha C-re lenne felhúzva a támadások befejezése és nem Higuain-ra.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.04.12. 22:21:21

@horas: Ne viccelj már, Higauín jobb, mint Rooney.

rizla 2010.04.12. 22:52:37

@horas: ezt tökéletesen jól látod.

rizla 2010.04.12. 23:00:31

@halareaal: cé valójában nem gyengébb, a csapata húz belőle kevesebb hasznot (már ha azt nézzük, hogy már csak egy trófeát nyerhet a madrid, és arra is kevesebb esélye van, mint a riválisnak).

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.04.12. 23:30:44

@rizla: @horas: ebben nem vagyok biztos, inkább csak a BL-re mondanám. De azt akkor sem látom, hogy ki húzná fel a támadásokat Cé-re.

Tika_ 2010.04.13. 09:33:03

@rizla: azt kiabálják Messinek, hogy dögöljön meg?

Henke 2010.04.13. 09:59:05

@Tika_: .....ööööö igen....

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.04.13. 10:01:51

@heinrich: Fletcher, Carrick, Park vagy Wayne "balszélső" Rooney.

retard 2010.04.13. 10:02:58

Érdekes nekem határozottan helyzetnek tűnt, amikor Vaart egyedül nézett szembe Valdes-zel. Akadt azért pár helyzetecske még a Madrid előtt ezen az ordító zicceren túl is.
Nyilván másik csapatnak szurkoltunk . Ettől eltekintve szórakoztató írás, gratula.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.04.13. 10:14:00

@halareaal: Mert az Mu-ban nem volt posztja Higauínnak, sőt senki nem sétálgatott komoly meccsen a Ronaldo meg a kapu között, Főleg nem olyan, aki 20 meccsen két kibaszott gólt vert a BL-ben. Ennyi erővel Capdevilla is játszhatott volna centert a Madridban, bár igazságtalan vagyok, mert Capdevilla tudja mi az a BL elődöntő, meg a legyőzni a Milant.
Ronaldo hat BL meccsen hét gólt lőtt, miközben Higuaín hat komoly idei meccsén (Milan, Lyon, Barcelona) hétszer ért labdába összesen. Bár azokat se tette volna inkább.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 11:28:39

Hehe, és hány gólt lőtt Cé azon a hat komoly meccsen?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 11:29:58

Még jobb kérdés: hány gólt lőtt Cé _életében_ a Barcelonának?

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.04.13. 12:20:24

@Csöncsön: a srác hétszer ért labdába, gyakorlatilag olyan mintha a pályán sem lett volna. Az ellenfelek még arra sem méltatják, hogy érdemben foglakozzanak vele. A Barca ellen Valdes dolga volt, hogy figyeljen rá. Elszaladgál ott a védők között, majd a félidőben lecserélik. Minden esetben, kivétel nélkül, már-már sajnálom, amilyen szomorú tekintettel szokott lejönni. És ezt nem most kezdte, hanem már tavaly, a Juve ellen. Azért idegesítő, mert gyakorlatilag egy folyamatos emberhátrány körülbelül két éve. C legalább bevert egy gólt a Lyonnak annak ellenére, hogy szélső és három védőt kap rendesen, de ez a gyerek kurvára nem szokott labdába se érni és ha véletlenül mégis, inkább azt se tenné. Egy olyan csatárt, aki ellen még szabálytalankodni se kell. Csak ott elszaladgál és még Puyol is lefutja könnyedén.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 12:44:04

@pancho_sanza:

Én azt láttam, hogy a Clásicon kb. ugyanannyi veszélyt jelentett Higuaín a Barca kapujára, mint Cé. A Lyon ellen pár centiméteren múlt, hogy gólt lőtt. Nem azon, hogy nem tudott helyzetbe kerülni/lefutották stb.

Az valóban érdekes (bár szerintem pszichológiai kérdés), hogy miért hagyja ki nagy meccseken azokat a helyzeteket, amelyeket kiscsapatok ellen csukott szemmel is belő.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.04.13. 13:15:51

@Csöncsön: Persze, de ugyanazt a veszélyt úgy jelentették, hogy C. nagyjából 50-szer ért labdába, miközben 2-en hárman fogták, miközben Higauínon ember sem volt. nem tudom milyen helyzetekre gondolsz. A bajnokságban olyan gólokat nyom, amiben másodpercek vannak. Másodpercek. Nem pszichológia, hanem egyszerűen miközben 10 métert szalad előrenyújtott kézzel a Valencia ellen, miközben MArcelo teszi neki a zsugát, vagy amikor megáll a Guti passzal és a védők még akkor sem indulnak, vagy mikor két védő között hozzá pattan vissza a labda. Másodpercek vannak azokban a gólokban és az esetek nagy részében pontatlanság is. Na ilyet nem csinálhat a Milan meg a Juventus ellen.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.04.13. 13:24:49

de ott volt az a piurett is a múltkor. Érted, mint Sebestyén Juli úgy úgy nyomta a védősor előtt keresztbe. elhiszem, hogy a Bilbao védőit ez megzavarja, de hát ezért kapnak sima négyeseket belga meg Bundesliga középcsapatok ellen.

Tika_ 2010.04.13. 13:44:59

@pancho_sanza: én tényleg nagyon szívesen olvasnék tőled vitriolos 2 bekezdést a rangadóról a spanyol összefoglalóban (nekem ez is új volt, úh q jót röhögtem rajta: (Gutiról) „Volt a Real Madridnak olyan elnöke, aki konkrétan egy soha be nem érő köcsögnek nevezte, akinek csak a pofája jár.”), de ezt a Higanyozást itt légyszi ne. Egyrészt lehet, hogy nem volt élete meccse, de másik x embert is meg lehetne találni; Higany legalább tartja a lépést a góllövőlistán a minden jónak elmondott Messivel, aki élete leggólerősebb szezonját futja. Másrészt ez itt offtopic; a Barca taktikájáról volt szó, nem a spanyol kiscsapatok és a nemzetközi topcsapatok védői közti különbségről – ami egyébként megint kb. kék az ég típusú dolog. Hát igen, az Almería meg a Getafe középső védői nem olyan jók, mint Thiago Silva (Milan) vagy Chiellini (Juve), akik a legjobbak között vannak a világon. Hát, ja. A fene megenné, ha nem így lenne.

@Henke: Hasonló jókat kívánok nekik… Megint: pont Messit megtalálni, mikor semmi okot nem adott rá :fejétcsóvál:.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.13. 14:24:20

@pancho_sanza:

Mind a Lyon, mind a Barca ellen volt olyan helyzete, ahol már semmi máson nem múlt a gól, csak azon, hogy jól eltalálja a labdát. Nem a kivitelezés gyorsaságán, nem azon, hogy le tudta-e futni a védőt, csak egy mozdulaton.

Higuaín egyébként egy kifejezetten gyors és pontos játékos. Remélem, eladja a Madrid, és új csapatát (mely mondjuk a Sevilla lesz) BL négybe viszi, mint Robben vagy Sneijder.

rizla 2010.04.13. 14:45:09

iniesta lesérült, egy hónap, ezzel a szezonjának nagyjából vége is. csodálatos.

R-l@nch 2010.04.13. 14:57:36

Imádom olvasni pancho beteges Higuain utálatát! Van még ember szerintetek e Földön, akit jobban rühell nála???

Henke 2010.04.13. 15:33:23

@rizla: nem most tért vissza nagy csinnadrattával a Madrid ellen? Ez már nem az első sérülése a szezonban! Nem lesz ennek így jó vége... :/ kezd túl gyakori lenni.

@Tika_: hát erre én sem nagyon tudok mit mondani...

mondjuk én azt nem értem, amikor van olyan 16-17 éves játékos egyáltalán, aki elgondolkozik azon hogy a Reálba menjen... ezt meg én nem értem :D

@R-l@nch: már kezdem komolyan remélni, hogy nincs... :/

rizla 2010.04.13. 16:03:02

@Henke: nem volt az nagy csinnadratta és már a múlt héten visszatért. de ez eleve csak egy rövidebb, két hetes sérülés volt.

Henke 2010.04.13. 16:08:36

@rizla: de idén már nem az első sérülése volt az sem

horas 2010.04.13. 17:41:30

@heinrich: Káká-nak kéne,de mivel ez valamiért nem nagyon megy,azért szerintem a Marcelo,VDV,Granero,Lass,Guti,Alonso társaságból lehetne egy olyan kombinációt összehozni akik képesek lennének őt helyzetbe hozni.

Nálam Lass egyértelműen feljebb játszana Alonso és melette a másik Diarra mélységben C mögött Kaká kicsivel mögötte Lass,Granero posztja lenne pedig az amit lehetne rotálni Guti,Gago,Marcelo trióval.

....Alonso...M.Diarra
Lass...............Granero
..........Kaká
.......Ronaldo

Valami ilyesmi....

Vaader 2010.04.13. 18:24:51

@horas: Ezzel a felállással csak az a baj, hogy a két Diarra meccsenként kb. kétszer passzol előre (tudom, hogy ez sztereotípia, de attól még igaz), Graneronál mostanában sír a labda, Ronaldo előtt pedig nem lenne elég terület, így pedig megfojtanák a védők. Szvsz elég halott öltet lenne ez a támadósor.

horas 2010.04.13. 18:45:56

@Vaader: Nemtudom,Lass azért ügyes gyerek és Granero se rossz,hogy ki milyen formában van az más kérdés..máshol is vannak előre tolt egy szem ékek az Mu-ban valami hasonlót játszott C.
A felállásból látszik,hogy elég olaszos szal ilyen labdatartásos hirtelen tempóváltásokra épülne...
elmélet ehhez én kevés vagyok,talán Lass és Granero psoztján kicsit kreatívabb ügyesebb játékosokkal lenne igazán döfi.De egy jó alá dolgozással,és szervezett középpályával egy Kaká C.Ronaldo támadó duó elég kellene,hogy legyen a világ minden csapata ellen...

horas 2010.04.13. 18:51:39

@horas: Kulcs kérdés lenne,hogy Lass vagy Granero posztján lenne egy Seedorf szerű játékos akivel Kaká tudna összejátszani,tud szervezni önmagában és a védekezésből is kitudja venni a részét,egy igazi klasszis,ilyen perpillanat nincs.
Abban a formájában sem rossz a Real amiben most játszik,jövőre a BArca után szerintem mindenképp az egyik elgdominánsabb csapat lesznek európában.az apró vadhajtásokat levagdosni mindenki a helyére kerül gyilkos lesz,igazából Lyon se úgy ejtette ki őket,hogy jobbak lettek volna a franciák....sőt

halareaal 2010.04.14. 00:46:54

@horas: de az idei szezonban legalább annyi támadás van kihegyezve Cére, mint Higuainra. Higuain egyszerűen többet lő be (itt mondjuk felvetődik a kérdés, hogy valóban hatékonyabb lenne-e a cspat ha Cé fejezné be az akciókat). egyébként nem azt mondom, h Cé menjen ki szélre Higuain miatt, hanem azt, hogy elférnek mindketten. ha ketten vannak simán jobb a csapat, mint ha Higuain helyett mondjuk Granero lófrálna a középpályán, vagy 4 vkpval tolnánk. amúgy ha szted annyival jobb lenne az felállás, akkor igenis kénytelen lennél elvárni Cétől legalább 40 gólt.

@pancho_sanza: a bajnokságban meg sokkal jobb Higuain a góllövésben. nem csak Cénél, hanem Villánál, Ibrahimovicnál, Agueroéknál, egyedül Messinél nem. pedig ugyanolyan védelmek ellen játszanak. azzal nyilván nem lehet magyarázni ezt, h mindenki csak Higuaint tömi labdával, mert nem így van, a Madridnak van a legtöbb gólja és gólszerzője is. senki sem tiltja meg hogy Cé kötetlenül játszva 2x annyit vágjon mint Higuain, főleg h ő lövi a szabadokat és a 11eseket.
az általad említett fontos meccseken Cé lőtt szélről egy köténygólt Llorisnak, nevetséges potya volt ahhoz képest, amilyeneket védett 2x Higuain ellen (aki amúgy az egyik, ha nem a legveszélyesebb játékosunk volt a párhatc során, miközben pl Kaká teljesen használhatatlan volt végig). amit meg Higu elbaszott a Lyon ellen, azt Cé a Camp Nouban.

nyilván jobb lenne a csapat mondjuk Torressel, vagy ha Cé és Kaká életük formáját játszaná, nem lenne rá szükség, de pont őt elővenni pont a mai Madrid szereplése miatt nevetséges. Cé és Albiol mellett a szezon legjobb játékosa, kb 5-6 poszt van csak a kezdőben, ahol hamarabb kéne változtatni mint nála.

R-l@nch 2010.04.15. 12:09:07

@horas: Jókat írsz! Elvileg erre a posztra érkezett Xabi Alonso, mint aki képes védekezni és kreativitást belevinni a csapatba. Na most idén úgy áll a dolog, hogy Xabi a védők előtt játszik, a kaputól 10 kilométerre, egy igazán jó passza nem volt, kapuralövése még annyi se, pedig a Pool-ban ő volt a középpálya esze. Nálunk hoz egy jó átlagot védekezésben és sanyi is.
Pellegrini Granero-val játszatja azt, amit te is írsz, de ő meg az idény eleji jó teljesítmény után idén alig volt értékelhető meccse, sajnos!

drogosmacska 2010.04.15. 14:19:51

@horas: igen, pont egy Seedorf hiányzik ebből a Madridból, de szerintem Xabi soha nem lesz az a poszt, mert azért annyira fent ő a Poolban sem játszott. Granero ügyes, de nem hinném, hogy valaha eljutna arra a szintre, a többiek meg tényleg kevesek előre játékba, max Lassnak vannak néha villanásai. Viszont a sokat emlegetett Ribery / Silva kettős bármelyik tagja már közelebb járhat a megfejtéshez.

horas 2010.04.15. 17:34:25

@drogosmacska: @halareaal: @R-l@nch:
Megmondom öszintén,én Milan-os középpályában gondolkodom:rombusz vagy a karácsonyfában Real-al kapcsolatban,ha már részint Kaká-tól várjuk a megváltást (teljes jogosan) és azért mert szerintem a többiek egész egszerűen zavarják.

Ott lenne a kapcsolódási pont,Alonso-val aki egy Pirlo szerű szerepet tudna játszani.(Valószinüleg azért nem úgy játszik mint a Liverpool-ban,mert az egy rettenetesen gépies csapat volt,tudta,hogy ki melyik pillanatban merrefog bemozdulni,befutni.)

A további problémák nálam a Real középpályáján,(meg talán az egész keretében),hogy jó játékos-szerűségek vannak,nem kiforrott egyéniségek.
Ilyen:Lass,Granero,Marcelo,Gago,Higuain,Benzema van aki meg már nem az:Raúl.

Többjük képes egy-egy (akár több) remek meccsre,klasszis megmozdulásokra,de ugyanakor alapvető hibákat is vétenek,hullámzóak,úgymond pszichésen terhelhetetlenek,utóbbira nagyon jó példa Higuain(örök kétely,dilemma tárgya) és Benzema(beilleszkedési gondokkal küzd, látványosan elbizonytalanodott),gyakorlatilag a támadó szekció.

Visszatérve a középpályára Kaká-nak nincs érdemben társa (Seedorf),aki alá dolgozna,akivel tudna összejátszani,kombínálni.
C-től ne várjunk semmi ilyesmit ő egy megalomániás támadó,aki maga akarja megoldani a dolgait,és ő túl jó ahhoz (főleg ebben a mai Real-ban),hogy előkészítsen,beadjon és így tovább.Ha lenne egy Rooney,Drogba,Torres,Ibrahimovic belül akkor adom,(de még talán úgy se),de azért Higuain megosztoságát félretéve,télleg szórja a gólokat tehetséges,de még mindig csak C-cipőjét viheti esetleg,én így gondolom.

horas 2010.04.15. 17:42:23

Seedorf szerű posztra szerintem ideális lenne:
Fabregas,Silva,Mata,Ríbéry,Sneijder(!) talán Gerrard,(de nála fenn ál a veszély,hogy ugyanúgy oltanák egymást Kaká-val).

horas 2010.04.15. 18:02:33

Részben baj az is a Real-al,hogy az összes sztárjátékosuk akiket most vettek,mind az elöző csapataik játékrendszerének kritériumai és sajátosságai miatt voltak olyanok amilyenek.
(C-MU,Kaká-Milan,Alonso-Liverpool)
Bekerültek egy másik játékrendszerbe,ami eléggé kiforratlan,kezdetleges,képlékeny,akadozó.Alapvetőprobléma,lehet ez is,hogy egész egyzerűen nem ízlik neki a csapatjátéka,hiába játszik a saját posztján,vagy valami ahhoz hasonlón.

drogosmacska 2010.04.16. 10:09:41

@horas: látod, nekem is pont a karácsonyfa ugrott be a classico után, mint lehetőség. az egyetlen komoly probléma amit látok, az (az említett hiányposzton kívül), hogy ki fogja a higuain-benzema kettőst padoztatni.

az említett nevekkel egyébként nagyjából egyetértek, Mata szerintem azért ehhez (még) kevés lenne, a legjobb meg talán Cesc, de őt elhozni alighanem esélytelen. Sneijder is jó lett volna, sajnáltam is, mikor eladtuk, nagy kedvence volt, annak ellenére is, hogy igazán soha nem jött ki belőle minden Madridban.

drogosmacska 2010.04.16. 10:15:03

@horas: mondjuk a Silva / Ribery kettős egyike meg szinte tuti, hogy jön (én személy szerint Silvát preferálnám), de tényleg ott látom megint a problémát, hogy túl sok lesz a nagy név (vagy a Higuain :D) elől, és majd Perez megint be akar nyomni mindenkit a kezdőbe, mikor egy ilyen felálláshoz pont hogy tér kell elöl.
süti beállítások módosítása