Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Dail(y) Africa - La Furia Ora?

2010.07.15. 12:20 donnelly

Most, hogy Iniesta lövésének híre a legeldugottabb halászfalvakba is eljutott, lassan ülepedni kezd a futballáradat méteres hordaléka. Azon túl, hogy rendszeresen naplóztak, csodáltak, ekéztek, az NST szerzői megpróbálják egyenként szétbontani és összerakni a világbajnokságot. Szembesülnek saját jóslataikkal, elmesélik, milyen benyomásokat szereztek és egyáltalán, mi minden foglalkoztatta őket az elmúlt egy hónapban.

Másodikként az a szerző szólal meg, aki a Limes túloldaláról (na jó, most épphogy belülről) mutogat az ángliusokra a beígért “angol gödröcske” tárgyalásával, amely csak terjedelmét tekintve gödröcske, hiszen itt valójában óriási kráterről van szó. Felfedi azt is ami a szoknya alatt rejlik, hogy a VB alatt titkos küldetést teljesített a demokrácia védelmében, és a mocskos poszt után felárazza a Furia Roját.

Annak ellenére, hogy sem a mi aranylábúink, de még a Tartan Army se képviseltette magát Dél-Afrikában, erős elfogultsággal szemléltem a viadalt - ami legalább egy poszt erejéig az NST-n is leképeződött -, hiszen a torna előtt elvállaltam a számomra legszimpatikusabb válogatott, a Team America szurkerblogjának üzemeltetését (Fuck Yeah!). Ebből következik, hogy a torna legkatartikusabb pillanataként (Winston Read fejesgólja mellett, mely egy csomó pénzt hozott) az Algéria elleni Donovan gólt és továbbjutást éltem meg, és ugye az sem meglepő, hogy miért a Team USA szereplését jelöltem meg faszipántként a jóslatos posztunkban. A jenkiket a négybe vártam, és ez, a kifejezetten könnyű ágon nem is lett volna irreális, viszont Ghána és Uruguay menetelését sem bántam, hiszen ez a két társaság csak jó meccset játszott a playoff-szakaszban. Másik csapatom, Chile, mindenkit meghódított, hiszen Bielsa rájött arra, hogy ezek az Andokból az oxigéndús környezetbe leereszkedve koka nélkül is képesek egész nap rohangálni, és ehhez igazította a taktikát is. Brazília ellen nem féltek 3-3-3-1-et játszani (védekezésben ez inkább 3-3-4-0 volt) és a vesztükbe rohanni, mi pedig tetszikeltük.

Sok jó válogatottat láttunk a 19. labdarúgó világbajnokságon, de ezek közül csupán az egyik működött tényleg csapatként -  a “csapat” szó minden értelmét figyelembe véve, nem csak az egységet és az összetartást. Ez főleg abból adódik, hogy Spanyolország válogatottja a döntőre hat Barcelona játékossal állt ki; a mi Aranycsapatunkhoz hasonlóan a társaság gerince egész évben együtt futballozik, és nem mellékesen a világ legjobb klubcsapatát alkotják. Az öt legfontosabb játékos, azaz a két középső védő, előttük a takarító, meg az építkezésért felelős két kreatív mind a gránátvörös-kékeknél rajzolja a focit hétről-hétre, így nem jelentett nekik különösebb problémát a Barcelona játékának és formájának átmentése a tornára. Idén Messi volt a gólokért és asszisztokért felelős firkász a szélen (néha középen), helyette Pedro, Jesús Navas, vagy a szélsőségesen formán kívül játszó Torres beállításával és Villa tologatásával kellett beérnie Vicente del Bosquénak. (Csöncsön kedvéért) mondhatjuk, hogy a spanyolok megérezték Messi hiányát, így kevésbé voltak gólerősek, de annyira stabilan tudják azt, amit a klubjukban is játszanak, hogy egynullákra bármelyik parkolóban, még a döntő helyszínéül szolgáló holland szupermarketében is képesek voltak.

Nem volt sok olyan csapat a VB-n amelynek ennyire zsigerből jött volna nem csak a játék, hanem a taktika is - és ez teljesen normális, hiszen évente mindössze pár hetet együtt töltő játékoshalmazokról, azaz válogatottakról van szó. Első ránézésre úgy tűnhet, hogy Dunga is megerőszakolta a brazilokat a kis túlzással VB-alapkövetelménynek számító 4-2-3-1-gyel, de ez az ő felfogásuk szerint nem volt több egy “aszimmetrikus gyémánt” (szép képzavar) középpályánál, vagyis a hagyományos brazil 4-2-2-2-es felállás  középpályás-doboza lett elforgatva enyhén jobbra (lásd a heinrichtől kölcsönvett taktikai táblán). Én őket tartom a másik csapatnak, amelynél nem csak a játék, de a taktika is zsigerből jött, noha a szövetségi kapitány ezúttal a megszokottnál is fegyelmezettebb és defenzívebb felfogást tartott szükségesnek, de ez az utóbbi húsz évben időről időre előkerül a selecao-nál is.

Nyilvánvalóbb, izgalmasabb, valószerűbb és kézenfekvőbb lett volna a brazil-spanyol döntő, hiszen ebben az esetben az utóbbi évek két legjobb nemzeti tizenegye találkozott volna, így a torna legnagyobb meglepetéseként beszélhetünk Maiconék Hollandia általi kimákolásáról. Viszont az is igaz, hogy óriási balhorog lett volna a futballistenektől, ha a saját tornájukon toronymagasan legjobb Cruyffék és Haanék helyett a van Bommel-vezette Oranje lett volna világbajnok, így tulajdonképpen “kompromisszumos” végeredmény született.

Brazíliát én is a döntőbe vártam a VB-jóslatos posztunkban, és poénból Angliát is (ugye nem kell külön kiemelnem, hogy miért nem szeretem őket), így hatalmas buktaként kell értékelnem ezt a tippemet. Ugyanakkor a Németország elleni nyolcaddöntőben végre helyre lett téve a hagyományosan túlértékelt angol nemzeti tizenegy - a legnagyobb tragédiájuknak azt tartom, hogy így most Lampard góljába lehet kapaszkodni, és elodázni azokat a felfogásbeli változtatásokat, amelyek legalább húsz, de még inkább negyven éve időszerűek az angol futballban. Ahhoz, hogy nagy tornákon is esélyes, nem csak egy játékra képes válogatottat tudjanak kiállítani, mindenképpen le kell térni arról az útról, amely a kontinentálistól teljesen eltérő sporttá tette a brit focit. A másik megoldás persze az lehet, hogy annyira erős csapatot állítanak ki, amely mindenkire rá tudja erőltetni ezt a sajátos stílust, és ebben mindenképpen segítségükre lehet a 6+5-ös szabály - viszont ehhez kőkemény angol menedzser kell a padra. Persze önmagában ez sem elegendő megoldás, hiszen aki a Premier League-ben klasszisnak számít, az nemzetközi mezőnyben nem feltétlenül, és fordítva.

Fekete ló-kategóriában több megközelítést is felvázoltam, majd vesztemre Szerbiánál maradtam, így egy újabb rossz pontot kell beírnom magamnak, de ezt kompenzálja a buktás tippem, ugyanis Olaszország, Portugália és Argentína korai búcsúját nagyjából eltaláltam - mondjuk, a luzitánok meg a gaucsók számára korai volt a dolog, számomra kevésbé, és annak ellenére, hogy a VB-cím volt a cél, és ismét csak a legjobb nyolc lett meg, Tangóországban ünnepelték Maradonát. Neki sokkal nagyobbat kell buknia ahhoz, hogy hazatérve ne ünnepeljék, noha első komoly ellenfele, Jogi Löw a negyeddöntőben szembesítette fogalmatlanságával, amit nevezhetünk nagyképűségnek, gőgnek, makacsságnak és ostobaságnak is, ugyanis valószínűleg arról van itt szó, amire már alig akad példa a profi futballban, hogy az Isteni Szippantós Németországot le, saját csapata erejét meg túlbecsülte, így nem érezte szükségesnek, hogy meghúzza azokat az apró változtatásokat, amelyekért már a találkozó előtt is ordítottak az elemzők. (Persze Németország itt is a meccs elején szerezte meg a vezetést, és utána kedvére kontrázhatott, de hadd ne kelljen már elnézést kérniük azért, mert az első pillanattól fogva kihasználták a helyzeteiket.) A német-argentint tartom egyébként a torna meccsének.

A szép búcsút Kewelltől és van Bronckhorsttól vártam - előbbi sajnos nagy melléfogásnak bizonyult, rá csak amiatt a szerencsétlen kezezés miatt fogunk emlékezni Dél-Afrikával kapcsolatban, míg Gio maximálisan eleget tett elvárásaimnak. No, nem csupán azzal, hogy a torna gólját tette be Muslerának nyolcszázról, hanem az egész VB alatt uralta a holland balszárnyat, és ezzel a VB-ezüsttel megkoronázta pályafutását.

Írország pedig csak nekem hiányzott?

203 komment

Címkék: d több mint foci vb 2010

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr952153140

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

horas 2010.07.15. 12:36:18

"Az öt legfontosabb játékos, azaz a két középső védő, előttük a takarító, meg az építkezésért felelős két kreatív mind a gránátvörös-kékeknél rajzolja a focit hétről-hétre, így nem jelentett nekik különösebb problémát a Barcelona játékának és formájának átmentése a tornára."

Ezt Maradona ais megtehette volna a
Zanetti-Samuel
.........Cambiasso
............Milito
tengellyel,nem kellett,nesze neki...

[MU]Gab0 2010.07.15. 12:37:02

Nekem is hiányoztak az írek, szívesebben néztem volna az ő erőszakos-rohangálós játékukat, mint a francusok impotens idétlenkedését.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.15. 12:37:40

E helyett a demoralizált francia csapat helyett jöhettek volna az írek is.

horas 2010.07.15. 12:38:56

Maradona-nál viszataszítóbb idegesítőbb primtívebb ostoba,buta senkiház embert még nem láttam a futball világában.
Utálom,nem is,szinte már gyűlölöm.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.15. 12:40:35

@horas: Samuel kezdő volt, megsérült, a Milito helyetti Higuain meg rúgdosta a gólokat. Úgyhogy ne túlozzzunk.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.15. 12:44:02

Írország örülhet, h egyáltalán elindulhat külön országként a selejtezőkben :) - csak fricska

Árpádka 2010.07.15. 12:47:27

Az írek hiányával nem értek egyet lényegében van egy világklasszis kapusuk Given és van 10 iparos a csapatban . Nem hiszem, hogy Mexikóval vagy az Urukkal mentek volna valamire:)
@imici77: Vigyázz az IRA megtalál, biztos presbiteriánus vagy:)

horas 2010.07.15. 12:53:38

@popp:
Ja rúgdosta ám,de hogy!!!
Korea-nak mester hármas Mexikónak ziccer labda a védőtől,állatt!!!
Samuel igaz,hogy megsérült,de hallottam olyat is,hogy Maradona-val összeveszett valamin,az Isteni Diego állítólag elég rondán beszélt vele.
Nem baj azt kapta amit megérdemelt:
Szopatást!

horas 2010.07.15. 12:58:45

@popp:
Veled ezügyben többet nem értekezek,mert Maradona-hoz megint nem reálisan viszonyúlsz.
Igazából télleg mindegy lett volna Zanetti és Cambiasso is,mert ez a csapat amit Maradona összehozott ez annyira szar volt,hogy még ők sem javítottak volna helyzeten,örülök is,hogy Maradona őket nem tette nevetségessé...

KoppányiG · http://www.azbennvolt.blog.hu 2010.07.15. 12:59:51

Írország bőven jöhetett volna, annyit biztos mutattak volna, mint ezek a satnya gallok. Bár bevallom, öröm volt nézni Domenech végső elbukását.
A gyémántos dologhoz annyit girnyóskodásként, hogy a szimmetria fosztóképzője egy 'a', vagy rosszul tudom?

Vészmadár · http://foxhole.blog.hu 2010.07.15. 13:05:27

nem csak - az írek nekem nagyon is hiányoztak.
:) Jöhettek volna, a franciák helyett mindenképpen, de akár z olaszok helyett is:)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.15. 13:06:01

@horas: Nem mondom, hog nem volt óriási hiba Cambiasso és Zanetti kihagyása, de még azt sem, hogy alkalmas szövetségi kapitánynak, azt viszont mondanám, hogy te legalább annyira elfogult vagy az ügyben, mint én.

"Utálom,nem is,szinte már gyűlölöm." - ugyanolyan intenzív csak ellenkező előjelű érzelmeket vált ki belőled, mint imádóiból.

donnelly · http://nst.blog.hu 2010.07.15. 13:22:02

@KoppányiG: Jah, elÍRÁs, kösz :)

@Árpádka: Nem így néztek volna ki a csoportok a kiemelések miatt, de ez részletkérdés, mert ők MINDIG továbbmennek a csoportból :)

Csörszike 2010.07.15. 13:27:22

@popp: @horas: bármilyen furcsán hangzik is először, nekem maradona ténykedése pozitív meglepetés volt. sokkal rosszabbra számítottam azok után, h zanettit meg cambiassot nem viszi ki. egész jól használta a keretet, meccs közben is tudott váltani (németo. ellen persze pont nem...) és magával ragadott engem is az a fanatizmus és szeretet, amit a játékosai irányában tanusított. még a régi barát palermot is becserélte, h rúgjon egy gólt, viszont az éles meccseken nem erőltette. ennek llenére egy képzetlen edző, ezt a német meccs tökéletesen megmutatta. de ezt tudtuk előre, hiszen előtte gyakorlatilag nem edzősködött. nem biztos ám, h ilyen fogalmatlan lesz majd, ha szerez 4-5 év tapasztalatot...szóval összességében én pont a vb alatt szerettem meg, előtte csak egy felfuvalkodott ostoba köcsög kokósnak tartottam. ehhez képest kiderült számomra, h egy karizmatikus figura (jóllehet, erősen exhibicionista bohóc is...).

balu11 2010.07.15. 13:32:54

@donnelly: hmm... ez utóbbi biztos? Én úgy emlékszem, hogy a rendező + 7 eu.i volt az első kalapban, egy másikban pedig a maradék eu.i, és ebben voltak a francok - nyilván ugyanitt lettek volna az írek is, nem?

@Csörszike: érdekes, valószínűleg egyedül vagy ezzel :) Azzal azért vitatkoznék, hogy jól használta a keretet - Messi rossz helyen játszott, Jonas kétszer kezdett, Milito epizodista volt, ... És az általad is említett egyetlen igazán komoly (értsd: értékmérő) meccsen (német) pedig teljesen bebizonyította azt, amit előre is vártunk: 0 edző. Sámánnak, bohócnak jó, azt aláírom. De akkor vitték volna annak ki, mint az angolok Beksit.

balu11 2010.07.15. 13:33:36

@balu11: jav: rendező + 7 legjobb az 1. kalapban

Shikaka 2010.07.15. 13:41:51

"Írország pedig csak nekem hiányzott?"

Nagyon unalmas válogatott. Persze a tornára kijutott franciáknál nem lettek volna rosszabbak, de nem hiányoztak az biztos.

Az amerikaiak érdekesek, mert egyrészt nem látszanak igazán látványosan, de nagyon becsülendő hogy nincsenek náluk színészek.
Nálam egy érdekes színfolt a csapat (a sportszerűség miatt), de nem több.

deltaTheEnd 2010.07.15. 13:42:51

Nos igazából 7 barcás volt a kezdőben. Puyí, Pickenbauer, Sergio, Xavi, Iniesta, Pedro, Villa.

horas: szerintem te legalább annyira primitív vagy mint szerinted Maradona.

horas 2010.07.15. 13:49:32

@popp: Okés,elfogult vagyok és túlzok is,de ezeknek van oka.
Maradona-t pedig csak azért lehet szeretni mert nagy futballista volt a jelengi vita témához ennek semmi köze.

Objektíve ez előfordúlhatatlan,hogy X csapat idén megnyer mindent,több azonos nemzetibéli futballistát foglakoztat a kezdő csapatában és abban az évben rendezendő VB-n egyszerűen esélyük sincs szóhoz jutni,ez egész egyszerűen védhetetlen,vérlázító és mérhetetlen ostoboságra és butaságra utal.
Ez józan emberi ésszel felfoghatalatn,minimálisan sem támogatható és elfogadható semmilyen korülmények között.

Iustizmord 2010.07.15. 13:59:24

off:

sportgeza.hu/sport/hirek/2010/07/15/ot_evre_tiltottak_el_az_ellenfel_szemet_kinyomo_rogbist/

ha majd a fociban is lesznek hasonlók, vö alf-inge haaland lerugásáért, stb, akkor a foci is "játékosabb" lesz. addig csak maszatolás a 2-3 meccses eltiltás.

HosCincer 2010.07.15. 14:00:56

@horas: szerintem te vagy megsértődve Maradónára mert a kedvenc csapatod kedvenc játékosait nem játszatta úgy és annyiszor ahogy szeretted volna (és ezen nem változtat az sem, hogy valszeg igazad van).

horas 2010.07.15. 14:06:13

@HosCincer: Persze,hogy meg vagyok sértődve.
Tök szeretem az argentín válogatottat,már régóta erre egy ilen baromarcú senkiházi szétbassza az egészet és saját kis hobortjainak játszóterévé változtatja,aról ne beszélve,hogy 10 ból 10 edző kapna az alkalam,hogy egy idén mindent megnyerő csapatban 4 kezdő ember is van az ő válogatottjába,erre be sem válogatjta őket,akiket elvisz azok egm ne játszanak.
Számomra ez vérlázító kb mint Domenech.

Neil Blender 2010.07.15. 14:06:18

Maradonával kapcsolatosan szinte senki nem pártatlan vagy semleges.

Vagy utálja valaki vagy imádja. Nyilván ezt innen Magyarországról elég nehéz dolog, hiszen egy évben 10szer látod, ha nincs vb akkor a Copa America azert nem hoz lázba egy átlag fociszurkolót.

Írek mindenképp üdébb színfoltok lette volna a VB-n mint a franciák, de legalább Domenechről kiderült amit már régóta tudott mindenki, hogy mekkora egy lúzer barom. Ennyit megért hogy kint voltak a csigazabálók.

donnelly · http://nst.blog.hu 2010.07.15. 14:13:18

@deltaTheEnd: Nos hány percet is játszott eddig Villa a Barcában? Hány edzést tartott neki Pep a VB előtt, amikor elsajátíthatta a Barca taktikáját? Naugye, köszönöm.
Elég komoly csúsztatás Villát Barcásként felsorolni ezen a vébén.

ken adams 2010.07.15. 14:14:34

@deltaTheEnd: a cikk mondanivalóját nézve cak hatan. villával nem játszottak együtt egész évben, 3 perccel a vb előtt lett barcás

Csörszike 2010.07.15. 14:18:32

@balu11: a "használta a keretet" nemk feltétlenül jelenti, h jól:) ja, kezdett jonas kétszer, aztán őis rájött, h szar. ezt pl sok edző nem teszi meg, h belátja a saját faszságát. messi valóban nem a helyén jéccott, és ezért veszélytelenebb volt kapura, de ettől még maradona vaóban variálta a fölállását, a játékosokat. a görög meccsen pl tökjól cserélt...szóval én arra értettem a kifejezést, h szinte mindenki jáccott a keretből, és nem vitt ki olyanokat, akiket már előre tud, h nem fog jáccatni...pl walcott 4 éve...

sandinista 2010.07.15. 14:20:53

@Csörszike: Maradonat ugyanezen okok miatt szeretik (legalabbis sokan) meg mindig Argentinaban. Sulyosan tevednek.

Fura hogy pont a vebe alatt szeretted meg, mert igazabol itt tudta (ujra) megmutatni orszag-vilagnak hogy o tenyleg egy felfuvalkodott ostoba köcsög kokós, csak leontve egy jo adag puszival, olelgetessel meg seggrepacsival. Cuki.

Nem veletlenul nagyon ritka, hogy igazan nagy jatekosokbol nagy edzok lesznek, a ket szerep teljesen mas kvalitasokat kivan meg, Maradonabol legfeljebb jo motivator lehet, de valodi, modern edzo minden valoszinuseg szerint soha.

jawbone 2010.07.15. 14:24:34

a franciakat azert megerte kivinni, mert igy reszese ;ehettem a helyi pubomban egy frenetikus osznepi delutani lereszegedesnek amikor veglegesen kib@sztak oket a D.Afrika meccsen
minden golnal amit kaptak a tulaj az egesz kocsmanak fizetett

remelem lesz meg ilyen!!
:)

sandinista 2010.07.15. 14:25:38

@Neil Blender: +1 a francia vonalra. Irorszag volt a tisztaldozat azert, hogy a sith lord brutalis megsemmisuleset rekeszizomgorcsben fetrengve nezhesse orszag-vilag. Biztos vagyok benne, hogy ez az ireknek ez kello elegtetel, nekik (a franciakkal ellentetben) van humorerzekuk.

Az meg a legjobb vicc, hogy pont a francia valogatott exportalta a tortenelemben eloszor a sztrajk intezmenyet egy vb-re...

HosCincer 2010.07.15. 14:28:37

Kahn mondta valamelyik argentín meccs utáni stúdió beszélgetés alatt, hogy Maradónának a fő erénye (és talán az egyetlen mint "edzőnek"?) Klinsmannhoz hasonlóan ('06-ban) a motiválás. Csak míg Klinsi halgatott (valszeg) Jogira addig Maradóna nem halgatott (valszeg) a másodezőre taktikai téren.

rajaram 2010.07.15. 14:33:09

Az már biztos, hogy az argentínok nem normálisak. Maradonát még 4 évre akarják szerződtetni, holott be se lett volna szabad engedni az országba, akkora kárt okozott nekik. Ez az Argentín válogatott Mourinhoval szvsz megnyerte volna a VB-t. Ilyen erős kerete még a spanyoloknak sem volt. 4-0ra kikapni a németektől! Minimum, hogy száműzni kellett volna valami lakatlan szigetre.

sandinista 2010.07.15. 14:33:52

@Csörszike: Argentina pusztan a nem tul acelos csoportellenfeleknek, ill. egy Roberto Rosetti nevu uriembernek koszonhette, hogy csak Jogi Low hajtotta vegre a bearazasukat, az ismert eredmennyel. Ez pedig ezzel a kerettel midenkeppen oriasi bukta, es az edzore nezve hatalmas szegyen.

Mar Mexiko ellen is nagyon rezgett a lec az elejen, es ha nincs az az orbitalis biroi baki + utana Osorio hibaja (ami egyertelmuen meg a sokkhatas alatt tortent es veget is ert vele a meccs), akkor mar ott is bekovetkezhetett volna az elkerulhetetlen.

De nem ugy tortent, a mehikanok mehettek haza, utana viszont jott a great vengeance es a furious anger, ahol azt _heinrich nagyon jol osszefoglalta.

Maradonanak pont az volt a baja, hogy ezek utan a kvazi bemakolt meccsek utan (szandekosan tulzok) elhitte, hogy innentol mar tenyleg csak be kell simogatni a sracait a dontobe. A higgadtsag mellett a realitaserzek is teljesen hianyzik a faszibol, marpedig egy edzonel ez nem elony.

sandinista 2010.07.15. 14:35:04

@sandinista: De nem ugy tortent, a mehikanok mehettek haza, utana viszont jott a great vengeance es a furious anger, ahol azt _heinrich nagyon jol osszefoglalta.

ahol=ahogy

sandinista 2010.07.15. 14:37:48

@HosCincer: +1

Maradona = Lech Kaczynski
masodedzoje = pilota

sandinista 2010.07.15. 14:47:33

@rajaram: 1. A sajat orszagaba nehez nem beengedni.

2. A spanyol keretbe a Maradona-fele Argentinabol ki is fert volna be? Egy, a helyen jatszo Messi, ill. talan valamelyik csatar az iszonyat szar formaban levo Torres helyett (de ha Pedrito Rodriguez-t vesszuk, akkor mar velemenyes)? Es meg? Esetleg Demichelis Puyol helyett? Veron Xabi Alonso helyere?

Emiatt aztan az is nyugodtan kijelentheto, hogy szinte a komplett spanyol keret befert volna az argentin csapatba, es akkor mar majdnem ossze is allt volna a Barca :-)

horas 2010.07.15. 14:50:06

@sandinista: Konkrétan 5 sört buktam a Mexikó-Argentín meccsen.
Akkor ment el végérévényesen a kedvem az egész VB-től,mert igazából a játék képe alapján benne volt amire én számítottam,hogy Mexikó kiejti argentínát,csak megint sikerült elfújni egy meccset a bíróknak.Aztán rá jött a brazil pofon...a tököm tele volt de izomból...

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.07.15. 14:52:15

@rajaram: vegul is az a VB cim aminek az alappillere volt smafu, csoda hogy megturik...

sandinista 2010.07.15. 14:56:27

@csizsikpizsik: @HosCincer: Az elozo posztbol masolom a hsz-emet: Maradona az argentinok ertelmesebbje szamara ugyanugy egy vallalhatatlan paprikajancsi, mint ahogy a forumozok tulnyomo tobbsege szamara is. A nep viszont (ahol orok torvenyszerusegek szerint nem az ertelmesebbje van tulsulyban) imadja, mert 1) gyakorlatilag istenstatusza van, 2) emocionalis alapon kozeliti meg a jatekot (ami lathattuk, hogy hova vezet), ami a hatalmas mennyisegu idenyszurkolonak bejon.

Az 1)-es pont vonatkozik arra, amit csizsikpizsik irt, a 2)-es meg arra, amit Hoscincer.

sandinista 2010.07.15. 15:01:37

@horas: Ne legy negativ, fogd fel ugy, hogy az a meccs ugyanolyan aldozat volt a biraskodasi reform oltaran (legalabbis remeljuk a legjobbakat), mint Irorszag tavolmaradasa a franciak szanalmas onmegsemmisiteseert.

horas 2010.07.15. 15:04:39

@sandinista:
Nem én vagyok negatív,hanem a sörök amiket a meccsel kapcsoltaban nyertem.
:)

HosCincer 2010.07.15. 15:12:43

egyébként a francia - ír meccset miért nem hegyezték ki a videóbíróra? vagy csak én nem emlékszem?

Mala Suerte 2010.07.15. 15:12:56

off

emile heskey bejelentette visszavonulását a válogatottságtól.

:-)

mbm 2010.07.15. 15:14:26

Vicces az írek nagy hiányolása, egyrészt a franciák valami történelmit tettek (és itt jön jól a Hitler, Sztálin, Domenech hasonlat), másrészt szerintem a legnagyobb hiányzó messze Oroszország volt, ők biztos szép játékot mutattak volna, még ha a csoportkörből sem jutottak volna ki.
A spanyol-barcás részhez pedig meg lehet említeni, hogy a másik gördülékeny játékot mutató csapat, a németek gerince is Özil kivételével a Bayernből jött (Lahm, Schweini, Müller, Klose).
@sandinista: Ez így nem igaz, valamelyik afrikai csapat (ha jól tudom, Togo) már csinált balhét valami pénzkérdésből, nem is akartak kiállni az egyik meccsre.

Mala Suerte 2010.07.15. 15:14:49

@HosCincer: mert ott annyira egyértelmű volt a kezezés, hogy nem lehetett a bíró "vakságára" fogni. szerintem...

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.15. 15:28:52

@HosCincer: kihegyezték ott is sztem.

(vagy azért nem, mert azért az durva lett volna, ha az írek kijutnak a vb-re :))

mickeyknox 2010.07.15. 15:48:30

@horas: "Aztán rá jött a brazil pofon...a tököm tele volt de izomból... "
jól értem, hogy te egyszerre szurkoltál braziliának és argentínának? :)

rajaram 2010.07.15. 15:53:54

Megnéztem egy pár argentín bajnoki meccset, Libertadores kupát - nem nagyon van utánpótlás. A következő VB Brazíliában lesz. Maradona elb....ta Argentína esélyét, hogy belátható időn belül valamit nyerjenek.

Silárde en France 2010.07.15. 16:06:37

A franciàk, az angolok és az olaszok igenis kellettek a vébére, mert a dogunalmas csoportmeccseken is volt igy kin visitva röhögni. De tényleg elvezet volt nézni a szenvedést, és az angolok megtették nekünk a szivességet, hogy plusz egy meccsen mutattàk meg a vilàgnak, mennyit tudnak. A franciàknak azért szurkoltam, hogy valahogy jussanak màr tovàbb, és egy-két meccsig még röhöghessek rajtuk.

Az argentinokat inkàbb sajnàltam, mert Maradona az egész vilàg elôtt csinàlt belôlük hülyét, pedig jobbat érdemelnének. Annyi taktikai érzéke sincs mint Domenechnek, de legalàbb motiivàlni tud (Domi inkàbb demotivàlni).

Irek, skotok jöhettek volna bàrmelyik hagyomànyos töltelékcsapat ellen, de ha nem làttuk volna a nagyok beégését, sokkal szegényebb lenne a futballvilàg. :)

r_magpie 2010.07.15. 16:12:55

@Csörszike: nem hiszem, hogy érdemként lehetne emlegetni Maradonával kapcsolatban azt, hogy legalább belátta a tévedését, mert két meccs után kitette Jonast. Egy balszélsőt jobbhátvédben játszat, mert kedveli, és ezért kezdteni akarja, aztán amikor ez nagyon nem jön be, akkor is így kezd a második meccsen, majd miután a játékos kisárgul, és pótolni kell, végre egy (középszerű) jobbhátvédet tesz be a helyére...

A szomorú az, hogy az egész világ röhögött Jonason, aki nyilván nem egy világklasszis (még a keretben se nagyon lenne helye), de egy rohadt jó kis szélső, akit most mindenki egy fogalmatlan jobbhátvédnek gondol.

horas 2010.07.15. 16:18:47

@mickeyknox:
Braziloknak azért szurkoltam,hogy meg legyen az álom döntő,illetve ők voltak azok akik télleg meggyözőek voltak és kétségbe vonhatatlanúl erősek.

segantini 2010.07.15. 16:27:16

@horas: Szerintem te csak az imádott interes játékosaidnak drukkoltál. Erre utal a Maradona gyűlöleted is.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.15. 16:49:07

@rajaram:

Egyszerűen elképesztő, hogy te mennyire negligálni tudod a tényeket. Ilyen emberrel még sohasem találkoztam.

A "nincs argentin utánpótlás" azt jelenti, hogy a legutóbbi három U20-as vébéből kettőt Argentína nyert, mint ahogy az U23-as vébének számító Olimpiát is Argentína nyerte.

Ezek után szerinted melyik nemzetnek _van_ utánpótlása?

slowmotion 2010.07.15. 16:52:48

@jawbone: aranyos vagy, hogy az íreknek még egy ilyen pofátlan formában végrehajtott kiejtését várod :DDDDD

slowmotion 2010.07.15. 16:53:56

@Csöncsön: angoloknak, mert most nyerték meg az U-17-et, nem? (vagy nem ők voltak?)

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.07.15. 17:01:47

@sandinista: vilagos. nekem ez a vb alatt ugy bejott mint ember hogy azt el sem tudom mondani (egy punk, onfeju, ostoba, csupasziv punk), jatekoskent mar reg foldig elotte...mint edzo borzalom, egy szamar vezeteset nem biznam ra nemhogy az argentin valogatottat. Ha nem Maradona lenne a neve akkor is varta volna a nep, az istenadta nep a repteren a nemet negyes utan...puskaval...

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.15. 17:07:41

enri meg lemondta a válogatottságot...

Neil Blender 2010.07.15. 17:09:38

@imici77: pedig sportszakmai okokból igazolt az MLS-be...

és akkor lemondja a válogatotságot... nem is értem :)

rizla 2010.07.15. 17:10:33

@halihalo: óriási, globális diákcsíny

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.15. 17:11:45

@Neil Blender: nézd, sztem minden idők egyik legjobb játékosa, még ha kicsit beárulózott, akkor is... menekül a felesége elől, és keres egy zsák pénzt... sikeres pályafutás utolsó állomása.

slowmotion 2010.07.15. 17:15:24

@rajaram: hááát...
aki a vb-n látott kezdőcsapat(ok)ból kiesik, mert mondjuk már most >=30, az a következő:
Heinze a mozigépész, Samuel, Verón (de ő nem kezdett minden meccsen), aztán ennyi is. ez 3 fő.
a keretből ezen kívül még a kvetkezők voltak most 29 évesek (ami a következő vb-re az aggastyán 33 éves kort vetíti előre): Demichelis, Burdisso, Maxi Rodriguez.

ez azt jelenti, hogy a hátsó alakzatba kell nekik ember, aztán már meg is van a csapat.
ja bocs, akár még olyan marginális emberekkel is be lehet tömni a réseket, mint pl Insúa, aki most 21.

plusz ugye Cambiasso sem lesz még 34.

az más kérdés, hogy az argentín meccsek néha tényleg nézhetetlenek, de ilyen van Európában is asszem. na de négy évre előre leírni egy olyan csapatot, amelyiknek sok kulcsembere idén akár éremért is küzdhetett volna, ha... hát, elég merész dolog.

donnelly · http://nst.blog.hu 2010.07.15. 17:16:29

@halihalo: @rizla: a kontrollálatlan vikipédiázás mellékhatásai :D

Neil Blender 2010.07.15. 17:22:29

@imici77: adom, persze. Egy kicsit azért méltatlannak érzem a "búcsúját". Persze megérte elmenni neki az Arsenaltól mert így a dicsőséglistája a BL-l teljes lett.

slowmotion 2010.07.15. 17:29:11

@slowmotion: szóval csak annyit akartam mondani, hogy az argentín válogatottra leselkező legnagyobb kockázat bizony még mindig Diego lesz majd

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.15. 17:29:58

@Neil Blender: sztem nem fogjuk megtudni, h pontosan miért is ment el. Pont akkor volt a válása, de lehet h Wengerrel is beszélt és tényleg nyerni akart BL-t... örök rejtély marad :) egy kis aranylaszti hiányzik, a többi címe a zsebében.

Tika_ 2010.07.15. 17:31:39

Jó poszt! gratula (B)
Hagyományosan utáltam Maradonát, de mostanában kezd alábbhagyni ez az érzés. A vb sokat hozzátett. Számomra nagyon szimpatikus volt, hogy legalább megpróbált argentinul játszani (hátul mindenkit lerúgnak, elől meg többet gólt rúgnak, mint amennyit kapnak). Ezt nagyon kevesen mondhatják el magukról.
Az egy kettes számú kérdés, hogy totálisan fogalmatlan stílust erőltetett, ahogy Csöncsön írta, még mindig azt hiszi, hogy működik a 20 évvel ezelőtti módszer (+hogy Messi az ő Maradonája). Vágóhídra küldte a csapatát a németek ellen, nyilván, ha argentin lennék ez jobban zavarna.
Teljesen alkalmatlan szövetségi kapitánynak, de hát azok a hülyék, akik – még mindig – elhiszik róla az ellenkezőjét.
De legalább azt a faja őszinteséget láttam tőle, ami ma hiányzik a fociból; szívből nekiment, megpróbálta, és koppant egy kurva nagyot, hogy szépen akarta csinálni, érzésből, nem profin, hatékonyan.

@horas: Azért, mert te nem vagyok képes felfogni, engedd meg nekünk légyszi, hogy ezt megtegyük :). Pl. elképzelhető, hogy mást akart játszatni a csapatával, más típusú játékosok kellettek neki, vagy egyszerűen csak nem voltak neki szimpatikusak.

@sandinista: „Biztos vagyok benne, hogy ez az ireknek ez kello elegtetel, nekik (a franciakkal ellentetben) van humorerzekuk.”
+1

Messi általában tényleg hiányzott – de most végre visszakapjuk :).

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.15. 17:39:21

@slowmotion:

Nem. Svájc nyerte. De az U-17-es korosztály eredményei szerintem nem igazán mérvadóak. Egyszerűen ilyen korban még nem számít az eredmény.

Az U-20-as korosztályra viszont az utóbbi évtizedben rátenyerelt Argentína, rengeteg tehetségük van, hihetetlenül gazdag az argentin futball (utánpótlás szinten is), szóval egyetértek veled, hogy a legnagyobb kockázat most egy nem megfelelő kapitány.

bz249 2010.07.15. 17:44:02

@Csöncsön: nem megfelelo kapitanybol is jol teljesit az argentin utanpotlaskepzes. Mar a sokadik ilyen ult le a kispadjukra, igaz ennyire nem megfelelo kapitanyuk nagyon reg volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.15. 17:47:12

@bz249:

Az a vicc, hogy az argentin edzők kifejezetten jók, hagyományosan is, és jelenleg is. Paraguay és Chile az argentin kapitánnyal (bár más-más módon, de) a vébé kellemes meglepetései voltak. A spanyolok ellen egyedül ez a két csapat nem ijedt meg, és nem bunkerezett, és közelebb is álltak a meglepetéshez, mint a németek vagy a portugálok.

seamus gonzalez 2010.07.15. 17:49:36

Énnékem is hiányzott Írország. Slan!

horas 2010.07.15. 17:52:09

@Tika_:
Gratulálok,én vagyok hülye azért mert Maradona-t leszóltam,ha mondjuk a direkt a megmondós über intelligens atom alfhím szerepkőrből kicsit leadnál és mondjuk elgondolkodnál valamin akkor esetleg nem csak beszóltál volna megint nekem,hanem valamit mondtál is volna mert megint nem sikerült,mondanod semmit.

Tarsd meg a régi szokásodat,és szelektálj különböző kommentelők között akiknek nem vagy hajlandó elolvasni a hsz-eit azok közé engem sürgősített eljárással vegyél fel légy szíves.

Ekkora okos nem lehetsz,hogy inkább belemagyarázol valamit Maradona ámokfutásába,csak hogy nekem beszólhass.

bz249 2010.07.15. 17:52:40

@Csöncsön: Chile? Szepen jatszottak, de azert bator tamadofutballal harom nyulra kikapni Braziliatol az nem egy edzoi mestermunka. Szerintem erre Maradona is kepes lett volna.

horas 2010.07.15. 17:56:26

@Tika_:
Na ha te annyira képs voltál felfogni mit akart Maradona egy pár sorban foglald már össze neked mi esett le belőle.

Ja amúgy nem te szóltál be Heinrich-nek,hogy kicsit túlírtnak tartottad a német-argentín cikket mert teljesen feleslegesnek tartottad részletezni melyik 4 ember vette körül Messi-t....
Meg,hogy Maradona felkészítése az volt,hogy körbe csókolgatta őket és azt mondta,hogy jobbak vagytok...
Most meg hirtelen én vagyok a hülye mert nem tudom felfogni Maradona koncepcióját.

Nevetséges vagy fater,nevetséges.
Egymást ütik a baromságaid.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.15. 17:57:44

@bz249:

Szerintem Chile pont azt játszotta a brazilok ellen, amit (a keret adottságai miatt) kellett. Védekezni nem tudnak, ezért támadtak ezerrel. Sajnos kihagyták a lehetőségeiket, de üde színfoltjai voltak a vébének, jól írta donnelly.

Neil Blender 2010.07.15. 17:57:46

@imici77: Anno az az elmélet járta hogy a BL miatt hagyta el az Arsenalt. Nézd, végülis megnyert mindent amit lehetett, EB-t VB-t BL-t stb. Aranylabda az hiányzik neki de vannak még így egy páran.

nekem 2 játékos érdemelte volna ki az aranylabdát amit végül már nem fognak megkapni: Raul és Roberto Carlos.

nils_h 2010.07.15. 17:58:24

@seamus gonzalez: Nekem meg Charlize Theron hiányzott, de nagyon... :(

bz249 2010.07.15. 18:07:19

@Csöncsön: amilyen kerete Maradonanak volt azzal sem nagyon lehetett vedekezni. Tamadnia kellett es vegulis a nemet meccsig igaza volt, mert a gyengebb csapatokat sorra megutottek. Aztan amikor jott egy eros csapat azellen meg kikaptak.

Lehet, hogy Chilenek egyaltalan nincsenek vedoi es vedekezo kozeppalyasai (nem kovetem a chilei labdarugast). De azert mondjuk egy Svajc, Szlovenia, es Uj-Zeland megoldottak a vedekezo jatekukat.

Amugy Chile termeszetesen ude szinfolt volt, egy kellemes emlek a 20 evvel ezelotti focibol.

rizla 2010.07.15. 18:10:06

maradona még 4 évig maradhat:DDDDDDDDDDD

hihetetlen. így tényleg keresztet lehet vetni az argentinokra. messire meg pláne. köszönjük, diego.

halareaal 2010.07.15. 18:27:59

a brazilos résszel teljesen egyetértek. még annyit tennék hozzá, hogy azért ezzel a defenzívebb felfogással is a brazil volt a német után a legszebben játszó csapat, parádés gólokat lőttek, több emberük is (Maicon, Bastos, Robinho) halomra csinálta a sikeres cseleket (legalábbis a többi résztvevőhöz képest), szal Dunga sztem is jó munkát végzett. 1xüen pechesek voltak ezzel a kieséssel, megtörténhet a kieséses szakaszban (pl a szezon egyik, ha nem a legjobb kapusa pont a vb negyeddöntőn bénázik össze egy kiesést, ez azért dúrva.)

a másik, egészen 1xü oka az lehetett a brazilok viszonylag védekező játékénak, hogy az ő esetükben talá példátlan módon ezúttal a védekező játékosaik képviselnek magasabb színvonalat, mint a támadóik.

montipájton 2010.07.15. 18:45:57

@halareaal: Abszolút egyetértek. A brazilok góljait még évekig fogják mutogatni az összefoglalókban.

sandinista 2010.07.15. 18:52:01

@halihalo: @rizla: Ez jobb, mint a Schwarzenegger-fele fuck you-mozaik.

zsakfos 2010.07.15. 19:07:17

@Csöncsön:
Mondjuk én az argentínok helyében elgondolkoznék, mi az oka annak, hogy az elmúlt 15 évben 8 U20-as vb-ből 5-öt megnyertek, egyszer harmadikok lettek, az elmúlt 4 olimpián 2 arany 1 ezüst a mérlegük és ennek ellenére 20 éve nem jutottak felnőtt vb-n elődöntőbe. ..

Tika_ 2010.07.15. 19:38:53

@horas:
Számítottam rá, hogy lesz, akinek nem sikerül megugrania majd, de arra nem, hogy te köztük leszel :).
2 külön dologról van szó. A Barcának van egy stílusa, a válogatott is úgy nyomta, bejött. Valaki említette, hogy a német válogatott meg a Bayernre épült, lehet, hogy ez arra is igaz.
Maradonának lehet, hogy nem tetszett az Inter játéka, a játékosai, valami mást akart. Az egy másik kérdés, hogy amit akart, az nem jött be. Az meg megint egy másik, hogy komoly edző előre látta volna, hogy nem fog sikerülni.
A múltkor azt állítottam, hogy eleve halálra volt ítélve, amit elképzelt (mák nélkül, komoly csapat ellen, valós tétnél, stb.), most meg azt, hogy viszont legalább ott volt benne az őszinteség, és, hogy ragaszkodott hozzá.
Leírtam már, hogy _szerintem_ mit akart, amennyit láttam, hallottam belőle, de valamelyik posztban is volt szó róla. Csak támadó és csak védekező emberek, nem mindkettőt végzők; nem szereti a szélső hátvédeket; Messi majd megoldja, végigcselezi magát, mint Maradona; érzésből, nem szigorú taktika szerint. Ilyesmik lehetnek a kulcsszavak.
Nekem felüdülés volt a bekkelő hollandok és portugálok, a kontrára játszó brazilok és a sexy németek káoszában :)

slowmotion 2010.07.15. 19:46:25

@Csöncsön: ok. de az angolok nem nyertek valamit idén? (talán a németek ellen? mintha láttam volna vmi ilyesmit...)

jazs 2010.07.15. 21:37:27

@donnelly: végre valaki, aki elismeri, hogy a brazilok kiesése egy vicc volt és nem tükrözi a valódi erőviszonyokat.

riszpekt :)

slowmotion 2010.07.15. 22:35:26

@Blandings: hát akkor majdnem.
ha fogadtam volna rá, akkor valszeg emlékeznék, de nem így történt. azért köszi a pontosítást!

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.15. 22:53:20

@Tika_: "Teljesen alkalmatlan szövetségi kapitánynak, de hát azok a hülyék, akik – még mindig – elhiszik róla az ellenkezőjét.
De legalább azt a faja őszinteséget láttam tőle, ami ma hiányzik a fociból; szívből nekiment, megpróbálta, és koppant egy kurva nagyot, hogy szépen akarta csinálni, érzésből, nem profin, hatékonyan." - úgy-úgy.

De a szíve, a szíve, Mardona szíve! www.youtube.com/watch?v=tzc75cSIYcU

BISMARCK 2010.07.15. 23:45:05

Maradona edzőként egy pancser, de azért pl. Bielsát sem kell isteníteni. Aki elfelejtette vna a 2002-es vb-t annak egy kis emlékeztető:
www.fifa.com/worldcup/archive/edition=4395/teams/team=43922.html
Bielsának ezzel a csapattal sikerült kiesnie.

sporttárs 2010.07.15. 23:55:01

@horas: Nem ismered Tikát, ő hetente egyszer benéz, elmondja, ki a hülye, kit nem olvas és mi a valóság, aztán már itt sincs. Néha nem értem, mire jó ez neki. :))

Maradona iránti utálatod a te dolgod, én tulajdonképpen szurkoltam neki, hogy cáfoljon rá a már vébé előtt is ordenáré hangú kritikusokra, de inkább szívességet tett nekik. Maradona miatt mindenki nagy szakártőnek hiheti magát, hiszen gyakorlatilag az összes fikázója halál biztos benne, hogy bezzeg az ő (mármint a fikázók) taktikájával és keretével Argentina világbajnok lett volna, Messi meg aranylabdás gólkirály. Hogyne, ez ilyen egyszerű. :)

sporttárs 2010.07.15. 23:57:24

@rizla: Jaj szegény Messi. Igazából szerintem szarsz is az argentinokra, no de Lionel... :)))

Csak eljön előbb-utóbb az ideje. Valaki majd az épeszűek közül megsúgja Maradonának, hogy lehet edzőként is könnyebben Isten.

sporttárs 2010.07.15. 23:58:45

@rizla: Jaj szegény Messi. Igazából szerintem szarsz is az argentinokra, no de Lionel... :)

Csak eljön előbb-utóbb az ideje. Valaki majd az épeszűek közül megsúgja Maradonának, hogy lehet edzőként is könnyebben Isten.

rizla 2010.07.15. 23:59:22

@sporttárs: "Maradona miatt mindenki nagy szakártőnek hiheti magát, hiszen gyakorlatilag az összes fikázója halál biztos benne, hogy bezzeg az ő (mármint a fikázók) taktikájával és keretével Argentina világbajnok lett volna"

abban voltak biztosak a fikázók, hogy argentína nem lesz világbajnok, esélye sem lesz rá. igazuk volt. szerintem most kéne mélyen hallgatnod.

és igen, messi önmagában jobban érdekel, mint az argentin válogatott, sosem állítottam mást.

pimpalini 2010.07.16. 00:03:18

@horas:

Álomdöntő?:)

Végülis attól függ, mit nevezünk annak.
Ha arra gondolunk, hogy a narancsos csapat a döntőig nem szenvedett vereséget, vagyis 100 %-os teljesítményt nyújtott a sorozatban, beszélhetünk álomdöntőről.

Meggyőző forma? Gondolom láttad az Észak-Korea és Portugália elleni meccseket...
A két szép gólon túl nekem egyik sem tűnt meggyőző teljesítménynek. Ráadásul mindkettőn buktam is némi zöldhasút...:) (utóbbin az agyatlan, 0 IQ-jú, buta, primitív, böszme játékosok miatt, akik képesek voltak 7 (!) sárgát össze gereblyézni egy félidő alatt egy gyakorlatilag tét nélküli meccsen).

Valaki fentebb Inter-szurkernek titulált, így már sokminden érthető...:)

Még valami: ha élvezni akarod a mérkőzéseket, ne fogadj rájuk...:)

pimpalini 2010.07.16. 00:15:47

@horas:

Horas: Te az a típusú ember vagy, aki még életében őszintén nem örült semminek sem?:)

Nehéz lehet így...

Maradona-t pedig ne szidd közönségesen, mert amit írtál, egyszerűen nem igaz. Lehet, hogy régen volt némi magva, de most nem nagyobb tahó, mint CR, vagy pár másik focista...

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 00:33:14

@sporttárs: Na igen, engem is épp az ordenáré hangnem zavart Mardonával kapcsolatba De aztán vébén világossá vált, ami azért eddig is látszott.

Maradona nem egyszerűen megosztó személyiség, de a plafonig képes fölkorbácsolni az ellentétes érzelmeket.

Szerintem például az ő performaszai nélkül sokkal szegényebb lett volna a vébé. Mások szerint egy pojáca ripacskodva tiporja lábbal a foci szellemét. Na de azzal a lábbal, amelyikkel fényesre suvickolt alkalmi cipőjében laza mozdulattal oxizza vissza a felé szálló labdát? Ezeket a vuvuzelás poénjait is fölfoghatjuk fricskának a kritikusai felé. Mondván: igen, kokós őrült vagyok? Hát be is nyalhattok.

Még az amúgy higgadt elemző heinrich és képes egy túlfűtött, hogy ne mondjam fröcsögő posztot rityenteni Maradona bukásának tiszteletére. Nos, érik a rossz hír heinrichnek. Az isteni még egyszer próbálkozhat. És ha egyszer sikerül neki, majd mondjuk jövőre a Copán, akkor majd én fogok nevetni.

rizla 2010.07.16. 01:07:56

@pimpalini: "de most nem nagyobb tahó, mint CR, vagy pár másik focista..."

ez a probléma. maradona ugyanis már nem focista. hanem edző. utóbbiaktól azért többet lehet elvárni szerintem viselkedésben.

@popp: baromi szórakoztató, ahogy mutogat, meg mondja az újságíróknak, hogy szopják le, kétségtelen. pont ezért a bukása még szórakoztatóbb. sajnos ha argentin lennék, semmi kedvem sem lenne nevetni.

"Az isteni még egyszer próbálkozhat."

ez nem heinrichnek rossz hír...

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.16. 09:21:28

@popp: "érik a rossz hír heinrichnek. Az isteni még egyszer próbálkozhat."

:DDD

Tika_ 2010.07.16. 09:40:22

@horas: te tényleg nagyon hülye vagy :)
kérlek

Everred 2010.07.16. 10:20:55

@rizla: az a legjobb, hogy így gyakorlatilag azt kockáztatják az argentinok, hogy BRAZÍLIÁBAN égnek ronggyá a következő vb-n. Amit, gyanítom, nehezebben nyelnek majd le, mint egy dél-afrikai alázást.

robill760 2010.07.16. 10:36:01

@horas: Ha van rá másfél órád, nézd meg Kusturica dokuját róla. Nem mondom, hogy meg fogod szeretni Maradonát, de egy kicsit árnyalja annak a bohócnak a képét, aki a bulvársajtóból és a híradókból átjön.

Neil Blender 2010.07.16. 10:37:10

@Everred: Ahhoz először ki kell jutniuk.

Bár ahogy itt Tika véleményét elnézem eljutunk arra a szintre hogy Maradona nem is egy inkompetens barom, hanem egy rossz útra tért csibész, aki megpróbálta őszintén, és aranyosan. eme próbálkozása a világ 2-3. legerősebb keretével meg így sikerült, egy metroszexuális hasonlóan fogalmatlan edző csikó csapata lazán gurított egy négyest, szarrá alázva a csapatát.

Természetesen ahelyett hogy magába nézett volna ő inkább a német szurkolókat verte volna agyon. Nem tudok romantikusan az egyik kedvenc csapatom edzőjére tisztelettel gondolni, hogy ő megpróbálta nem jött be, de azért értékelni kell mert kisfiús daccal szembe ment a világgal.

Lószart!

bz249 2010.07.16. 10:47:39

@Neil Blender: Del-Amerikabol azert annyira nem nehez kijutni, hacsak valamit irtozatosan nem kefel el Maradona.

Ugye a hazigazda Brazilia nem selejtez. A del-amerikai csapatok eredmenyessege okan nem hinnem, hogy elvennek toluk helyet (sot inkabb kapnak egyet Afrikatol). Vagyis a valoszinu forgatokonyv, hogy ugyanannyi helyert (4+1) meccsel Uruguay, Paraguay, Chile, Peru, Kolumbia, Bolivia, Ecuador, Venezuela es Argentina.

Ebbol a brancsbol kellene 3-at lenyomni. Venezuela szerintem adott. Szoval a Bolivia, Kolumbia, Ecuador, Peru negyesbol kettot meg kell elozniuk. Ezt szerintem a nagymamam megoldana az argentin kerettel.

vadkutya 2010.07.16. 10:59:16

@Neil Blender: +1

Hagyjuk már Maradonát, komolyan emberek, egy legyintést érdemel max. Maradjunk annyiban,h nem túl okos ember, bár ez az ő szempontjából bók...

HosCincer 2010.07.16. 11:07:23

@Neil Blender: nagyából egyetértek veled, de azért Jogit "hasonlóan fogalmatlan edző "-nek nevezni kicsit erős. Mert azért lássuk be fogalmatlan edzők nem szoktak három egymás utáni világversenyen három érmet szerezni ('06-ban is igazából ő volt az agy Klinsi mögött), pláne úgy, hogy valójában egyik sem volt egy világverő játékos keret.

HosCincer 2010.07.16. 11:08:36

@vadkutya: igazából a focistákat nem az eszük miatt szokták elrabolni... :)

rizla 2010.07.16. 11:13:39

@bz249: "Del-Amerikabol azert annyira nem nehez kijutni, hacsak valamit irtozatosan nem kefel el Maradona."

végülis az utolsó utáni utáni pillanatban simán sikerült legutóbb is. hát csak chile meg paraguay mögött, de a lényeg, hogy egy őszinte ember, aki kitart az elképzelései mellett!

bz249 2010.07.16. 11:15:53

@rizla: legkozelebb egyszerubb lesz, mert nincs Brazilia es nem tudom elkepzelni, hogy ne 5.5 (igazabol 6) del-amerikai csapat legyen a tornan. Szoval most konnyebb a feladat.

Amugy nagyon ugyes konstrukcio ez a del-amerikai selejtezo gyakorlatilag kizart a meglepetes benne.

Neil Blender 2010.07.16. 11:21:03

@bz249: Jó, természetesen egy nagy adag malíciával írtam azt a sort. Nagy előnye hogy Brazília nem selejtez, ha selejtezne, lehetne ugyanolyan meleg mint erre a Vb-re kijutni...

@HosCincer: Löwöt nem tartom egy nagy edzőnek, persze a szakmában fiatal szóval lehet még legenda is akár. Viszont ő is hozott konzekvensen rossz döntéseket, akárcsak Maradona, vagy Dunga csak épp neki annyiban volt szerencséje, hogy a játékosok akiket kivitt nagy felzúdulás okán, azok nem égtek be (klose poldi). Mondjuk Gomez szerepeltetése védhetetlen (klubszinten is). 2 óriási fegyvertényt elért, nem is bagatelizálom el az eredménysorát mert Angliát és Argentinát megverni, 4 gólt rúgni önmagáért beszél, DE: Anglia kb a 2. Franciaország volt a vbn belviszállyal, impotens Rooneyval stb. Argentina kispadján pedig ugye az inkomptens szippantó ült. Löwnek sikeres szereplése volt, egy percig sem vitatom, de azért egyelőre nem ájultam el tőle. A spanyolok elleni meccsre pedig bevallottan szar taktikát dolgozott ki, nem is cserélt azon a meccsen szerintem olyan marha jól.

Neil Blender 2010.07.16. 11:25:41

Lassan mondjuk meg kell szeretnem a németeket: Khedira, Özil és Schweini is célpontja Mounak, a tunéziai már ma is érkezhet.

Viszont legalább úgy néz ki leigazoltuk Pedro Leont is, akit az egyik legtehetségesebb spanyol underrated középpályásnak tartok. Iszonyatosan kurva jó játékos lehet belőle.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 11:30:22

@robill760: Na igen azt ajánlanám én is az összes Maradona gyűlölőnek.

@mocsing: Lehet, hogy tovább röhögsz, de szerintem Maradona argentinjai előbb nyernek vébét, mint a Löw-féle német csapat.

HosCincer 2010.07.16. 11:35:27

@Neil Blender: én a "fogalmatlan" jelzőt kérdőjeleztem meg és nem a "nagy" ill. "zseniális" előtagot hiányoltam. Az utóbbi kettőhöz még azért pár év és pár siker kell valamint klub edzői tapasztalat, de igazából a potenciál benne van.
Az, hogy néha rosszul cserélt és a spanyolok ellen rossz volt a taktika abban egyetértünk.

HosCincer 2010.07.16. 11:38:36

@popp: ha a képletet csak a válogatottakra hegyezed ki akkor lehet (játékos állomány alapján), viszont ha az edzőket is benne hagyod akkor szinte biztos, hogy tévedsz (szerintem).

montipájton 2010.07.16. 11:39:20

@popp: Lehet, de Maradona nélkül. Edzőként megbukott, nem tuidom, miért olyan nehéz belátni ezt.

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.16. 11:40:57

@popp: elég meredek most ez így két héttel a 4-0 (kiírom: négy-null) után :))

de onnan, hogy piqué köpését tegnap szerethető gimis diákcsínynek minősítettétek, ami tkp megható, semmin nem lepődök meg.

a lényeg, hogy mindenkinek nagy szíve van, a felfuvalkodott sutyeráknak meg a legnagyobb. és ez a lényeg a futballban.

montipájton 2010.07.16. 11:43:06

@popp: Azt már értjük, mert eleget ragoztad, hogy neked szimpi, de hogy edzőként mit látsz benne, komolyan érdekelne. Ennyit Tornyi Barnabás is kihozott volna az argentinokból kb. Ehhez képest meg szerinted a Copát megnyerheti. Kíváncsi vagyok, milyen edzői képességeket fedeztél fel benne eddigi munkássága alapján, mert azt ne hívjuk annak, hogy szereti a nép. Ez esetben Lothar Mattheus volt minden idők legnagyobb magyar kapitánya, kb. stimmel is a kvalitásuk. )))

vadkutya 2010.07.16. 11:54:35

@montipájton: "Ennyit Tornyi Barnabás is kihozott volna az argentinokból"

De még Urbán Flóri is... :)

rizla 2010.07.16. 11:57:26

@vadkutya: azért ez túlzás, ha semmi személyes varázsa nem lett volna maradonának, akkor azért nem ment volna így a szekér az elején. a játékosoknak is ő a szent, nem csak poppnak. csakhát ettől még a szakma az szakma.

Dani Kalifornia 2010.07.16. 11:59:39

@rizla: Ja, sokkal inkább Verebes, mint Matthäus :D

csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2010.07.16. 12:01:20

@montipájton: Sot, ennyit meg Guardiola is, az edzoi nulla aki helyett a kutyam is 16 kupat nyert volna tavaly ugyebar azzal a kerettel...

vadkutya 2010.07.16. 12:01:52

@rizla: Személyes varázsnak ki lehetett volna vinni Salma Hayek-et is, bár álló fasszal még talán Messi is nehezebben rohangál - való igaz, e tekintetben jó választás volt Maradona...

balu11 2010.07.16. 12:04:04

nyilván valamennyire trend, meg divat "utálni" Maradonát, mint edzőt, és az is világos, hogy ez zavarhat embereket, főleg, ha argentín-szimpatizánsok

az is egyértelmű, hogy a "bohóckodásai" miatt vérmérséklet és szimpátia alapján lehet bazári majomnak vagy showman-nek nevezni

ugyancsak tiszta, hogy a nimbusza, és a focistaként elért sikerei miatt nagy pszichológiai hatással lehet a játékosaira

amit viszont nem értek (és most hirtelen nem is emlékszem felvilágosító kommentre), hogy edzőként (a lelkesítésen kívül) milyen erényeket tud bárki tulajdonítani neki?

ezt most abszolút nem kötözködésből: komolyan kíváncsi vagyok, hogy azok, akik itt "védik" Diegot, azok csak azért teszik mert

A - tökötökk tele van vele, hogy mindenki ócsárolja az "Istenit" és/vagy szimpatizáltok az argetínokkal és/vagy imádtátok játékosként és/vagy tetszik a show, amit rittyent

B - komolyan azt gondoljátok, hogy olyan kaliberű edző, akinek VB-re kijutott válogatott (sőt a világ 2-3. legjobb keretű válogatottja) mellett a helye, mert (edzői!) kvalitásai egyáltalán nem rosszak, sőt

(nyilván nem a szélsőséges / idetévedt illetők véleményére vagyok igazából kíváncsi, hanem pl. @Tika_:, @popp:, vagy csörszike, ...)

rizla 2010.07.16. 12:05:12

@vadkutya: "Személyes varázsnak ki lehetett volna vinni Salma Hayek-et is"

ő nem csókol olyan jól (igaz, maradonát még nem próbáltam)

vadkutya 2010.07.16. 12:11:40

@rizla: :D Módosíts egy picit a tudatállapotod vmi kedélyjavítóval, aztán szerezz egy webcamet.

Maradona tökéletes lett volna "másodedzőnek", ha már ennyire számít a személye. Nyugodtan rendelhetnének vkit fölé, aki nem csak egy utca kihúzására használta a szakmai könyveket.

Ennyi erővel a szaudiaknál ülhetne Allah a kispadon, az olaszoknál meg mondjuk a Pápa...

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.16. 12:12:17

@balu11: a csoportkör után Neked volt egy Maradonát "védő" kommented, amikor pl. ellőtte a barát is játszon kártyáját és a cseréi elsültek...

mondjuk sztem vannak olyan meccsek, amikor tök mindegy ki az edző, a csapat szétesik és kikap... nem mondom, h a német meccs ilyen volt, de a németeknek minden bejött akkor.

Üdv, ymy - én nyertem fogadást azzal, hogy nem jutnak 4be az argentinok. jó pár sört :) és minden érvre csak egy szót mondtam: maradona.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 12:12:39

@mocsing: A Pique ügy túl van ragozva, de ki mondta, hogy szerethető megnyilvánulás volt?

4-0: azt azért mindenki elfelejti, hogy az 2-0-ig volt meccs és 1-0 után legalább annyira benne volt az argentinok egyenlítése, mint a németek második gólja. Szerintem ez a német válogatott, ezzel a Maradona-féle argentinnal szemben a 4-0 ellenére sem jönne ki tíz egymás ellen lejátszott meccsből jobban. (nyilván ez leellenőrizhetetlen feltételezés).

@montipájton: A negyeddöntő előtt ment még a duma, hogy Maradona súgóié az érdem. Amikor meg buktak, akkor megint Maradona lett az alkalmatlanpökhendipojácakokós.

Persze az világosan látszik, hogy nem egy nagy edző (Klinsmann sem volt az), de maga köré vehet egy olyan stábot, ahol nem is kell annak lennie.
Ha ehhez még játékosai tehetségét, pár mostani kimaradó meghívását és emberünk motivációs képességét, egy hazai Copát igenis behúzhatnának. Ha nem így lesz, természetesen megint megy majd a kárörvendő mutogatás, hogy még hazai pályán sem képes, dehát mi előre megmondtuk. Ha viszont nyer, akkor az következik, hogy ezzel a csapattal én is behúztam volna.

HosCincer 2010.07.16. 12:14:04

@rizla: na mi volt? mesély! :)

rizla 2010.07.16. 12:14:22

@popp: "Szerintem ez a német válogatott, ezzel a Maradona-féle argentinnal szemben a 4-0 ellenére sem jönne ki tíz egymás ellen lejátszott meccsből jobban"

már csak az a kérdés, hogy ezt mire alapozod, milyen eredményekre?

rizla 2010.07.16. 12:15:37

@HosCincer: semmi extra, azóta is hivogat salma, de mondtam neki, hogy nem érek rá, kommentelnem kell. szerintem hihető lerázós duma.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 12:17:56

@rizla:

Mondjuk márciusban Münchenben Argentína nyert barátságos meccsen. Higuaín góljával. :-)

balu11 2010.07.16. 12:19:34

@imici77: valóban rémlik ilyesmi, de akkor is írtam, hogy mekkora baromság volt pl. az a nyilatkozata a csoportkör után, vgay max a Mexikó meccs után (!), hogy most akkor mindenki kérjen tőle bocsánatot - tipikusan olyan mondat, amit még egy Maradona is csak a kupával a kezében mondhat

igen, eljutott a 8 közé, ami mindenképpen teljesítmény, és eddig a pontig kicsit változott is róla a véleményem, eltolódott a pozitív irányba

de így utólag számot vetve a VB-vel felmerült bennem a fenti kérdés: azon kívül, hogy jó showman-sámán, edzőként mit tud?

nem tartom magam mindentudónak, csak egy mezei foci-fan vagyok, és simán lehet, hogy csak én nem vettem észre a komoly edzői kvalitásait - ezért is kértem segítséget a többiektől

mit tud Maradona, az edző a lelkesítésen kívül? (és tényleg nem kötözködésből kérdem, kíváncsi vagyok)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.16. 12:25:15

@balu11: vajon ha nincsenek az ilyen nyilatkozatai (öngólok ezerrel), és kiesnek 1-0-lal a németek ellen, akkor is felmerült volna Benned ez a kérdés?

sztem nem edző, bár vki azt mondta, hogy Ő a játékot a játékos szemével tudja nézni, mintha a pályán lenne, és nem a mágnestáblák varázsában él, s ez vagy bejön majd, vagy nem.

Dani Kalifornia 2010.07.16. 12:26:51

@imici77: Jah, csak azóta, amióta ő visszavonult, megnőtt a mágnestáblák jelentősége.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 12:29:02

@balu11:

Számomra is pozitív csalódás volt az argentinok első négy meccse. Tíz gólt lőttek, és azon kívül is volt egy csomó nagy lehetőségük. Ami különösen tetszett (és ebben tényleg benne lehetett az edző keze): szinte minden szögletük, pontrúgásuk gólveszélyt jelentett.

(Lehet vitatkozni azon, hogy pl. Demichelis gólja szabályos volt-e, de pl. Juan Chile elleni góljánál pontosan ugyanúgy eltűnt egy védő, és azt nem reklamálta senki. Igaz, azt a meccset nem is az argentingyűlölő Egri Viktor közvetítette.)

horas 2010.07.16. 12:29:50

@Tika_: Jólvan lelettél nullázva,nem kell megmagyarázni a semmit...

@sporttárs: Én nem tartom magam valami húde nagy szakértőnek,de az amit Maradona csinált,az totálisan értelmetlenség volt még laikus szemmel is ami be is bebizonyosodott.Nem tudom mi a vita téme ezen.

@pimpalini: Figylej,300-szor leírtam,leírom mégegyszer nekem problémáim voltak a VB felhozatalával,hagyd meg nekem ezt,hogy legyen vélemény erről,számomra így,hogy kicsit csalódást keltő volt a VB,számomra ez ütötte volna meg egy általános VB döntő színvonálat számomra ez lett volna az álomdöntő,ahogy írtam.A mostani döntő kicsit elütött,a várt színvonaltól,nagyon szerintem nem kell bízonygatom taglalnom.

Az,hogy ki kinek szurkol klub szinten az 1000%-ban halálosan szubjektív ezért ne tegyünk egymásnak szemre hányást ha kérhetem.

horas 2010.07.16. 12:34:26

@robill760:
Nekem nem kell bemutatni Maradona-t,alapvetően nincs vele semmi bajom elismermem a sportolói pályafutását,tudom,hogy ki ő,tisztában vagyok vele,csak ha számomra kedvelt környezetben kártékonykodik,nem fogom neki megköszönni és nem fogom elnézni mert sportólóként a múltban valami egyedülállüt alkotott...

rizla 2010.07.16. 12:34:38

@imici77: "vajon ha nincsenek az ilyen nyilatkozatai (öngólok ezerrel), és kiesnek 1-0-lal a németek ellen, akkor is felmerült volna Benned ez a kérdés?"

de voltak. a 4 gól meg szinte törvényszerű volt.

"vki azt mondta, hogy Ő a játékot a játékos szemével tudja nézni, mintha a pályán lenne, és nem a mágnestáblák varázsában él, s ez vagy bejön majd, vagy nem. "

ez a mágnestábla is csak magyarországon lehet ennyire pejoratív kifejezés.

rizla 2010.07.16. 12:35:53

@Csöncsön: "Igaz, azt a meccset nem is az argentingyűlölő Egri Viktor közvetítette."

ez most kurvára mellé, egri egy szót nem szólt arról, hogy szabálytalan lett volna az argentin gól, utólag derült ki. és nem vitatkozni lehet rajta, hanem tény, hogy szabálytalan volt. az, hogy sok lehetőségük volt, szép, de nigéria is úgy szaladgált át azon a középpályán hogy rossz volt nézni.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 12:39:04

@rizla:

A görögök elleni Demichelis gólról beszélek. Ott rendesen keltette Egri a hangulatot. Mint ahogy az egész meccsen is.

Emlékszem, volt a meccs végefelé egy ilyen mondata: "A görögök így ki fognak kapni, sajnos..."

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 12:40:46

@balu11: Erre is azt mondanám, hogy egy olyan stáb kell mögé (ahogy ez részben most is volt), hogy ne neki kelljen a szakmával foglalkoznia. Ő pedig, mint a nép kapitánya, afféle karizmatikus vezető és motivátor lenne.

Szerintem túlságosan Maradonán verik el a port egy tragikusan sikerült meccs miatt, amelyik jó részében nem a 0-4, hanem az argentin egyenlítés volt benne.

És igazad van unom ezt az időnként alpári pocskondiázást, meg ezt a kárörvendéssel vegyes trendi Maradona gyűlölő hullámot.

@rizla: Előre bocsátva, hogy nincs két ugyanolyan meccs, meg azt, hogy egy barátságos nem ugyanaz, mint egy vébé negyeddöntőt, de lehet ilyen eredményeket mondani. Tehát egy barátságoson Németországban az argentinok nyertek még tavasszal. Aztán mondhatom, hogy az argentinok éltal igencsak lebucizott Korea által megszorongatott Uruguay hetven percen át jobban focizott a németeknél és csak Muslerának köszönhetik a vereségüket. Mivel azonban értelmetlen tartom, az efféle összehasonlításokat.

Inkább alapozom állításomat az argentin keret erősségére, játékosai inteligenciájára. Arra. hogy egy ilyen meccs után biztos nem szaladnának bele még egy hasonlóba, aztán nem minden meccsen találnának a németek egy ilyen szabadrúgás gólt a második percben és ha történetesen az argentinok találnának egy korai gólt mindjárt más a lányzó fekvése. Elismerve a németek negyeddöntőbeli parádéját, imicihez csatlakoznék: azon a meccsen a németeknek minden összejött, az argentinoknak meg semmi. És ez inkább múlott a csillagok állásán, mint szegény agyonszidott Diegon. Szerintem.

rizla 2010.07.16. 12:42:58

@Csöncsön: bocs, én kúrtam el akkor. görög meccsről homályos emlékeim vannak már csak. demichelist meg heinzével kevertem.

essien 2010.07.16. 12:44:14

@rizla: 3 szabálytalan gól volt annak a jólmenő szekérnek az üzemanyaga többek közt../nigéria,görög,mexiko/. ráadásul első gólok

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.16. 12:45:49

@Csöncsön: megfeküdtem, mivel a vébék barátságos meccsekből állnak, ti nyertetek

@popp: piqué hőstettét, ha nem lenne ilyen geci meleg, bőven lehetne még ragozni, ráadásul jogosan

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 12:47:37

@essien:

De mindhárom meccs jelentős részében döntő fölényben voltak az argentinok. Emlékszem, volt valami olyan statisztika, hogy az egész csoportkörben (tehát mind a 32 csapatot figyelembe véve) Argentína kapujára ment a legkevesebb lövés.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 12:48:18

@mocsing: Hogyne lehetne, csak tudod, mivan. Míg mi itt háborognánk a geci melegben az érintettek már rég túlléptek rajta. Nem hallottuk a beszélgetést nem ismerjük a szituációt, csak a köpést láttuk, úgyhogy inkább ne kezdjünk fröcsögve ítélkezni.

balu11 2010.07.16. 12:49:01

@imici77: most mér' szálltál rám? :) te magad mondtad, hogy mindenre az volt a válaszod, hogy "Maradona", tehát te sem tartod egy sikerkovácsnak

a válasz pedig, igen, felmerült volna, mert nem ért el a 4-be a VB egyik legnagyobb esélyesének tartott csapat, ráadásul egy náluk (nagyjából) mindenki által gyengébb csapat állta útjukat

akkor is felmerülne az edző felelősségének kérdése, ha XY-nak hívnák (sőt, akkor még a szülei is, hogy miért adtak neki ilyen hülye nevet :))

Maradona, ahogyan én láttam:

+ cserélt néhány jót jóval gyengébb ellenfelek ellen, és nyilván nagyon komoly pszichikai, érzelmi pluszt rakott hozzá

- közben (Cambiasso-Zanetti otthonhagyásán túl, ami bár unalmas, de nem feledhető) Messit hátrébb játszatta, Jonas 2szer kezdett, nem volt egyértelmű, hogy hogyan akarja eljuttatni a labdát a csatárokhoz (Veron? - sérülés, nem igazán ment neki, öreg; Messi? - nem abban a legjobb, így nagyon fontos támadópotenciáltól fosztotta meg a csapatát; Maxi-keránó? - 1-2 jó lasztijuk van, de nem lehet arra bazírozni, hogy egy egész meccset végigirányítanak, ...?), és az értékmérő meccsén nem tudott egyszerűen semmit sem reagálni még igazából az első gólra sem, de a 2.-ra már semmiképp' - ráadásul a végére fejben, mentálisan is összezuhantak, pedig elvileg azzal a komponenssel nem lehetett volna gond, hiszen az isteni Diego plántálta beléjük hatalmas szívének hullámait...

(bocs a túlzásokért, valószínűleg egyébként azon k_rtam fel picit az agyam, hogy marad ez a kókler, pedig több nagyon érdekes és szerethető focista van ebben a csapatban, akiknek ezzel (sztem!) jóval kevesebb esélyük lesz komoly sikerre)

rizla 2010.07.16. 12:50:17

@essien: én lennék az utolsó, aki a mákos szériájukat vitatnám (korea ellen meg öngól indította be a szereket, popp nagyon érzékeny volt ennek az említésére, persze a németek ha nem "találnak egy szabadrúgásgólt".. :DDD). ettől függetlenül volt valami a csapatban, amit maradona rakott hozzá. nagy összeborulós lelkesedés.
csak hát lufi volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 12:50:48

@mocsing:

Azt a dolgot a "szenvedő fél" kezelte helyén, aki azt nyilatkozta, hogy semmiféle jelentősége nincs Piqué köpésének.

Talán valamivel autentikusabb személy ő ennek megítélésében, mint te vagy popp vagy én.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 12:55:28

@balu11: "marad ez a kókler, pedig több nagyon érdekes és szerethető focista van ebben a csapatban, akiknek ezzel (sztem!) jóval kevesebb esélyük lesz komoly sikerre"

+1

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 12:55:40

@rizla: Mikor voltam én érzékeny, öngól volt, ki vitatta? De annak már voltak már előjelei, argentin nyomás, ígéretes Tevez és Messi lövések. A német szabadrúgás fejes-kombó meg tényleg a semmiből jött akkor, amikor még ki sem rajzolódott a játék képe. Úgyhogy nem kuffára nem ugyanaz a két szitu. :DDD

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.16. 12:56:17

@popp: tőlem egymás nyakára is szarhat az utca közepén piqué meg a spanyol szövetség, ha nem lenne bent légkondi, valszeg erre a kommentre se futotta volna, csak lécci, ne _gimis diákcsínyezzétek_ már, ha X játékos leköpi az utcán Y sportvezetőt

@Csöncsön: és ha xabi alonso szerint de jong rúgása benne van a játékban, akkor már nem is szabálytalan

balu11 2010.07.16. 13:01:02

@popp:

"És ez inkább múlott a csillagok állásán, mint szegény agyonszidott Diegon" - hát ez erős, sztem... Fogjuk a szerencsére, most komolyan? Illetve tegyük a szerencsét inkább felelősnek, mint az edzőt??? Ezt szerintem nem igazán gondolhatod komolyan, vagy én értem félre.

"És igazad van unom ezt az időnként alpári pocskondiázást, meg ezt a kárörvendéssel vegyes trendi Maradona gyűlölő hullámot." - na, ebben a kérdésben nagyon együtt tudok érezni, hollnad-drukker lévén :)

"Hogyne lehetne, csak tudod, mivan. Míg mi itt háborognánk a geci melegben az érintettek már rég túlléptek rajta. Nem hallottuk a beszélgetést nem ismerjük a szituációt, csak a köpést láttuk, úgyhogy inkább ne kezdjünk fröcsögve ítélkezni."
+1!

"Ő pedig, mint a nép kapitánya, afféle karizmatikus vezető és motivátor lenne." Hát, nem is tudom... Az edzősködés, azért mégiscsak egy szakma, aminek kvázi csúcsa szövetségi kapitányoskodni a világ egyik legjobb kerete mellett... Mellém is felvehetnének egy embert, hogy csinálja a dolgomat, én meg járhatnék reprezentálni, vacsikra, meg ilyenek.... Értem én (sőt inkább soha nem fogom megérteni), hogy mekkora fáraó Maradona odahaza, de akkor is: ez edzői szakma egy kicsi szelet a motivátorkodás, és sztem nagy hiba ezt elfeledni bárki kedvéért.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 13:01:08

@mocsing: De most miért emeled ki a sztorit a kontextusból? Csuma részaegen ünnepelték életük legnagyobb sikereüket a tagok. Aztán nekem úgy tűnt, hogy a legrészegebbet elkezdték húzni, hogy nem mered lecsulni, úgyse mered. A csurom részeg Piqué meg idült mosollyal megmerte. nem modnom, hogy ez szép dolog, meg hogy igazi hőstett, sőt elég nagy türhőség, de én azért röhögtem jeleneten és nem hoznék erkölcsi ítéletet.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 13:02:22

@popp:

Annyiból nem a semmiből jött, hogy a szabadrúgás előtt a jobbhátvéd szabálytalankodott bután. Ha Maradona kivitt volna arra a posztra egy klasszis játékost (hm... mondjuk Zanettit), akkor valószínűleg nincs a szabadrúgás sem.

@mocsing:

Azt is mondta, hogy "semmi jelentősége" nem volt, hogy De Jong nem kapott érte pirosat?

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.16. 13:04:53

@Csöncsön: nem értem a megsemmisítő stratégiát ebben a visszakérdezésben

ez rúgott, objektíve köcsög, egyébként meg nem állították ki

az köpött, szerintem köcsög, szerintetek cuki, egyébként meg senki nem verte pofán érte

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 13:11:37

@mocsing:

Ki mondta, hogy cuki?

Szerintem itt csak az erkölcsi felháborodás (mely ugye mindig erkölcsi magasabbrendűség feltételezéséből fakad) jogossága kérdőjeleződött meg.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.16. 13:12:09

@balu11: nem szálltam Rád, félreérted. megnyertem a söröket :) rizlától is:)

rizla 2010.07.16. 13:15:16

www.youtube.com/watch?v=fdHZjEc3lm4

nem köpni kell a stábtagokat, hanem ütni!

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 13:17:15

@balu11: Jó kicsit túlzás. DE szerintem az argentinoknak úgy a huszadiktól a hatvanadikig meg volt a játéka az egyenlítéshez. Én elfogultan úgy is láttam, hogy jobban benne a meccsben, mint a német második gól. 2-0 után meg már állhatott volna akárki a szétesett argentin csapat élén. Vannak olyan meccsek két hasonló játékerejű csapat között, amikor az egyiknek minden bejön, a másiknak semmi - ez ilyen volt.

Szerintem meglehetősen változatos, hogy áll föl a válogatottak mögötti szakmai stáb. Nem újdonság, hogy egy népszerű és játékospályafutása alapján nagytekintélyű ember áll a válogatott élén és egy a szakma professzorának számító szürkébb egyéniség mögötte. Ilyen volt a magyar válogatottat a '82-es vébére kivivő Mészöly-Mezey páros vagy anémeteknél Völler-Skibbe vagy Klinsmann-Löw kettős.

r_magpie 2010.07.16. 13:17:33

Csavarjunk egyet a történeten, és filozofáljunk azon, mi lett volna, ha Piqué Maradonát köpte volna le részegen:)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.16. 13:20:16

@rizla:

Annak ki tudja, milyen következményei lehetnek. Lehet, hogy Pep _ezért_ adott túl Eto'o-n? :-)

www.youtube.com/watch?v=xe7yFQDON64

Neil Blender 2010.07.16. 13:21:10

@mocsing: Felesleges ezen a Piqués dolgon sokat rugózni! Akkor és ott kvázi mindent szabadott volna, alig állt a lábán, szerintem ha Puyol sétál arra akkor őt is leköpi.

Szándékos sértegetés személyeskedés nem volt benne. Ha Magyarország vb-t nyerne (muhahhhaha) és a torna egyik legkiválóbb játékosa mondjuk Torghelle Sanci (muhhahhahahahaha) lecsúlná az egyik MLSZest akkor így rugóznál rajta? Vagy elintéznéd azzal, hogy a srác atomrészeg volt, húzták az agyát, bevállalta.

Azt meg ne felejtsük el hogy nem ösztöndíjas atomfizikusok ezek a fiúk, Rob Schneider összes altesti poénja fasorban sincs egy focicsapat öltözőjéhez képest olyankor.

ennyi erővel azon is ki kéne akadni, hogy Puyol mekkora egy tiszteletlen köcsöt, mert egy szál törölközőben fogadta a királynőt.

Túl van ragozva a dolog.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 13:21:29

@r_magpie: Maradona visszaköpi és lehet, hogy még a vizipisztoly is előkerül

Neil Blender 2010.07.16. 13:25:08

@popp: mondjuk ez egy könynelmű kijelentés, hiszen sosem tudjuk meg...

Mindenestre felőlem szemen hugyozhatná Orbán Viktort is ha nyerne nekünk egy VB-t

Neil Blender 2010.07.16. 13:26:48

@r_magpie: akkora Maradona egy nyelves csókkal válaszol miközben Piqué seggét markolássza...

essien 2010.07.16. 13:28:17

@horas: murinnyo legalább ugyanekkora gyökér..hozzátéve persze, hogy edzőként ő már letett vmit.(maradona meg játékosként,persze a drogos multja minimum 50%kal elbizonytalanítja az embert..)
jah, hogy megnyerte nektek a bl-t és akkor elvan nézve minden?
3év alatt sikerült kiutáltatnia magát olaszból.
mindkét ember , M és M is tiszteletlen, nem igazi sportember.
az volt a legszebb,hogy vb alatt napi telefonos kapcsolatban álltak:)))

bz249 2010.07.16. 13:28:22

@Neil Blender: ugye nem lattal meg osztondijas atomfizikusokat? Hidd el siman sokkal durvabbakat muvelnek mattreszegen. :)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 13:30:44

@Neil Blender: Felőlem is. A lényeg, hogy túl van ez ragozva, de legalább leszakadtunk Maradonáról.

Neil Blender 2010.07.16. 13:37:12

@bz249: ööö, nem nem egy körben mozgunk...

rizla 2010.07.16. 13:39:25

@essien: mourinho azért kíváncsi vagyok hogy mikor rohanna neki az ellenfél szurkolótáborának, hogy üssön.
én a mai napig nem értem, hogy henrikék és a többiek akik ezt mondták, hogy gondolhatták komolyan, hogy maradona azt csinálja amit mourinho, szóval "a játékosairól akarja levenni a terhet", meg a többi. mondjuk nálam már mourinhonál is nagyon erőltetettnek hat már ez, egyszerűen csak igazi exhibicionista a csávó (persze közben hatalmas profi). maradona meg egy ösztönlénynek tűnik kb.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.16. 13:40:04

@popp: az az igazság, hogy kurva mindegy ki ül a padon, hiszen Heinzén 10 komoly mérkőzésből 5 simán elmegy és az argentin védelemben még ő volt a stabilitás. Bár kétségtelen,hogy a csoportban nem vallottak kudarcot, de az egész szereplésük szürreális volt, a Heinze fejessel, ahogy a mexikói gyerek odaadta a labdát, ahogy az olasz bíró megadta a lest gólt, ahogy a dél-koreaiak ellen Higauín mesterhármast lőtt az ötösről, ahogy Veron és Maxi Rodrigez váltva irányított. És mindennek tetejébe ott volt Maradona a pálya szélén.

Ez a vb nem arról szólt, hogy valaki megpróbált túljátszani akárkit is. Ilyen vakok között a félszemű a király elven működött a dolog, amire nagyon jó példa majdnem az egész egyenes kieséses szakasz, csak a győztes mindent visz elv alapján felértékelődtek a sikerek. Egy edző nem igazán tud sok mindent kezdeni a csapattal, ha szerencséje van, akkor össze tud hozni egy ütőképeset, de inkább az a jellemző, hogy elsősorban a játékosok képessége és a motiváció számít. Ilyen szempontból ez volt az első vb, amikor előbbi háttérbe szorult utóbbi rovására. És nem pusztán az angolokról van szó, hanem például a brazilok lélektelenségéről a hollandok ellen, vagy a portugálok észrevétlen/hiszti nélküli kieséséről (Nem rúgtak szét minden spanyolt?), hogy a franciákról már ne is beszéljünk.

Hatalams a kontraszt alázatban a kisebb csapatok sztárjai (Asamoah Gyan, Honda, Forlán) és az igazi nagyok között (Ribery, Ronaldo, Rooney, Kaká). És még az eredményes csapatok is megtapasztalták, hogy Muntari mekkora köcsög, a hollandok hogy nem passzolnak egymásnak, de szerintem Tevez is rendesen odaszart a pályára olykor.

A dél amerikai csapatok sikere is inkább arról szólt, hogy a három kicsi sokkal komolyabban vette az egészet mindenkinél. A németek és a spanyolok mellett ők voltak egységesen és alázatosak, bár azért Özil már sztárnak érezte magát a végére.

Tika_ 2010.07.16. 13:41:31

@balu11: Csak annyi az oka, hogy még mindig másról beszélünk :).
Maradonát utáltam játékosként, kifejezetten miatta az argentinokat (2002 óta bírok velük újra szimpatizálni, erre azóta folyton szopnak :)), és _szerintem egy nagyon rossz edző_.
Illetve inkább tényleg ott az igazság, hogy igazából nem is edző @imici77:. Ő még mindig 86-ban él, azt hiszi, hogy úgy működik a foci, mint akkor (pedig q nem @henkmoody:), és nyilatkozgathat – mint valami fiatal játékos (pedig q nem kéne).
Ez engem nem zavar, mert pont leszarom, hogy milyen eredményes az argentin válogatott. Kicsit kedvelem őket, de legalább ennyire örülök is, hogy kiesett egy erős rivális.
Így marad a számomra pozitívum, amit már leírtam.
Nyilván, ha ez visszaveti Messit a köv. szezonban, akkor q ideges leszek, és faszszopó köcsög sarlatán gecinek fogom minősíteni :).
És tökre megértem, ha egy argentin drukker háborog ezen. Viszont ahogy itt megy a savazása, azt azért soknak tartom.
@mocsing: Figy, egyedül te kattogsz ám ezen. Piqué bunkó volt, ha ettől nyugszol meg, én is elismerem, hogy húzhass +1 strigulát :). Vagy mire lenne szükséged, hogy túllépj ezen? Nézd inkább Reina bemutatását, én megnézem minden nap kétszer, q jó :))) (B)(H).

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.16. 13:42:40

@rizla: Mourinho még nem vetette be azt a vesztes csapat a kapuba áll, a győztes meg szétbombázhatja pszichológiai eszközt. Lesz még itt puszilkodás meccsek után Madridban.

smartdrive 2010.07.16. 13:46:24

Írország? ne röhögtess már

horas 2010.07.16. 13:47:17

@pancho_sanza:
"Özil már sztárnak érezte magát a végére."
Mert nem volt olyan fórum a világon ahonnan ne ez ömlött volna...

X év múlva meg a Bochum-ban látjuk játszani majd csak hüledezünk,hogy ez volt az a srác aki a 2010-es VB mekkora tehetségnek tünt...
:)

Neil Blender 2010.07.16. 13:53:26

@pancho_sanza: Hogy lehet Mourinhót Maradonához mérni?? Előbbi nem keveset tett már le az asztalra edzőként, míg a másik meg sem próbál edző lenni. Ő megmarad a cukros bácsi szerepkörben. Vki írta és igaza volt, Maradonát úgy kellett volna kivinni mint az angoloknak Beckset. Legyen ott, csókolgassa a játékosokat, de legyen vki aki EDZŐ és összeállítja, felkészíti a csapatot.

Szarok rá ha Mourinho szétbombáztatja a veszteseket, amig hoz ez BL-t, bajnokságot és kupát 2-3 éven belül.

horas 2010.07.16. 13:54:44

@pancho_sanza:
Mourinho első dolgza az lesz,hogy rendet rak a keretben,mivel ez a dolog nagyon rossz irányba mozdúlt el,Khedira,Di Maria...
Látom jövőre a magy takarítást ami az Inter-nél volt tavaly nyáron.
A Real-nál perpillanat a legnagyobb gond,hogy nincs igazi csatár,Higuain továbbra is Higuain,
Benzema nagyon világtalannak hat...
Mourinho egyetlen esélye,ha C ben gondolkodik csatárként,viszont mögötte szószerint összevan okádva a keret tipikusan ilyen különböző koncepciótlan nagy bevásárlások ilyen-olyan maradékjai...

balu11 2010.07.16. 13:59:19

@Tika_: OK, vettem, így értem, sőt nagyjából egyet is értek

@horas: na ja, csak nem mindegy, hogy X=2, vagy X=12...

azért mert szerinted túl vannak sztárolni a németek, nem biztos, hogy az a jó válasz, hogy erősen "alulsztárolod" őket...

(nem kötözködésből, csak kicsit zavar ez a kommentjeidben, pedig aztán pont a németek szereplésébe belekötni nem lehet könnyű feladat... de persze ezen kár vitatkozni, gondolom ízlések/pofonok kérdés főként...)

Maradona-Mourinho: ja, mind a kettő exhibicionista, kb. ennyi hasonlóság van köztük

viszotn a különbség ég és föld:
- az egyik a világ legjobb edzője
- a másik meg egy ex-világsztár, szimbólum, motivátor

más a szakmájuk, pont ezért is gond, hogy ugyanott (értsd: a pálya szélén) dolgoznak

(tényleg van Maradonának _bármilyen_ papírja arról, hogy ő labdarúgó edző?? én nemtom, valaki...?)

rizla 2010.07.16. 13:59:43

@horas: "Mourinho első dolgza az lesz,hogy rendet rak a keretben,mivel ez a dolog nagyon rossz irányba mozdúlt el,Khedira,Di Maria..."

ezeket már ő hagyta jóvá, csak mondom. legalábbis én így tudom. az interhez is odavitte quaresmát ugye.

mickeyknox 2010.07.16. 14:06:01

@balu11: érdekes, én mourinhora mindig úgy gondoltam, mint egy motivátorra és nagyon jó pszichológusra.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.16. 14:06:43

@rizla: Valószínűlege nem is fognak olyan sokat játszani, Mourinhonak az lenne az elismerés, ha Pellegrini csapatát kiemelné a posványból. Ehhez valószínűleg elég lenne egy balhátvéd neki, de igazából nem is a védelem volt a Madrid problémája, hanem,hogy nem tudtak gólt lőni.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.16. 14:14:04

@pancho_sanza: Hm, kicsit túlzó válemény, de azért van benne valami, ha olyan sok nem is. Szerintem csomónál egy momentum hiányzott, hogy beinduljon a motor. Én csak a franciákat érereztem totálisan motiválatlannak.

Neil Blender 2010.07.16. 14:33:53

"A Real Madrid hivatalos közlemény formájában tudatja, hogy mindenben megegyezett a Getafe csapatával Pedro León leigazolásával kapcsolatban. A játékos hat szezonra ír alá, s holnap átesik a kötelező orvosi vizsgálaton, majd délután fél egykor a bemutatására is sor kerül."

Az egyik legjobb hír! Végre egy értelmes igazolás.

horas 2010.07.16. 15:37:11

@rizla: Rosszul fogalmaztam,az lenne a dolga,de hajlamos rossz döntéseket hozni,úgy értettem,hogy símán látok esélyt jövőre h esetleg ezzel a keretel is besül,egy az Inter tavaly nyári,nagy keret átértékelést,újragondolást.

horas 2010.07.16. 15:37:45

@rizla: Rosszul fogalmaztam,az lenne a dolga,de hajlamos rossz döntéseket hozni,úgy értettem,hogy símán látok esélyt jövőre h esetleg ezzel a keretel is besül,egy az Inter tavaly nyári,nagy keret átértékelést,újragondolást.

Orvenyhivo 2010.07.16. 16:07:24

Off: Egy elismerő biccentés - neadjisten egy bejegyzés - nem járna ki Dél-Afikának? Végülis, minden előzetes vélekedés ellenére, képes volt megrendezni egy világbajnokságot.

robill760 2010.07.16. 16:10:13

@horas: éppen azért javaslom, hogy nézd meg a filmet. Ez nem a sportolóról szól, hanem az emberről (akármilyen közhelyes is ez). Nem egy kommentárokkal színesített gólösszefoglalóról van szó, ahhoz nem kellett volna Kusturica :)

rizla 2010.07.16. 16:18:51

@Orvenyhivo: támogatom. ahhoz képest hogy elvileg mennyire kellett félni mindentől, a vuvuzelán kívül nem ért atrocitás senkit. mondjuk pár játékos hotelszobáját kirámolták, az elég ciki, de ennyi még belefér.

horas 2010.07.16. 16:35:13

@robill760:
Az emberre meg nem vagyok kiváncsi.
Engem nem érdekel,hogy miylen szegény volt,meg honnan jött ez nem mentség semmire.

montipájton 2010.07.16. 16:43:04

@Orvenyhivo: Nagyon bezonyám. Afrika remek házigazda volt, az ottaniak nagyon jópofák és kedvesek, a szervezési töketlenkedések meg tipikus "zágson" ahhoz képest, hogy golyóállómellényt, páncélautót és halomban heverő turistahullákat vizionáltak sokan a vb előtt. (De legalábbis Benito még a rajt napján is eleresztett egy "sajnos nem tudjuk elképzelni, hogy nem lesz valamilyen balhé" jóslatot.)) )

Szép volt, Dél-Afrika!

Orvenyhivo 2010.07.16. 16:54:46

Szintén Off: Ha valaki erősen ráér, és szeretne jól szórakozni, olvassa újra a Fulham-Atleti bejegyzés kommentjeit - elsősorban a lefújás utáni, Forlánnal foglalkozókat. :)

rizla 2010.07.16. 20:49:47

"A játékvezető sajnos többször a kárunkra tévedett, Iniestát például korábban már ki kellett volna állítani, amikor odapakolt van Bommelnek."

"Amikor másodszor kiléptem, a játékvezetőnek szabadrúgást kellett volna ítélnie, és kiállítani második sárgával Puyolt. Előnyszabályt adott, de semmit nem tudtam kezdeni vele, így ez az ítélet a kárunkra volt."

én ezeket kb csak most olvastam így, viccesek.

Minarik Ede bácsi 2010.07.21. 15:30:34

@rizla: Ha Neked is lenne narancssárga szemüveged, akkor komolyan hinnél ezekben a butaságokban...

bz249 2010.07.21. 15:35:49

@rizla: @Minarik Ede bácsi: a jatekvezeto tenyleg tobb alkalommal tevedett a hollandok karara. Ennel is tobb alkalommal tevedett a spanyolok karara persze.

Minarik Ede bácsi 2010.07.21. 16:15:26

@bz249: És ha időrendben nézzük, akkor pláne a spanyolok reklamálhatnak. Van Bommelt a korai sárgalap láthatóan megfogta, csak a II.félidőben folytatta a favágást, de hogy Chuck Norris mit keresett a pályán?
süti beállítások módosítása