Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Spanyolország - Svájc, 16.00

2010.06.16. 15:30 nou san trafford

Szelekció vs. Svejc.

663 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr692081254

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.06.16. 19:30:38

@Csöncsön: '94-ben éppenséggel nem a támadófocival nyert Brazília és a legszebb támadófocit játszó brazil válogatott pedig nem nyert semmit, szóval ez az érv annyira nem állja meg a helyét.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.06.16. 19:30:49

Ne essünk az örök hibába, hogy egy meccsből végletes következtetéseket vonunk le.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 19:31:24

@raja ram:

Spanyolok: 32
Angolok: 29
Olaszok: 29

Az EL-döntőben mondta el a számokat a riporter, de ezt valami őrült minden évben összeszámolja.

@Ever "Aranylabdát Heskeynek!" red:

De az Eb-ken például a második legeredményesebb nemzet. Emlékszem egy spanyol szurkolóval készített interjúra az Eb-ről. Fölvetették neki, hogy a spanyolok tétmeccsen valami 70 éve nem jutottak tovább az olasz válogatott ellen. Mire ő: "Minden kezdet nehéz". :-)

@Szom Ki Van, a Denevér szálló lakosa:

100%-ig.

United82 2010.06.16. 19:32:02

Egy biztos ezen a vb-n, hogy semmi se biztos, tudom közhely, de erre a vb-re nagyon illik:)

horas 2010.06.16. 19:32:58

@Csöncsön:
Nemtudom,hogy élvezhetőségnek mi tesz jobbat.
A spanyolok ellen mindenki ezt fogja játszani,nem hiszem,hogy semleges nézőknek ez olyan marha élvezetes lesz...

...(ahogy adogatnak a spanyolok gólhátrányba és eszükbe nem jut lőni....)

CaBeL 2010.06.16. 19:33:06

@rizla: és busquets minek ide, ha nem is kell védekezni. most komolyan kérdezem. egy svájc ellen. ne az utolsó 20 perccel gyere, mert akkor már casillas is támadott szinte. a gólig át sem mentek a félpályán. xabi alonso is meg tudná oldani a vkpt. egyedül.

raja ram 2010.06.16. 19:34:20

@popp: sajnos gazdasági válság van és a spanyolok nem tudtak volna kb. 400 labdát venni a bajnokságba, hogy ők is gyakoroljanak

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 19:34:57

@horas:

A svájciak a maximumot hozták, a spanyolokban viszont sokkal több van ennél (főleg gólokban). Mondjuk tény, hogy egy hasonló végkimenetelű Brazília-Svájc meccsen én is tudnék röhögni; ennyit a szurkolói kettős mércéről. :-)

horas 2010.06.16. 19:36:27

@Golykoko: A reális végeredmény kb 6-2 lett volna a spanyoloknak,azért ezt lássuk be.
Az ívelgetős dolgot viszont adom,azt én sem értettem,Villa 175 cm magas
???

Everred 2010.06.16. 19:36:28

@horas: az élvezhetőségnek mindig jót tesz, ha a szuperfavorit szenved. Ez a meccs is azért kötött le, mert óriási meglepetés volt a levegőben, ha a spanyolok örömfocival nyernek 4-0-ra, akkor 2-0 után már csak a gólokra néztem volna oda.

raja ram 2010.06.16. 19:40:57

@Csöncsön: Félre ne értsd, én szeretem a spanyol focit. De ez a Barcelona által kikisérletezett ide-oda passzolgatás nem a spanyol foci. Lehet, hogy világbajnokok lesznek, de nekem nem tetszik. Ez abszolut szubjektív, tehát nem érdemes vitát nyitni.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 19:46:23

@raja ram:

Akkor sem tetszik, amikor pl. a belgákat 5-0-ra verik vele a vb-selejtezőn? Vagy amikor 3-0-ra verték Hiddink oroszait? Csak azért kérdezem, mert iszonyatosan igazságtalannak érzem, hogy az ilyen vélemények mindig csak a meccseknek azon kb. 1%-án jönnek elő, amikor éppen kikap a spanyol válogatott / Barcelona.

England win The Ashes! 2010.06.16. 19:46:59

@JClayton: Igaz, mea culpa! Akkor viszont asszem egyszer sem volt ilyen.

ih bín ájn bájener 2010.06.16. 19:47:12

@popp: Na basszus ezt már vártam, az adidas-Nationalelf összeesküvés...
Röhejes!

Henry The Navigator 2010.06.16. 19:48:11

@Csöncsön: A svájciak a maximumot hozták és számomra meglepő volt, hogy komoly hiányzóik ellenére sikerült ez. Nincs itt vagy nem játszott Djorou, Behrami, Frei, Spycher, Dzemaili vagy Streller és meccs közben kiesett Senderos is. Hitzfeld látszik, hogy nagyon összerakta ezt a csapatot, egy pillanatig nem éreztem azt, hogy itt beleszaladnak egy nagyobb zakóba.Persze lehet, hogy ezt utólag könnyebb így látni....

CaBeL 2010.06.16. 19:50:04

@raja ram: lehet, hogy nem spanyol foci, de amíg a válogatott fele és a középpálya tengelye a barcából jön, addig ez a spanyol foci. szokj hozzá.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 19:50:34

@sporttárs:

'90-ben innen lett döntős Argentína, '94-ben pedig az akkor még szerethető Olaszország.

Elvileg ez most sem lehetetlen.

(Hozzáteszem, Argentína '90-ben éppen az európaiasított brazilokat verte a nyolcaddöntőben egy szenzációs Maradona villanással...)

ih bín ájn bájener 2010.06.16. 19:52:00

@rizla: Elsősorban nem a spanyolokat akartam baszogatni, de azért elvárható lenne, hogy elverjenek egy bekkelős Svájcot, Hitzfeld ide vagy oda.
A többiek ugyanúgy megérdemlik a lebaszást.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.06.16. 19:53:15

@Csöncsön: Figyi, jobb ha tőlem tudod, az. Villa impotens kb. április óta (de jó hogy megvan!), Torres árnyéka önmagának, Iniesta/Cesc lábadozik és most van két kötelező meccs amit NEM fognak behúzni.

raja ram 2010.06.16. 19:53:22

@Csöncsön: Igen, azok a meccsek bizonyították a spanyol labdarúgás erejét. De ezen a meccsen (titokban éreztem, hogy ez lesz) egy olyan csapat lépett pályára, akik elhitték az elmúlt évek hypolását. Azt hitték, hogy elég, ha pályára lépnek és máris 3:0 az eredmény. A Barcelona is azt hiszi, hogy elég a névsort beküldeni az UEFA-nak és felesleges lejátszani a meccset.
Svájc győzelme 100 szor többet ér, mint az Interé, mert ebben a csapatban csak egyszerű no name játékosok voltak, akik küzdöttek, harcoltak és győztek. Bemutatva azt, amiről a foci szól. Menj ki a pályára és játssz a legjobb tudásod szerint. Moldova focistái jutnak az eszembe, akiknek vékony ezüstlánc lóg a nyakukban.

vadkutya 2010.06.16. 19:58:08

@raja ram: +1 Abszolút egyetértek, talán túl nagy nyugalom uralkodott a spanyolokon.

Mindamellett beszarsz ettől a vb-től, úgy alles. :)

horas 2010.06.16. 20:00:12

@Csöncsön: Sajnálom a spanyolokat,meg nem is.
Jó lenne,ha az amit ők képviselnek az sokáig mennek,de az élet ismét bebízonyította és bebízinyíthatja,hogy a jóval és a széppel soha nem mész semmire.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 20:01:11

@csizsikpizsik:

Igen, ezért írtam, hogy "elvileg". Nem tudom, föl lehet-e állni ekkora ütésből...

vadkutya 2010.06.16. 20:01:26

@horas: Ezt vki elmagyarázhatná Wenger-nek is...

nikodémus 2010.06.16. 20:01:52

@Keelhaul:

"A poszt megszületése óta nemigen volt rossz meccse, és ő adta időarányosan idén a legtöbb gólpasszot a spanyol bajnokságban. Ezért mondom: get your facts straight."

The source of your facts, please?

Addig min. tartom állításomat.

Asidotus 2010.06.16. 20:09:08

A FIFA hivatalos dokumentumai alapján a csoportkör sorrendje:
5. The ranking of each team in each group will be determined as follows:
a) greatest number of points obtained in all group matches;
b) goal difference in all group matches;
c) greatest number of goals scored in all group matches.

If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings will be determined as follows:
d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;
e) goal difference resulting from the group matches between the teams
concerned;
f) greater number of goals scored in all group matches between the teams
concerned;
g) drawing of lots by the FIFA Organising Committee.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.06.16. 20:10:09

@Csöncsön: Aragones vezérletével nem lenne kétségem. Most nagyon komolyan fontolgatom hogy előbbre hozatom a repjegyet hogy hurrányaralunk mert 25től nem lesz mit/kit néznem...

horas 2010.06.16. 20:10:23

@vuvukutya:
Csak abba gondolj bele,hogy nem akar ennyire kezdeményezni a spanyl válogatott egy kis teret enged az ellenfélnek.
Iniesta egyedül elkontrázna egy csapatot nem,hogy Silva-val,Villa-val,Xavi-val,Ramos-al.
De hát ez sajnos nem fog bekövetkezni.Inkább kiesnek ilyen felborult pályás 0-1 kel.

raja ram 2010.06.16. 20:11:51

Ezért a világ legjobb játéka a foci. Semelyik másik sportban nem fordulhat elő, hogy valaki 20-80% állásból nyerjen.

ddrum77 2010.06.16. 20:13:36

Hát mi folyik Dél-Afrikában???

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 20:13:43

Még az is benne van, hogy '98 ismétlődik.

Honduras ugyanúgy beássa magát a 16-osára, mint most Svájc. Mindenki egyre idegesebb lesz, kimaradnak a helyzetek, halálsápast rohamozás itt, hősies védekezés ott: 0-0.

Aztán az utolsó meccsen már hiába verik a spanyolok 6-1-re Chilét a vébé leglátványosabb meccsén.

horas 2010.06.16. 20:15:22

Olyan csapatok ellen jók a spanyolok mint a németek akik,mezőnyben veszik fel a küzdelmet nem taktikában,ők sem hajlandóak bekkelni.
Mert technikailag mezőnyben egyértelműen jobbak a spanyolok mindenkinél,de hát hülye lenne ott harcba szállni velük bárki is.

horas 2010.06.16. 20:20:14

@csizsikpizsik: Jólvan Aragones is majdnem kizúgott egy fos olasz válogatottól.
És akkor még Mourinho nem adte el ezt a repülőgépes taktikát,mert egyre nyílvánvalóbb,hogy ennek szezonja,divatja,piaca van.
Szinte kivétel nélkül az összes kis és középcsapat (de még egymás ellen is) mindenki ezt játsza.

vadkutya 2010.06.16. 20:21:46

@horas: Ennek a játéknak ez a rákfenéje. Egyszer működik huzamosabb időn keresztül, amikor a megfelelő emberek ott vannak mind mentálisan, mind fizikálisan. Lásd példaként mondjuk a spanyolok EB címét, vagy a Barca tavalyi idényét, vagy - hülyeség lenne kihagyni - a veretlen Arsenalt.

Működik, persze, működnie kell, ettől szép ez az egész, ilyen esetekben már csak a mentális vereség létezik. Folyamatosan próbálja az ember tovább fejleszteni, edző és játékos egyaránt, még biztosabbá tenni a labdatartást, a passzokat még pontosabbá, a helyezkedést stb.

Aztán 1xcsak több lesz az elképzelés, mint az eredmény...

Adriano87 2010.06.16. 20:22:49

@raja ram:

Bek/ BL

Spanyolország-Olaszország 12-12 győzelem.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 20:23:55

@Adriano87:

Minden európai kupát értve itt @Csöncsön: leírtam az arányt.

horas 2010.06.16. 20:24:33

@Csöncsön: Hát kb.

Tshabalala,hogy énekel a játékos kijárón!!!
Bírom a csávót!!!

vadkutya 2010.06.16. 20:26:48

Amúgy a spanyolok ma egy dolgot felejtettek el, mégpedig azt,h elsősorban győzni megyünk fel a pályára, s csak másodsorban szórakoztatni...

nikodémus 2010.06.16. 20:27:47

@Csöncsön: És mit fog csinálni a Realból? Az apokalipszis lovasságát? Baromira kíváncsi vagyok.

Adriano87 2010.06.16. 20:27:55

@rizla:

legjobb csapat nyerte meg a Bajnokok Ligáját.

horas 2010.06.16. 20:28:19

@vuvukutya: Nem akarok belemenni,de a franciák és az olaszok is nagyon gyengék voltak azon ez eb-n,ahogy a németek sem a szokásos formátumukban voltak jelen.
A Barca BL-címhez kellett az a botrányos londoni meccs,ami ugyanaz a forgatókönyv volt,mint ez a svájc-spanyol.
Ki-ki meccsen az az Arsenal sem volt,sehol,magyarán nemzetközi siker ott sem jött össze.
Szal nálam mindig sokkal létjogosúltabb volt a sötét oldal,mert ezt a sportágat,hiába probálták meg a spanyolok egyszerűen nem lehet kontrollálni.

Cuore 2010.06.16. 20:28:43

A vb-arany garanciája - a jó szélső védők, és a kardinális középpályás védekezés. 1990-től az aranyérmeseknél; sorolom - 1990, Reuter és Brehme/vkp: Buchwald, 1994, Jorginho és Branco/vkp: Dunga, 1998, Thuram és Lizarazu/vkp: Karembeu és Deschamps, 2002, Cafu és R.Carlos/vkp: Gilberto Silva és Kléberson, 2006, Zambrotta és Grosso/vkp: Gattuso és De Rossi.
Most komolyan gondolja valaki, hogy a S.Ramos és Capdevilla/vkp: Busquets valamelyikkel is egyenértékű? A spanyolok nem lesznek világbajnokok (s ez független a Svájc elleni meccstől; tovább fognak lépni csoportjukból, szerencséjük, hogy könnyű a csoportjuk, és borítékolható a 6 pont). A brazilok megnyerhetik.

Cuore 2010.06.16. 20:30:09

És egy további érdekes adalék.
"Marca journalists spent this morning listing all the commitments they would make if Spain went on to lift the trophy; from kissing the foot of the winning goalscorer to parachuting from a plane."

Adriano87 2010.06.16. 20:33:01

@Csöncsön:

világbajnokságokat nézzük akkor 4-0 az olaszoknak.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.06.16. 20:35:57

@horas: Akkor ide is beírom, nem Murinyó találta fel a támadó foci/seleccion/Barcelona ellenszerét. Előtte is annyian sz..atták meg ezt ahánynak csak bunkerfocira támadt gusztusa (MU 2008 Camp Nou, Chelsea 2009 Camp Nou, Espanol Barcelona minden év, mindenhol, stb, a sor végtelen)

sporttárs 2010.06.16. 20:37:16

@Csöncsön: Khm, Csöncsön az utolsó mondatodnak akkor lenne bármi ételme, ha a gólátlagot a spanyol csapat húzta volna durván felfelé, csak hát nulla gólt lőttek ők is.

Honduras ellen vélhetően meglesznek a gólok is, és a merészen őszinte Chile is megteszi maj azt a szívességet, hogy nem fog úgy védekezni, ahogy Svájc tette (nem a te meg a nézők kedvéért, hanem mert nem az a játéka) - de a csoportzáró meccs akkor is izgi lesz nagyon.

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.06.16. 20:37:51

@horas: Az Inter BL-címéhez meg kellett 2 érvénytelen gól, szevasz.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.06.16. 20:38:26

@raja ram: Nem tudom, de lehet, hogy nem is az adidas-szal szerződött a spanyol liga labda ügyben.

@ih bín ájn bájener: Tény, hogy ez a Jabulani a labdák egy újgenerációs sorozata, melyenek egyes tulajdonságai eltérnek a korábbiakétól. Tény, hogy a Bundesliga tavaszi szezonját ezzel játszották végig. A többi tényleg spekuláció.

sporttárs 2010.06.16. 20:40:18

@CaBeL: Hát ez nagyon érdekes, vesszek meg, ha a brazilok nem pont egy ugyanilyen szervezetten és kulturáltan védekező csapatot vertek meg tegnap, szóval át kell gondolni, ki mutathatna példát kinek.

vadkutya 2010.06.16. 20:40:33

@horas: Részben egyetértek, ugyanakkor sztem a nyílt sisakos támadófutballnál nincs szebb...

Adriano87 2010.06.16. 20:43:37

@csizsikpizsik:

Pique lesgóljáról miért nem írsz? Motta jogtalan kiállítására nem emlékszel? tavalyi Chelsea-Barcán is történtek érdekes események.

sporttárs 2010.06.16. 20:44:57

@Csöncsön: Döntős lehet, de nem nyert. :)

rizla 2010.06.16. 20:45:53

@raja ram: "egy olyan csapat lépett pályára, akik elhitték az elmúlt évek hypolását. Azt hitték, hogy elég, ha pályára lépnek és máris 3:0 az eredmény. A Barcelona is azt hiszi, hogy elég a névsort beküldeni az UEFA-nak és felesleges lejátszani a meccset."

ne haragudj, de te mi a faszról beszélsz? mi alapján hiszi ezt a barcelona szerinted? mert ki mertek kapni egy jó intertől? vagy mi a fasz?
a mai spanyol válogatott meg szimplán szerencsétlen volt, a sakkversenyt hitzfeld nyerte, de a játékosok akarásával nem volt az égvilágon semmi gond. maximum annyi, hogy utána már görcsölésbe csapott át.

Adriano87 2010.06.16. 20:47:17

@vuvukutya:

csapatokat az eredmény érdekli és nem az hogy mi drukkerek szép focit szeretnénk látni.

mantegna 2010.06.16. 20:48:35

Statisztika, és fejben lejátszott kimenetel mániás vagyok. A Svájc-Hispán meccs végeredménye elindította a fantáziámat és gyönyörű eredmény született belőle.
Ugyebár az elődöntőkig az alsó és a felső (A-D; E-F) ágak nem keverednek. Namármost nagy esély van rá, hogy ágra keveredjen Hollandia, Olaszország, Spanyolország, Brazília

vadkutya 2010.06.16. 20:52:45

@Adriano87: Kész szerencse,h Arsenal drukker vagyok. :D

sporttárs 2010.06.16. 20:53:48

Szóval most megnéztem, ha minden igaz, eddig csak kétszer fordult elő, hogy a későbbi világbajnok ne nyerjen az első meccsén, 1966-ban és 1982-ben, mindkétszer 0-0-át játszott az angol ill. az olasz válogatott. De vereséggel nem kezdett a győztes sose.
(Ellenben ugye a németek '54-ben kaptak egy nyolcast a csoportban tőlünk. De nem a legelején.)

Ebből kiindulva a spanyolok nem lesznek világbajnokok, a franciák viszont még lehetnek. Vagy Elefántcsontpart. :))

Adriano87 2010.06.16. 20:54:23

@sporttárs:

1982-ben az olaszok az első három meccsüket nem nyerték meg.)))

mantegna 2010.06.16. 21:00:03

E1 Hollandia ez k nagy sanszos
G1 Brazília ez is
F2 itt csökken az oddsz, de ha Paraguay hozza Szlovákiát, akkor az Olaszoknak nagyon meg kell répázniuk a NZ-ot mivel egyenlő pontszám esetén a nagyobb gólkülönbség dönt. Tekintve, hogy Szlovákia jobb csapat mint NZ és az ilyen csapatok (mint NZ) nagy lendülettel kezdik a világeseményeket míg az utolsó csoportmeccsre már elfáradnak és Olaszország nem az a gólgyáros csapat - hozzáteszem Paraguay sem van rá esély, hogy Paraguay szórja a gólokat a kiwisek ellen, míg Olaszok szenvedve verik Szlovákiát (is)
H2: Itt már nem a Spanyolokon múlik, Svájc további meccsein hozz 4 pontot, ami nem lehetetlen akkor a Spanyolok megszakadhatnak akkor is csak 2.-ak lehetnek

mantegna 2010.06.16. 21:03:22

Ami egyben azt is jelentené, hogy az E2-F1; G2-H1 ág elképesztően súlytalan lenne. Pl: Japán-Paraguay győztese játszik az elődöntőbe kerülésért a Svájc- KNDK (oké ez valószínűtlen, de milyen frankó kapitalizmus-kommunizmus csata lenne) győztesével.

sporttárs 2010.06.16. 21:07:00

@Adriano87: Ez így van. De el sem vesztették. :)
Nyilván ez csak játék a számokkal. A villágbajnokság sosem az első meccsen dől el.

calciomax 2010.06.16. 21:10:12

@lószerafin: "Az a baj hogy Svájc ezzel gyakorlatilag kiejtette Chilét" persze és Brazilia játsza döntőt Spanyolországgal a bronz pedig a németeké vagy a hollandoké. Ne legyünk már ilyen okosak.....

England win The Ashes! 2010.06.16. 21:33:59

@Csöncsön: @sporttárs: Azt se halgassuk el, hogy 1990-ben az argentinok és 1994-ben az olaszok csoportharmadikként csusszantak tovább. Manapság azért ez egy kicsit nehéz.

1kutya 2010.06.16. 21:46:21

@rizla: úgy látom barátom itt sem bírod a kritikát!

innen is kitiltasz mindenkit, aki nem hájpolja a "frankó" kis spanyol válogatottadat?

elbuktál ecsém:-DDD

rizla 2010.06.16. 21:48:50

@1kutya: azért dobtalak ki, mert kb mind halálra untuk a trollparádét. a kommentjeidet 1 kivételével bent hagytam, és a jövőben is jöhetnek nyugodtan (azt az 1et pedig azért nem, mert tényszerűen baromság volt). ahogy a többi kritikus kommenthez sem értem hozzá egy ujjal sem. csókollak.

1kutya 2010.06.16. 21:50:19

@mantegna: van rá egy ötvenesem (és már fel is tettem), hogy a al albirojja simán a nyolcban lesz:)

Everred 2010.06.16. 21:54:12

@Dr Jozef Vengloš: az olaszok megoldják ma is, ha kell, ne aggódj.

1kutya 2010.06.16. 21:55:11

@rizla: szted miért trollparádé az, mikor rámutatunk a hibáitokra?

fáj? jaaaa....

egyébként sztem csak te untad, a többiekkel (csöncsön, Szom Ki Van) a végére már megbeszéltük és kezdtünk normálisan fórumozni!

sajnállak! majd ha kiestek, akkor legfeljebb máshol röhögök!

ne haragudj nem ezt akartam:(

1kutya 2010.06.16. 21:57:05

@rizla: a blogod meg most sem enged be, tehát itt a nagynyilvánosság előtt nem kéretik mosdatni a szerecsent.

1kutya 2010.06.16. 22:10:54

@rizla: ennyi? nincs mondanivalód? tényleg el lehetsz keseredve!

csak sajnálni tudlak...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.06.16. 22:14:23

A spanyoloknak azért már nem sok közük van a két évvel ezelőtti tornán látottakhoz, de viszonylag egyszerűen visszatérhetnek, ha be merik vállalni a Xabi Alonso- Xavi közepet Busquets nélkül, Villának újra megadatik a free roll és Torres áll előre. Nyílván Aragones nem egy nagy zseni, de volt egy elképzelése aztán tűzön-vízen át nyomatta. Del Bosque jól kikúrt magával, mert szinte kötelező neki két tervben gondolkodnia, hiszen többek között nem mindegy, hogy Silva és Iniesta vagy Mata, Pedro és Jesus Navas. (például Navas ma többet adott be, mint Iniesta és Silva együtt az egész válogatott karrierjük alatt) Erre volt Cazorla, aki hasonló "szélső ", mint Iniesta és Silva.

A középpálya kritikus változtatása megbontja az egész csapatot. Busquets miatt megsűrűsödik a mezőny középen, ami kinyomja Iniestát és Silvát szélre, ahol Aragonesnél csak Capdevilla vagy Ramos (szigorúan váltva, de valamelyikük kötelezően) mozgott. (ennél azért bonyolultabb, mert Villa saját hatáskörben bátran ment ki a szélekre). Nem a középpálya adott be szélről, ez a szélsővédők feladata lenne (volt). Ez most egy nagy vicc volt a kétméteres védők között elvesző Villával, az eszetlenül beadogató Jesus Navasszal, a támadásban impotens szélsővédőkkel együtt, akik hátul egyébként csak a töküket vakargatva figyelték a belső védők és a védekezőközéppályás semmittevését.
Mindettől függetlenül akár még nyerhettek is volna Svájc ellen, de a problémák állnának és ugyanúgy ki kéne egynsúlyozni a csapatot.
Én értem, hogy Torres sérült, de erre volt ember (Güiza), az is rendben van, hogy Iniesta nem bír egy meccset, de erre is volt ember (Cazorla) és az már tavaly is látszott Dél Afrikában, hogy ha a három kisember nem teszi be a lőtt/okos/váratlan passzait, akkor baj van. Elhiszem, hogy szar formát mutattak a kimaradtak (Senna, Cazorla és Güiza) és nem lehetett őket beválogatni, de akkor sem az a válasz a centerem sérülésére, hogy behozok helyette egy védekező középpályást.

Meglátjuk mi lesz Fabregasszal, mert az még rendben van, hogy két éve egyszerűen alulmaradt mindenkivel szemben a posztján, de most azért felmerül, hogy valamilyen módon játszatni kell, mert senki nem engedheti meg, ha nem megy a csapatának, akkor egy ekkora kalibert padoztasson.

Azon még érdemes elgondolkodni, hogy miként működhetne a 4-1-4-1 mondjuk egy előrébb játszó csapat ellen (Hollandia).

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 23:12:26

@Adriano87:

Itt 38 (spanyol) - 37 (olasz) - 36 (angol)-t írnak. Nem tanulmányoztam át, de gyanítom, beleszámolták a jogelőd kupákat is (VVK stb.).

Mindenesetre hosszú távon csak-csak érvényesül az a spanyol fölény. Még néhány évtized, és talán (reménykedjünk) a válogatottjuk is idomul ehhez.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 23:15:23

@pancho_sanza:

VdB. próbálkozott Llorrentével, egyébként lehet, hogy nem is lett volna hülyeség most is megpróbálni, pláne, ha már ívelgetnek.

Az a baj, hogy mindig utólag okos az ember. Ide is leírom, amit a spanyol blogra: valamiért én Pedroban jobban bíztam, mint Torresben, és előbb őt hoztam volna be.

England win The Ashes! 2010.06.16. 23:22:38

@Csöncsön: Ne haragudj, hogy megint megtalállak, de a 38-37-36-ban mi a spanyol fölény? Látom, hogy több a hispán győzelem, de azért mégis. Fölénynek nevezném a spanyol-német 37-16-ot, na de az 1-2 kupa plusz miért az?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 23:28:24

@Dr Jozef Vengloš:

Milyen szót használjak? Eredményesség? Vezetés?

Nem nekem kell megvédenem egy állítást. Itt többen jöttek azzal, hogy az a játékstílus, amivel a spanyolok fociznak, gyakorlatilag semmit se ér, nem lehet vele nyerni. A nemzetközi kupaeredmények ezt vastagon cáfolják. Az Eb-k is. Egyedül a vb-ken van még adósságuk, ezért is szurkolnak sokan nekik (érzik a disszonanciát).

vadkutya 2010.06.16. 23:31:27

@1kutya: Örök igazság marad,h nem az a lényeg, mit mondasz, hanem az,h hogyan. A trollokat a nem trolloktól ez különbözteti meg. A kritika akkor is kritika marad, ha normális hangnemben kerül előadásra, semmit nem veszít az értékéből, sőt.

rizla 2010.06.16. 23:35:25

@Csöncsön: llorentét még csak ebben az egycsatáros rendszerben próbálta ki, villa társaként még nem. pancho meglátásai mindenképpen érdekesek, bár nem vagyok meggyőződve róla, hogy nem esetlegesek. a röhejesen bekapott gól után gyakorlatilag másik meccs kezdődött, egyébként svájc nem nagyon volt a pályán. olyan tökéletes játékrendszer nincs, ami egy bunkvervédekezést ziccerekig játszva tör fel.

Martin Astin 2010.06.16. 23:44:16

@Csöncsön: Eleve nincs olyan ebben a kontextusban, hogy "spanyol játékstílus", így értelmetlen a gondolatmenet kiindulópontja. Nem lehet közös halmazba tenni az '50-es évek RM-jének játékát a közelmúlt Sevillájával vagy a Machado-féle Valencia-stílussal. Legalábbis nekem nem sikerül.

montipájton 2010.06.16. 23:44:40

@rizla: Ez így van, mégis érdekes, mázli ide vagy oda, hogy az a csapat, amelyiket pont azért tartják joggal a világ legjobbjának, mert bármilyen helyzetben képes szétnyomni az ellenfelet - focival, nem fizikummal -, most nem tudta. Persze, benne van a játékban ez is, különben mit sem érne. (Bede mai cikke, hogy nyerje csak meg ezt a vb-t is a brazil, olasz, német hármas valamelyike, mert ez így van rendjén, elég érdekes...)

Honduras ellen kiderül, mennyire komoly a spanyol görcs, elvileg ideális felhozó ellenfél, de ha nem figyelnek oda a spanyolok, brutális görcs lehet belőle.

Azt én is viccnek tartom, hogy Torrest egy vkp-vel pótolják, pláne Busquetssel, plánepláne, hogy Fabregas meg ül a padon egész meccsen.

bz249 2010.06.16. 23:48:23

@Csöncsön: ha a szuperkupákat kivágjuk a fenébe és csak az írott történelmet tekintjük (1965-től kezdve, akkor)

Spanyolok: 7 BEK+6 KEK+7 UEFA

(a 38 címből: 7 Szuperkupa és 11 1965 előtt, amikor még rongylabdával játszottak)

Olaszok: 9 BEK+5 KEK+9 UEFA

(a 37 címből: 9 szuperkupa és 5 1965 előtt)

Angolok: 11 BEK+6 KEK+10 UEFA

(a 36 címből: 7 Szuperkupa és 2 1965 előtt)

A megalázó spanyol "fölényt" az 1957-1965 időszak okozza, de az még egy másik sport volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.16. 23:55:35

@bz249:

Igazából az utóbbi tíz év legalább annyit tett hozzá, ha jobban átszámolod. :-)

@Martin Astin:

Szerintem azért van közös. Én legalábbis úgy sejtem, hogy nekem az ötvenes évekbeli spanyol foci is tetszett volna. Az utóbbi húsz évben követem nyomon a nemzetközi focit, és azóta csak színvonal (minőség) tekintetében láttam nagy különbséget az egyes spanyol csapatok, válogatottak között, a stílus mindig hasonló volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.17. 00:08:19

@bz249:

Egyébként (ez picit OFF) egyszer belemerültem ezekbe a kérdésekbe: nagyon érdekes hullámzás figyelhető meg a nemzetközi kupagyőzelmekben mondjuk hatvan éves távlatban. Egyértelműen kiemelkedik a három nagy bajnokság, de mindegyiknek voltak csúcskorszakai. Elég bunkó dolog kivenned pont a spanyol foci egyik csúcskorszakát, ez olyan, mintha én meg kivenném a kilencvenes éveket, mondván, az egy másik sportág volt. Ne félj, nem sok olasz kupasiker maradna benn...

Szóval egymás elismerése mellett le kell szögezni, hogy a három nagy bajnokság között nagy-nagy távlatokban gyakorlatilag nem érdemes jelentős különbséget látni eredményesség tekintetében. Az utóbbi évtized e tekintetben leginkább a spanyol fociról szólt, ahogyan a kilencvenes évek egyértelműen az olaszról, a nyolcvanas meg az angolról.

bz249 2010.06.17. 00:31:56

@Csöncsön: mivel a germán gyors, kevés passzos focit szeretem ezért nekem mindegy melyik bajnokság mit ért el. Amúgy szvsz az igazán érdekes az utolsó tíz év. Abban valóban nem rosszak a spanyolok. Most viszont megint lendül tovább az inga, a labdadédelgetős játék helyett most védekezés lesz.

Azt viszont fenntartom, hogy a foci, ahogy mi ismerjük kb. a 60-as évek Interjével és 70-es évek Ajaxával és Bayernjével kezdődött. Előtte egy egyéni képességek dominálta furcsa ugrabugra játék volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.06.17. 00:50:29

@bz249:

Az általam látott felvételek és videók szerint ez nem igaz. Pl. a mai Barca játéka sok tekintetben kísértetiesen emlékeztet az Aranycsapatéra.

Hogy mit hoz a jövő, azt szerintem lehetetlen megmondani. Most nagyon látványosnak tűnik a bunkerfoci sikere (Inter, Chelsea, Svájc, Benítez, Mourinho stb.), de még ebből a vébéből is csak hat nap telt el. Én inkább azt látom, hogy ma már szinte minden kis csapat tökéletesen képes egyfajta sablont játszani, Új-Zéland ugyanúgy, mint Honduras. Ahhoz, hogy egy csapat igazán sikeres legyen, muszáj, hogy legyen NAGYON kreatív játékosa. Ezért sem érzem azt, hogy pl. a németeknek lenne esélyük megnyerni ezt a vébét. Esetleg majd, ha fölnő a Marin-Özil generáció, és világklasszissá növik ki magukat. Olyan kicsik a különbségek, annyira megverhet bárki bárkit, hogy világklasszis(ok) nélkül nem lehet megnyerni még egy lúzerkupát sem.

raja ram 2010.06.17. 05:25:03

@Csöncsön: Hogy mit hoz a jövő, azt szerintem lehetetlen megmondani ....

Véleményem szerint a jövő a fantasztikusan felkészült edző zseniké, akiknek a hátterében olyan pénzforrások vannak, melyeknek segítségével össze tudja állítani az elképzelése szerinti tökéletes csapatot. Válogatott szinten pedig olyan szerencsés, hogy országában rendelkezésére állnak a megfelelő játékosok.

raja ram 2010.06.17. 05:32:08

@raja ram: A spanyol válogatottat Hitzfeld verte meg, akármilyen furcsán hangzik. Van egy olyan érzésem, hogy az "edzők csatája" már ezen a VB-n érvényre fog jutni. Jelenleg 3 nagy felkészültségű edző van ezen a VB-n: Hitzfeld, Lőw és Capello, de én Dungát sem becsülném le. Maradona miatt Argentína óriási handicap-pel játszik. A svájci csapat képessége természetesen nem teszik lehetővé, hogy világbajnok legyen, ezért véleményem szerint a 3 másik közül lesz valamelyik VB győztes.

United82 2010.06.17. 07:19:33

@Csöncsön:
nem tisztem védeni a chelseat, de mióta bunkerfoci a 100felett rúgott gól?

Amúgy nem kell túlragozni, a spanyolok erőtlenek voltak és azt hitték majd csak rúgnak egyet miközben nem kapnak, mikor pedig kaptak akkor pedig elkezdtek kapkodni.

Az bizonyos, hogy ez a spanyol csapat ugyanúgy verhető mint a barcelona, mert nincs verhetetlen csapat, tavaly az USA is így verte meg a spanyolokat, nincs mese, nem hülyék az ellenfelek, mindenki ezt fogja játszani a spanyolok ellen, ki ilyen ki olyan szinten, a kérdés hogy VDB ki tud-e találni valami újat, ha nem ,akkor a spanyolok nem mennek sokra.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.06.17. 08:07:30

@rizla:Két éve simán megfojtották az olaszokat úgy, hogy azok gyakorlatilag a spanyol kapu felé sem néztek, addig most zavar került az erőbe már Svájc ellen is. Pedig dedikált ember volt a támadások szűrésére. Egyértelmű, hogy két éve nem volt B terv maximum frissitő csere, de egy jó rendszerben nem is kellett. Del Bosque mással próbálkozik, de egyelőre nem jött be neki, viszont minden jel szerint nem tudja ugyanazt játszatni. A faszért hagyta otthon Sennát, érthetetlen döntés, mert nem halál a csoport, simán belefért volna kipróbálni. Egyébként a tavaly Dél Afrikában is megvoltak a problémák, bár akkor nem volt Silva, Cazorla és Iniesta, amivel látszólag nem tudott mit kezdeni az egész csapat.

bz249 2010.06.17. 08:19:45

@Csöncsön: hát nem tudom, az Aranycsapat kb. olyan sebességgel játszott, amit ma legfeljebb női meccseken lehet látni és a védőmunka nevű dolog is ismeretlennek tűnt a résztvevők számára.

A németek fő erénye egyébként a játék gyorsítása. Az ellenfél védői pontosan tudják mi fog következni, de olyan sebességgel valósítják meg, hogy mégsem tudnak odaérni rá. Mondjuk Szerbia lesz az igazi értékmérő (legalábbis a betömörülő, agresszíven védekező kiscsapat műfajban). Hogy egy nagycsapat ellen ez mire elég az jó kérdés. Bunkerfocit biztosan nem lehet egy Mertesacker-Friedrich belső védőpárosra alapozni. Bár, ha egy Senderossal felálló Svájccal működött... :)

horas 2010.06.17. 08:57:38

@csizsikpizsik: Jahahahaha....
meg Motta kiállítása,ugye...?
:)

horas 2010.06.17. 09:01:18

@csizsikpizsik:
Nyílván játszottak már mások is bunker focit,de az MU játékára nem ez a jellemző,és az a Barcelona messze volt a mostanitől,ergo,ez a kézilabdás adogatós foci azóta van amióta,amióta a Barcelona ebben a formában létezik.
Hol voltak régebben ilyen 70%-30% labdabirtoklások?
Előfordultak,de nem mentrendszerűen.

horas 2010.06.17. 09:12:08

@pancho_sanza:
Nemtudom,szerintem nem játszik mást Del Bosque lényegében,ugyanezt játszatta Aragones is az utolsó Eb meccseken.

...........Senna
Iniesta,Xavi,Fabregas,Silva
..........Torres

Fabregas-Alonso
Senna-Busquets

Amúgy engem alapban irritál Busquets,de igazából nincs vele bajom,de egy ilyen kiválóan egységes csapatban mint a Barca meg ez a spanyol válogatott elharácsol,de megnézném egy olyan csapatban ahol,egy bizonyos játékosra sokal angyobb teher hárúl ezen a poszton,mondjuk Essien vagy Cambiasso posztján megnézném,hány párharcot nyer és labdát szerez meg,plus még egyszer leírom őt a Zaragoza-ból a kutya nem hívná meg.
Amúgy Alonso egy az egyben Senna játékstílusa,felfogása,Busquets helyett szerintem is lehetett volna LLorente-vel kezdeni hamár ívelgettek a törpe Villa-ra.Villa kicsit visszább lépve ugyanúgy részt tud venni az összjátékban,mivel remekülpasszol.

Mindenesetre,most könnyeben elképzelhető,egy csúfos spanyol szereplés mint a 4 közé jutás.
De ha csak a felét visszakapják abból balszerencséből ami most a svájciak ellen volt,elég lehet brazilok kiejtésére is.Mert tegyük,hozzá egy koncentráltabb spanyol válogatott kb 4 gólt rúgott volna tegnap,aztán az is lehet hogy,elvoltak szállva egy kicsit.

horas 2010.06.17. 09:18:32

@csizsikpizsik: Nem akarok belemenni,de 5 év múlva a kutya nem fog emlékezni Milito 5 cm lesére,
az a Chelsea-Barca meccs pedig már most "klasszikus",szevasz.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.06.17. 13:28:26

@horas: Mindössze azért játszatta úgy, mert Villa sérült volt és Fabregas inkább Senna és Xavi előtt játszott - így megkapva a Villának járó majdnem minden szabadságot. Viszont most Busquets mindenképpen a közepe mögött játszik a legkötöttebb poszton.
Aragones soha nem nyúlt bele a szerkezetbe, ha szopó volt, ha nyerő, max frissítő cserét hajtott végre és hát ezekben sem nagyon trükközött. (Iniesta/Silva --> Cazorla, Xavi --> Xabi Alosno, Torres--> Güiza, Villa--> Fabregas). Mindenki poszton volt. Az egy szép stabil 4-4-1-1 volt.

Na most ez a 4-1-4-1 szopó, mert ugye pont Villát/Fabregast áldozza be egy max kezdőkörig menő játékosra. Na most nekem azzal se lenne bajom, ha Busquets marad és Xabi vagy Xavi kerül szopóágra, de valamit csinálni kell, mert így van három passzív védő, miközben Ramosnak és Capdevillának sokkal többet kellene elől vállalnia. Ez meg már 3-6-1 lenne. Na most itt kényszerből jött egy Busquets- Torres csere, ami egyértelmű visszaállás Aragones felé, de mellette meg ismét jött az újdonság Jesus Navas és Pedro személyében, akik sokkal "butábbak" "szélsőnek", mint Silva és Iniesta és máshogy is játszanak. Jesus Navas harminc perc alatt többet adott be, mint arról a posztról Cazorla és Silva egész válogatott pályafutásuk alatt ez meg így értelmetlennek tűnt.

Lehet még kisérletezni, de nemsokára jönnek a brazilok és bár veszik le egymásról a terheket a játékosok és az edző, de azért itt nem a legjobb 16 volt a cél.

Adriano87 2010.06.17. 15:42:34

@Csöncsön:

világbajnokságokon a legjobb eredményük a 4.hely.Real Madrid akkor nyert 6 beket amikor a labda kocka volt.