Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Dail(y) Africa - Mi az, hogy River Plate-futball?

2010.07.21. 01:46 heinrich

Most, hogy Iniesta lövésének híre a legeldugottabb halászfalvakba is eljutott, lassan ülepedni kezd a futballáradat méteres hordaléka. Azon túl, hogy rendszeresen naplóztak, csodáltak, ekéztek, az NST szerzői megpróbálják egyenként szétbontani és összerakni a világbajnokságot. Szembesülnek saját jóslataikkal, elmesélik, milyen benyomásokat szereztek és egyáltalán, mi minden foglalkoztatta őket az elmúlt egy hónapban.

Amíg a klubfutballban van idő arra, hogy egy csapatot a hozzá tartozó paddal együtt – szerencsés esetben – tökéletesen felépítsenek egy adott stílusra, játékrendszerre, a válogatottak esetében ez jóval bonyolultabb. Itt kulturális gyökerek vannak, dekódolt sémák, ösztönszinten rögzült megoldások.

Túlzásnak érzem azt a szintű Real Madrid-szindrómát, ami a spanyolokat utolérte őket a vébén. Semmi sem elég jó, még több gól, még több parádé kellene. Az igazság az, hogy még egy tudása alatt játszó spanyol válogatottnak sem volt ellenfele, egy globális áttekintés esetében teljesen súlytalan Robben ziccerekkel előállni.

A spanyolok minden érdemi statisztikát megnyertek, ha jobb a helyzetkihasználásuk (egyik legfontosabb mutatója, hogy nem voltak csúcsformában) és Torres legalább 70%-on tud focizni a sérülése után (bár ez már csak ráadás), akkor tönkrevertek volna mindenkit. A játék képe alapján így is megtették. 

Jelentős különbség látszik a serdülő kettő, a szakszervezeti Május 1-kupa meg egy világbajnokság között. Minden egyes labdáért vér folyt, a megnyert párharcok értéke duplázódott, a spanyolokat pedig ütötték-verték-bekkelték egy hónapon keresztül. Kicsit más, mint egy Barcelona - Salamanca, hogy azon kelljen csodálkozni, miért nincs 6-8 gól még a szünet előtt.

Elég megdöbbentő, hogy sok szurkoló milyen lazasággal lép át azon a tényen is, hogy a két utolsó nagy tornán még gólt sem kaptak az egyenes kieséses szakaszok nyolc meccsén. Pedig az a gyakorlat, hogy ha egy csapat egy szimpla bajnoki szezon első nyolc meccsén nem kap gólt, az már szenzáció, X mester hihetetlenül összerakta a csapatot, blabla.

A futball nulla kilométerköve az az, hogy passzolsz. Lehetőség szerint egy csapattársadnak, így eléred azt, hogy az ellenfél akár vad tosztaózásba is kezdhet, ha meggebednek, akkor sem adjuk nekik oda a labdát. Vedd el, ha tudod.

Nem mondom, hogy nekem ez a kedvenc stílusom, éppen ezért rajongani sem tudok érte annyira, de hogy lenyűgöz, az biztos. Minimum százéves vita az, hogy akkor mi a helyes módja a futballozásnak. Brutálisan csonkolva a témát oda lyukadunk, hogy a látvány és a funkcionalitás ütközik egymással egy évszázad óta. Mindig így volt, mindig így lesz. A futball - ebből a szemponból is - ciklikus.

---

A dél-amerikai kontinensen (is) az angolok honosították meg a futballt, elsősorban Argentínán, tágabb értelemben a Rio de la Plata (ismertebb nevén River Plate) torkolatvidékén keresztül.

Jól játszanak, de nincs bennük szenvedély. Kiemelt fontosságot tulajdonítanak a fair playnek – jellemezte az akkori dél-amerikai viszonyokat Jorge Iwanczuk. A korszakot jól példázza az Alumni – Estudiantes meccs, melyen a hazai csapat nem volt hajlandó elvégezni a megítélt tizenegyest, mert a játékosok jogtalannak érezték.

Na, ez a mentalitás azóta igencsak megváltozott, de legalább ekkora átalakuláson ment keresztül a dél-amerikai futball is. Méghozzá elég gyorsan.

Az Argentin Labdarúgó Szövetség hivatalos nyelve a spanyol lett (1903) és példájukat két évvel később a szomszédos Uruguay is követte. A játékon is egyre erősebben érződött a spanyol és olasz bevándorlók hatása, egyre kisebb jelentőséget tulajdonítottak az erőnek és a fegyelemnek.

A döntő lépést, az angolszász stílus teljes hanyatlását mégis a speciális környezet hozta magával. Montevideo és Buenos Aires utcái némileg különböznek az angol oktatási intézmények parkjaitól; szűk utcákon, zárt tereken futballoztak az utcagyerekek, ebben a közegben semmire sem mentek a hosszú indításokkal, meg a magas labdákkal. A játék lételemévé vált, hogy a labda a földön, a játékosok lábánál maradjon. Megszületett az el toque – az érintés, a labda szinte gyengéd simogatása, és a gambeta – a szlalomcselezés.

A folyamat már korábban elindult, sőt valószínűleg amúgy is visszafordíthatatlan lett volna, a River Plate-futball mégis szimbolikus jelentőséget tulajdonít a Ferencváros 1922-es vendégjátékának, mely során megismerték a Dunamenti-stílust, mely szintén szöges ellentétben állt az angol hagyományokkal. Megerősítést nyert számukra, hogy az egyének technikai képzettségére építő gyors, rövidpasszos játék A JÁTÉK. 

Ugyanazt a 2-3-5-öt játszották ők is, mint az európai csapatok, de nyomasztó technikai fölényükkel, passzjátékukkal és kreativitásukkal tönkreverték a világot. Az 1930-as évekre nyilvánvalóvá vált: a világ labdarúgását a River Plate torkolatvidéke határozza meg. Uruguay behúzta az 1924-es és az 1928-as olimpiát, majd az első világbajnokságot is (1930) – utóbbi két torna döntőjét Argentína ellen vívták.

Húsz éven keresztül fociztunk éjjel-nappal, hogy azzá váljunk, ami minden labdarúgó álma és kötelessége: a labda abszolút uraivá, a játék mestereivé. Csiszolatlan, ösztönös futball volt a miénk. Megszereztük a labdát, és el nem eresztettük. Mindig ott volt a bokánk mellett, és mindig a társunk bokájára tettük tovább. A labda közelsége adta magabiztosságunk, ha a laszti ott volt a lábunknál, legyőzhetetlenek voltunk. Ez volt a mi futballunk, új stílust teremtettünk. (Ondino Viera, Uruguay) 

Ismerős, nem?

222 komment · 1 trackback

Címkék: h több mint foci vb 2010 vébé történelem

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr702165056

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Űrodüsszeia (2010, Dél-Afrika) 2010.07.21. 10:16:47

 "...ez olyan, mint megérinteni az eget." (Diego Maradona) Mély hangon megszólaló halk dübörgés, majd felharsanó trombiták a főtémával és velőtrázó üstdobütések óriás buzogánnyal: megvan a világbajnok. És bár az oddsok alapján a span...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csörszike 2010.07.21. 02:27:10

teccik!!!
én viszont ezért rajongok, a passzolós futballért. véleményem szerint, ha teljesen lecsupaszítjuk a futballt, mint játékot, és csak egy elemet (úgymint pl lövés, csel, futás, stb.) tarthatunk meg, akkor a passzt választanám. csak passzal lehet gólokat szerezni, míg az összes többi magában nem állja meg a helyét...
szóval én ezért szeretem és csodálom a barcát meg a spanyolokat.

rizla 2010.07.21. 02:59:25

abszolút jól ragadja meg a cikk, hogy ha létezik tökéletesre csiszolt futball, akkor ahhoz legközelebb talán ez a játék áll. ezt a spanyol blogon sajnos nem igazán akarhattam leírni.

aki pedig még mindig ott tart, hogy "dehát ez csak hátulpasszolgatós védekezőfoci", az nem érti az egészet. ettől függetlenül teljes joggal aludt el bárki a spanyol meccseken persze (mielőtt valaki lelő), csak az okok és az okozatok nem lényegtelenek.

vorpex 2010.07.21. 05:00:29

"Brutálisan csonkolva a témát oda lyukadunk, hogy a látvány és a funkcionalitás ütközik egymással egy évszázad óta."

Brutálisan csonkolva a brazil válogatott eddig 5 vb-t nyert meg egyedülálló módon, miközben a brazil válogatottról tartották ezidáig azt, hogy a leglátványosabban játszanak.

Szvsz ha egy csapat jobb, mint a többi csapat, akkor ezt két féle képpen demonstrálhatja: jó vagy szar játékkal. De mivel jobbak, mint a többi csapat szerintem ezt megtehetik szépen is (lásd brazília az elmúlt egy évszázadban, vagy akár hollandia a totális futballjával, habár ők nem nyertek vele vb-t).

Az eredményesség nem zárja ki a szépséget. Ha a kettő együtt van, azt hívják korszakos teljesítménynek(lásd Aranycsapat, még úgy is, hogy nem nyertek ők sem aranyat)

1x2 · http://fogadastipp.blog.hu 2010.07.21. 07:00:21

Nagyon jó írás, élmény volt olvasni:)

rajaram 2010.07.21. 07:45:23

Jó írás. A magyar foci hagyományainak is ez a fajta játék felelne meg a legjobban. Az Aranycsapatot nem láttam, de a 60-as 70-es években is voltak játékosaink, akik fantasztikus technikai tudással rendelkeztek. A csúcs szvsz a 66-os 3-1 volt a brazilok ellen. Véleményem szerint folytatnunk kellene ezt a hagyományt és meggyőződésem, hogy rengeteg tehetséges gyerek él Magyarországon, de ők nem az akadémiákról fognak jönni. Meg kellene találni őket vidéken, a "favellákban" (hogy finoman fejezzem ki magam), a külvárosokban. Az integráció fontos része lehetne a foci. Perste semmi nem fog történni, hiszen MO-on élünk.

exeaxe 2010.07.21. 07:45:24

Örülök, hogy heinrich nem esett fogságba, egészséges, és publikál :)
Rögtön el is olvasom, mit írt

Mala Suerte 2010.07.21. 07:55:40

@vorpex: "Az eredményesség nem zárja ki a szépséget. Ha a kettő együtt van, azt hívják korszakos teljesítménynek (lásd Aranycsapat)"

+1

bz249 2010.07.21. 08:46:10

A futball, mint sport simán elvan ezzel a ladbatartásra és kivárásra játszó játékkal. Vitathatatlanul eredményes és jelenleg a leghatékonyabb.

Viszont azért az is kiderült, hogy védekezni mindenki tud és (egy rossz helyzetkihasználású) spanyol válogatott ellen el tudja érni, hogy végül a kockadobás döntsön (persze a spanyolok javára súlyozva, de 5 győzelem 1 döntetlen 1 vereség a rendes játék időben, a kevésbé magabiztos vb győzelmek közül való).

Mi lesz a futballal, mint szórakoztató iparral, ha mindenki levonja a tanulságot?

mickeyknox 2010.07.21. 09:03:29

@bz249: "Mi lesz a futballal, mint szórakoztató iparral, ha mindenki levonja a tanulságot? "
semmi. az összes sport fejlődik, ugyanakkor van benne némi ciklikusság is, mint mindenben.
ha ugyanezt megkérdezi valaki 40 éve, és aztán látja a mostani, vagy akár a 2006-os vb-t, akkor azt mondja, a foci halott, nincs 862 gól meccsenként, sok az ütés, rúgás.

ahogy te is mondtad, védekezni mindenki tud, ezért nemsokára majd egy másik játékrendszerrel fog valamelyik ország eb és vb győzelmet szerezni. reméljük, az a játékrendszer valami eszméletlen joga bonito lesz (nem)....

nordsee 2010.07.21. 09:03:40

@bz249: Mi lesz? Semmi. Illetve Mourinho levonta.
Azt sem hiszem, hogy heinrich üdvözli a jelenséget. Ha jól olvasom, akkor a beidegződött mozdulatok, sémák esetünkben nem Barcelona gótikus negyedében rögzültek hőseink lábába, sokkal inkább Guardiola gardírozása alatt, már vagy tizenix év óta, ha a korosztályost is vesszük. A csapat tengelyét adó Barca játékosok stílusától kissé eltérően játszott Ramos, de szinte szemetbántó kontrasztban Navas.
Persze lehet még utalni Henry hanyatlására, Ibra osztályidegenségére, szerintem mind ugyanonnan ered.

A ciklus már fordulni látszott a BL-ben idén. De legjobban a túltenyésztés veszélye fenyeget, Annyira tökéletesre csiszolják a formát, hogy egyszercsak sebezhetővé válik, mint egy monokultúra.

rizla 2010.07.21. 09:07:37

@bz249: a futballnak, mint szórakoztató iparnak kicsit más a működési elve, mint a .... cirkusznak (próbáltam jobbat keresni, de nincs, bocs a kiszámíthatóságért). egyébként ilyen egyenes kieséses szakasz után nincs miért picsogni, fasza és izgalmas meccsek voltak.

ha pedig végigtekintünk az elmúlt vb-k győztesein, mind másféle csapat volt, nem létezhet egyetlen ultimatív stílus. ehhez a fajta spanyol futballhoz pl hihetetlenül jó játékosanyag kell, hogy sikerre vezessen, a jövőben ez nem lesz mindig adott, ez most az aranygenerációjuk gyakorlatilag. a többi nemzet keretéről ez egyáltalán nem volt elmondható ezen a vb-n, nyilván legközelebb majd más érkezik ennyire kiérlelt játékosokkal (argentínának pl kurva jó esélyei lehetnének a bohóc nélkül).

kiszámíthatatlan, hogy mi lesz 4 vagy 8 év múlva.

rizla 2010.07.21. 09:14:52

egyébként meg nüanszokon múlik. ha casillas nem védi ki a paraguayi tizit, akkor most a labdabirtoklós futballt temetnénk, és a német kontracsodát éltetnénk kb. és ha a brazilok nem kúrják el annyira lehetetlen módon azt a holland meccset?

mindig van egy kisebb-nagyobb szerencsefaktor, ami általában igazságos, de megesik az is, hogy nem. már csak ezért sem érdemes folyton károgni, hogy ó jaj, mi lesz a futballal. én a 90-es vb-t ugyan nem láttam a saját szememmel, de akkor gondolom rengetegen vizionálták a futball, mint szórakoztatóipar halálát. ahhoz képest szerintem egész jól végigszórakoztuk az elmúlt 20 évet. aki meg ott tart tényleg, hogy miért max 3 gól van egy meccsen átlagban, hát, rossz időben és helyen született, bocs.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.21. 09:17:06

ha ennyire csak az eredményt nézzük, akkor hogyan lehet ekézni a holland focit a vb-n?

rizla 2010.07.21. 09:19:32

@imici77: szerintem harmadennyien nem ekéznék a hollandokat, ha nincs egy köcsög van bommel, akinek mindig elmarad a piros, és a legrosszabb arcukat nem épp a legnézettebb meccsen veszik elő.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.21. 09:36:30

@rizla: amúgy nekem ez az elmarad a piros is azt bizonyítja, hogy a jelenlegi játékvezetés kicsit elrontja a meccseket. nem hiszem el, hogy nincs lehetőség ennek fejlesztésére, bevonva a technikát.

töröltprofil (törölt) 2010.07.21. 09:36:32

Az a gáz ezzel a tili-tolival hogy a játékosok nemigen mertnek cseleket bevállalni ha a labda elvesztésének kockázata felmerül akkor inkább lepasszolják.
A spanyoloknál sosem fogunk Ronaldinho kaliberű játékosokat látni.

MAti 2010.07.21. 09:37:49

Egyetértek.
És részemről a labdatartós időhúzást becsülöm, sőt szeretem. A fetrengőset meg utálom.

Ezt a spanyol focit én élveztem, nagyon magas szinten nyomták, hihetetlen technikai fölényben voltak bárkivel szemben. Ritkán jön össze egy ilyen szinten komplett csapat, most megvolt.
Xavi-nak aranylabdát! :)

MAti 2010.07.21. 09:38:30

@Szuperpocok: Ronaldinho "kaliberűt" én látok többet is. Ronaldinho "stílusút" nem.
Más foci, más játékos.

töröltprofil (törölt) 2010.07.21. 09:42:43

Amúgy inkább nyomja ezt az egész világ minthogy
angol féle bazd előre focit vagy favágós Olasz focit lássunk.

töröltprofil (törölt) 2010.07.21. 09:43:43

@Képfényező:
Igen igazad van.
Arra akartam célozni hogy igazi virtuóz focista nem lesz a spanyoloknál.

töröltprofil (törölt) 2010.07.21. 09:45:00

@Képfényező:
Igen te is mondasz vmit.
Én arra céloztam hogy igazi Joga Bonito sosem lesz a spanyoloknál.

töröltprofil (törölt) 2010.07.21. 09:45:40

na bazd azt hittem nem küldte el...:D

rizla 2010.07.21. 09:47:22

@Szuperpocok: "a játékosok nemigen mertnek cseleket bevállalni ha a labda elvesztésének kockázata felmerül akkor inkább lepasszolják. "

hatalmas ostobaságot mondtál, bár gondolom inkább csak laikus vagy. természetesen a spanyol játékosok hajtották végre a legtöbb szólót is a vb-n (hivatalos statisztika, fifa.com-on utánanézhetsz). villa hondurasnak lőtt kurva nagy gólt jó cselek után, iniesta nem sokkal cselez rosszabbul egy fénykorát élő ronaldinhonál (csak biciklik nélkül), jesús navas állandóan cselez, torres állandóan cselez (ezen a vb-n persze mindig el is baszta vele), pedro is rendszeresen bevállalja az 1-1eket, busquets is meg tud indulni, de xavitól is hihetetlen dolgokat lehet látni (csak nem ezen a vb-n).

Dean 2010.07.21. 09:51:01

A barca ill. a spanyol válogatott esetében csak egyetlen dolgot találok kivetni valónak, mégpedig hogy adott esetben a gyönyörű passzolgatós stílusukat arra használják, hogy szó szerint megöljék vele a meccset. Nem teszik meg mindig, de láttam már nem egyszer olyat, hogy barca/spanyol vezetés esetén az utolsó 10-20-30 perc ABSZOLÚT NÉZHETETLEN volt. Én mint rajongó azért ezt igencsak a szemükre vetem, elvégre nem ezt várom a pénzemért.
Hörghurutot tudok kapni attól, hogy 3 játékos a 11es pontra tömörülve várja a beadást szinte tiszta gólhelyzetben de a taktikai utasításnak megfelelően egy idióta a szögletzászlóra tapad és nem adja be a labdát a világ minden kincséért sem. Még akkor sem, ha tudja, hogy ezzel 3-6 másodpercnél többet úgysem nyer, mert a védők úgyis kibillentik az egyensúlyából és róla fog kimenni a labda.

Shikaka 2010.07.21. 09:51:32

@matthe07:
"Brutálisan csonkolva a brazil válogatott eddig 5 vb-t nyert meg egyedülálló módon, miközben a brazil válogatottról tartották ezidáig azt, hogy a leglátványosabban játszanak."

Nem véletlen, hogy Socrates, Zico, Falcao nem lett világbajnok, Dunga, Roque Junior, Kléberson meg igen.

Az ősidőket leszámítva (a Pelés világbajnoki címek) a brazilok csak akkor nyertek, amikor eredményesen és nem elsősorban látványosan játszottak.

Shikaka 2010.07.21. 09:54:13

Amúgy egy komoly kérdés. A River Plate-ben a Plate az hogy ejtendő?

'plét' vagy 'plate'

rizla 2010.07.21. 09:54:59

@Dean: "Én mint rajongó azért ezt igencsak a szemükre vetem, elvégre nem ezt várom a pénzemért."

miféle pénzedért..?

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 09:58:32

Nagyon jó cikk! És én is csatlakoznék rizlához, az egyenes kieséses szakasz alapján nem kell félteni a focit.

@rajaram: A magyar futball hagyomány megszakadt. Először ki kell építeni egy eredményes működőképes rendszert. Fölmutatni mondjuk egy EB vagy vébé szereplést, hogy ismét kelendő árú legyen a magyar játékos. Akkor majd elkezdhetjük keresgélni a gyökereinket.

HosCincer 2010.07.21. 10:02:10

A spanyol győzelem teljesen megérdemelt volt, de szerintem ez volt ennek a garnitúrának a csúcs. Két illetve négy év alatt sokat tud és sokat is változik a foci, nem beszélve a játékosok öregedéséről.
Egyébként én nem egy spanyol meccsen aludtam be, de ettől függetlenül elismerem mint stílust amihez félelmetes technikai tudás kell.

@rizla: Iniesta egy qurva jó játékos de Dinnye a foci egyik legnagyobb varázslója volt (sajna csak volt)!!!

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 10:03:02

@Szuperpocok: Azért bele ne fulladj a sztereotípiáidba.

@Shikaka: Mivel angolok alapították plét.

MAti 2010.07.21. 10:06:41

@Shikaka: 2002? Ronaldinho, Ronaldo, Rivaldo, ...

rizla 2010.07.21. 10:07:43

@HosCincer: "de szerintem ez volt ennek a garnitúrának a csúcs. "

nem semmi megállapítás. miért, amúgy még mi lehetne a csúcs? galaxisbajnokság?

Füles 60 2010.07.21. 10:07:52

Én nem vagyok ennek a passzolgatós stílusnak a híve, nekem ez nagyon kézilabdás. Szerintem ez is kiváltja azt hogy az ellenfél beáll bekkelni és csak kontrákra játszik.
A sok egy nullás meccs mutatja ez a stílus se mindenható. A spanyolok voltak a legjobbak, de a mázlinak túl nagy szerepet hagytak.

r_magpie 2010.07.21. 10:08:29

Többnyire inkább csak nézem mint látom a focit, úgyhogy nyugodtan megcáfolhattok, de ez a játékstílusból és -tudásból fakadó meggyőző spanyol fölény nekem csak a portugál meccs 2. félidejében meg az utolsó két meccsen "jött át". (Svájc ellen is, de ott 0-1 lett, úgyhogy nincs miről beszélni, a Honduras-meccs meg nem ér:)) A chileiek agyament lerohanása az első 20 percben, a portugál falanx meg a paragauayi visszatámadás azért meg-megingatta ezt a tökéletes spanyol rendszert.

"Globálisan tekintve" a spanyolokat viszont egyetértek a cikkel, és tetszik a régi párhuzam, jó volt olvasni, teljesen új volt ez a River-Plate-foci-dolog.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 10:08:53

@HosCincer: Ez a spanyol csapat kora alapján még két és négy múlva is fölérhet a csúcsra. Az persze kérdés, hogy elég motiváltak lesznek-e még, hogy melléjük áll-e a győztesek szerencséje a döntő pillanatokban, vagy hogy összeáll-e egy még jobb csapat. Guardiola és Del Bosque feladata nem könnyű, már mindent, de mindent nyerő játékosok motivációját kell ébren tartani.

Tika_ 2010.07.21. 10:12:46

Nagyon jó poszt, respect, heinrich! (B)(Y)
Úgy veri oda a többi vb értékelőst, mint a spanyol válogatott a mezőnyt ;).

@imici77: aranyos ez, ahogy a kognitív disszonanciádat próbálod csökkenteni :). Nem Van Bommel a köcsögbunkó, amiért mészárol a pályán, hanem a bíró a hibás, amiért százmilliós nézettségű meccseken nem küldte le 30 perc után.

@Képfényező: "Xavi-nak aranylabdát!" +1

@Szuperpocok: ezt már kitárgyaltuk; pl. Xavi és Iniesta taktikailag nagyon fegyelmezett ÉS virtuóz játékosok. Azért ha nézed a meccseiket, meg a többi szóban forgó játékosét, fogsz tőlük cseleket látni ;). Valamint kifejezetten úgy rémlik, hogy Ronaldinho pont a Barcában nem számított idegen testnek :D.

@Dean: szerintem is tényleg dühítő néha, ahogy a szöglet visszamegy Valdes-ig :), de egész meccsen támadni próbálnak, és ez a lényeg, ezért nem ekézném őket

HosCincer 2010.07.21. 10:17:28

@rizla: a mondat arra akart vonatkozni, hogy 2 ill 4 év múlva szerintem nem fogják tudni megvédeni a címüket. egyébként @popp: értette...

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.21. 10:18:20

@Tika_: Félreértetted. Olvasd el újra. Ha nem érted, kérdezz. Ha írtam, h van Bommel nem hibás (vagy nem van Bommel a hibás), akkor idézd.

dvittore 2010.07.21. 10:20:20

@rizla: "hatalmas ostobaságot mondtál, bár gondolom inkább csak laikus vagy."

Ez milyen beszólás már? "Csak laikus" - miért te mi vagy? Hivatásos blogíró és spanyol szakértő?

Még ha igazad is van, azt lehetne normális hangnemben megtenni. Mondjuk leszállva a magas lóról.

rizla 2010.07.21. 10:21:29

@HosCincer: hát én sajnos értetlen gyökér vagyok. amúgy asszem összesen volt eddig 2 példa a címvédésre a történelem során.

balu11 2010.07.21. 10:22:45

@Tika_: nem tisztem megvédeni imicit (már csak azért sem, mert vállalhatatlan csapatoknak szurkol... :)), de azért az érdekelne, hogy

ebben:
"amúgy nekem ez az elmarad a piros is azt bizonyítja, hogy a jelenlegi játékvezetés kicsit elrontja a meccseket. nem hiszem el, hogy nincs lehetőség ennek fejlesztésére, bevonva a technikát"

miféle kifacsart értelmezés szerint van benn ez:
"Nem Van Bommel a köcsögbunkó, amiért mészárol a pályán, hanem a bíró a hibás, amiért százmilliós nézettségű meccseken nem küldte le 30 perc után."
?

rizla 2010.07.21. 10:24:48

@dvittore: ok, nem a laikus szót kellett volna használnom, természetesen én is az vagyok. maradnom kellett volna a jóval nyilvánvalóbb "vak" kifejezésnél, bár az nem tudom mennyivel korrektebb politikailag.

természetesen igazam van. a magas lóról meg annyit, hogy téged szerintem nem kért fel senki arra, hogy eljátszd itt a modor-rendőrt, mégis megteszed. esetleg valami mást is becsempészhettél volna a hozzászólásodba (mondjuk erről a futball nevű játékról), akkor nem csak 100% magas lóból állna, tehát nem lenne ekkora öngól. vágod.

Mr.AT 2010.07.21. 10:26:36

Nagyon nem kellett volna ez a cikk, Csöncsön megint elcsöppenhet, és újabb 500 komment telemessizéséhez meg telexavizásához kapott muníciót, pedig már épp úgy tűnt, hogy hál'Istennek kifogy belőle a szusz.

Szerintem legyen kötelező minden intézmény falára kirakni Xavi bekeretezett képét, emeljünk bölcsen messzire (Messire?) tekintő Xavi bronzszobrokat, és skandáljuk ütemesen, hogy "Él-jen Xa-vi, él-jen Xa-vi!". Esetleg hajoljunk meg egy szőnyegen naponta háromszor Barcelona felé, közösségileg.

MAti 2010.07.21. 10:28:40

@rizla: azért ha kicsit átgondoltabb stílusban adnád elő ugyanazt a tartalmi mondanivalót, sokkal többen értenének veled egyet.:)

redmist 2010.07.21. 10:30:24

@Mr.AT: Ez egész jól hangzik!

rizla 2010.07.21. 10:32:43

@Képfényező: az a kurva nagy vicc, hogy az idézett hozzászólásomban tökéletesen átgondoltam a stílust, és szimpla ostobafaszozás helyett jóindulatúan írtam le a laikus szót, értve ezalatt azt, hogy az illető nem nagyon néz futballt a vb-ken kívül, tehát feltételezem róla, hogy nem hülye, csak nincs képben.

hogy ebbe ti mit magyaráztok bele, az már a ti gondotok.

HosCincer 2010.07.21. 10:36:21

@rizla: ha a történelemből indulnánk ki akkor ez a spanyol válogatott sose nyert volna vb-t :)

rizla 2010.07.21. 10:39:38

@HosCincer: jó, csak arra próbálok kilyukadni, hogy nem kell túl nagy bátorság annak a megtippeléséhez, hogy egy garnitúra megáll egy vb-címnél. igazából már győztes eb után vb-t nyerni is lehetetlen küldetés volt eddig (illetve a németeknek sikerült), meg megdőlt az is, hogy vereséggel nyitva senki sem lehet világbajnok. egy eb és vb után zsinórban egy újabb eb vagy vb már azért eléggé szürreális lenne. persze nem lehetetlen, csak annál jóval kiszámíthatatlanabb ez a játék, hiába nem lesz sokkal rosszabb 4 év múlva sem a spanyolok kerete. most is kellett sok minden még hozzá, szerencse, stb.

MAti 2010.07.21. 10:40:40

@rizla: OK, ezt most kicsit általánosabb tapasztalatokból merítve írtam. :)

HosCincer 2010.07.21. 10:47:06

@rizla: ebben igazad van és valóban sokkal nagyobb az esély arra hogy 2 ill 4 év múlva buknak mint, hogy nem. De itt többen hangoztatták már, hogy ez a csapat akár hosszú-hosszú évekig is a csúcson tud maradni mivel spanyolországnak vanak olyan fiatal tehetségei akik tudják pótolni az apránként a pályályuk csúcsát elhagyókat (pl Xavi helyett Fabregas).

horas 2010.07.21. 10:51:25

Erre a játékra amit a Barcelona játszik most,amit Guardiola talált ki lényegében,szerintem már régóta képes lehetett volna bármelyik garnítúrája a klubbnak.Ez a látványos labdatartási hatékonyság a félelmetesen aggresszív letmádasok végett van.

Guardiola a Barcelona kellős közepén játszott több mint egy évtizedik,szerintem neki már játékos korában megvolt az elképzelése,hogyan lehetne ezt a játékot még tökéletesebbre fejleszteni mivel elsősorban a labdaszerzés volt a fő feladata abban volt a legtöbb tapasztalata és ötlete,hogyan kellene a csapatnak viselkednie,hogy labdaszerzés minél hatékonyabb és gyorsabb legyen.

Számomra a fő konkluzió ez.A Barcelona játékában rendre megvolt ez a jelenség,hogy képtelenség volt tőlük,az éppen támadó embereiktől elvenni a labdát,ehhez párosult ez a egyedülálló labdaszerzés,ennek a kettőnek tökéletes elegye ez ami most zajlik.

Ez ellen perpillanat magas színvnalú egyéni képzettséggel és brutális szervezettséggel lehet operálni.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.21. 10:53:41

Egészen kitűnő poszt.

(Egyben talán megmagyarázza azt is, hogy miért szurkoltam a spanyolok mellett Argentínának és Uruguaynak a legjobban ezen a vébén meg úgy általában. Nekem a szívem csücske a körömpasszos, technikás, ördöngös foci!)

bz249 2010.07.21. 11:04:24

@horas: a jelenlegi Barcelonaba azert nagyon kell az a Messi, aki jelenleg a legjobb kreativ tamado a vilagon. O kepes arra, hogy a harom jo megmozdulast megcsinaljon egymas utan (negyet mar o sem tud, akkor mar az egyik vedo odaer... kozeppalyaskent vegulis kinyirtak). Ez teszi fel erre a labdatartos izere a koronat, hogy ha sokat van a 16-os kornyeken a labda, akkor elobb utobb lesz olyan helyzet, ahonnan ez a harom jo mozdulat mar eleg egy golhoz.

A spanyol valogatott csatarai max. ket jot tudtak huzni. Olyanok is lettek a gyozelmeik.

horas 2010.07.21. 11:07:42

Amúgy valószinüleg pont ezért fog eltünni,vagy legalább is visszább esni ez a fajta stílus,mert most a spanyolok megnyertek vele mindent.

Hullára nem fogja érdekelni őket a következő EB és szerintem a VB-sem,mindenki egy szokásos hulla fárasztó szezon után lesz,láttuk a franciákat,hogyan reagáltak a közvetlen Eb és VB győzelmük utáni tornákra.

A Barca-nak is megállj lett mutatva idén,és kertudvar felett már gyülekeznek Mourinho fejét ábrázoló gomoly felhők.

MAti 2010.07.21. 11:08:11

@bz249: Hú, ez nagyon matematikus lett, mintha egy csatár-katalógust böngésznék. :)

Ennyire azért nem mechanikusan egyszerű a dolog.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 11:11:05

@Mr.AT: Jaj már, ha Juve meg az olaszok mentek volna ekkorát az utóbbi években, te is osztanád az igét.

horas 2010.07.21. 11:14:01

@bz249:
Egyértelmű,hogy Messi még erősebbé teszi ezt a fajta a játékot.
De a Messi-féle szlalomokhoz kellenek a szellősebben védekekző csapatok és a relatíve képzetlenebb védkező munkások.
Az Inter ellen nem sokat ficánkolt Messi egy ilyen igazi meglódulása volt az télleg meredek volt,de az nem sok,ahogy a Chelsea ellen sem emlékszünk vele kapcsoltaban semmire.

Sőt még azt is megmerem egy kicsit kockázatni,hogy a tavalyi döntő kulcsmomentum az Iniesta-Eto'o közös gól volt,onnantól tudta a Barca azt játszani amit szeretne.

Barcelona fő erénye a játék,persze,hogy Messi még jobban ellehetetleníti az ellenfél dolgát,de az alap ötlet nem az,hogy Messi majd kicselez mindenkit mint Maradona képzelte.

bz249 2010.07.21. 11:22:15

@Képfényező: a hispanok ilyen mechanikus kezilabdasat jatszanak. Korbeadogatjat a hatosfalat es varnak.

@horas: persze maradonasan ma mar nem lehet jatszani, mert ma Maradonat is felrugnak, mint a bolondgombat (pedig mar a 80-as evekben is volt vedojatek, csak a csapatvedekezes, akkor meg nem volt annyira eros). De a spanyol jatek szerintem arra epul, hogy jon valaki es majd egyedul megoldja. A csapat annyit tud tenni, hogy olyan helyen tartja a ladbat, ahol mar nincs szukseg olyan sokra a valakitol.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.21. 11:24:46

@horas:

Egyértelmű, hogy bunkerező csapat ellen nehezebb (sőt gyakorlatilag nem is lehet) szólózni. Nem a képzettségen, hanem a játékfelfogáson múlik. Az Arsenal játékosai képzettek, mégis megbontotta őket Messi, mert belementek egy nyílt játékba. Ugyanakkor a Numancia a képzetlen játékosaival beállt bunkerbe, és nem is ültek a szólók.

Az a kérdés, hogy mennyit mer bevállalni az ellenfél.

horas 2010.07.21. 11:30:28

@popp:
Hogyne,Sissoko a 10 megszerzett labdából 8 eladottal is a legjobb vkp-k között van,Giovinco a padról az egyik legtehetségesebb olasz,mi lesz,ha télleg lesz egy jó szezonjuk.

horas 2010.07.21. 11:32:39

@Csöncsön: Képzettséget én a védőkre és a védekező feladatokat ellátó játékosokra értettem.

Numancia nehezen hiszem,hogy nem kapna nagyobb verést egy BL-meccsen mint a Bayern kapott tavaly.

MAti 2010.07.21. 11:35:46

@bz249: "A csapat annyit tud tenni, hogy olyan helyen tartja a ladbat, ahol mar nincs szukseg olyan sokra a valakitol."

Bizony. Közelebb tudják _tartani_ a labdát az ellenfél kapujához, mint bármelyik csapat, amit eddig focizni láttam. Ehhez pedig elképesztő labdabiztosság kell.

És innentől közhely. Nagyobb nyomás alatt tudod tartani az ellenfelet, többet hibázik. Nem véletlen, hogy az utolsó félórában csinálta ki a spanyol csapat a legtöbb ellenfelét.

Az Inter olyan tökéletes, hibátlan focit játszott ellenük Milánóban 90 percig, ami szökőévente egyszer jön össze (utoljára talán a Milan-MU 3:0-n). A többiek nem bírták ki végig.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 11:38:24

@horas: Arról nem beszélve, hogy Chielliniről csak párás szemekkel képes megemlékezni a jó AT úr, pedig a vébén ő sem bizonyította, hogy a 22 miller nevetségesen kevés volna érte,. Az más kérdés persze, hogy hülye lenne a Juve eladni. na on

@Csöncsön: Azt azért a legrosszabb indulattal sem mondhatni, hogy az Inter bunkerezett volna a Barca ellen a Meazzában.

MAti 2010.07.21. 11:39:44

@popp: Valami olyasmit próbált egyébként, csak nagyon magas szinten, remek játékosokkal.
Mennyit volt náluk a labda? Épp csak amikor gólt lőttek. :)
Mestermunka volt egyébként.

horas 2010.07.21. 11:50:28

@popp:
Chiellini-t én a VB elött a klasszikok közé vártam,ehelyett szerintem nem volt gól amiben lelett volna benne.

@Képfényező: Abban különbözik az az MU-Milan ütközet,hogy a Milan jobb csapat volt mint az az MU.
Az Old Trafford-on az utolsó percekben szerezték meg a vezetést,nem is értettem mi volt az a katartikus gólöröm Rooney és az Old Trafford közönsége részéről,számomra egyértelmű volt,hogy babszemnyi esélyük van azzal a soványka győzelemmel tovább menni a San Siro-ban.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 11:52:20

@Képfényező: Na igen, de nálam a bunker az, amikor vakában vasszák előre a labdákat, nem akarják vagy nem tudják megjátszani. Nos, ha az Inter labdát szerzett tudatosan ment át támadásba.

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.21. 11:54:30

@popp: mondd ki a teljes kifejezést, vaka-vakában basszák előre, ne csak a felét

csibicsabi 2010.07.21. 11:54:52

Arra azért lehet emlékezni, hogy az inter-barca meccs utolsó perceiben egy egyértelmű tizenegyest nem itélt meg a játékvezető a barca javára...és igy a visszavágón az 1:0 is elég lett volna a döntőbe jutáshoz...
vagy: a visszavágon szintén a meccs vége felé egy meg nem adott szabályos barca gól, ami a 3:1 -es első meccs után szintén továbbjutást ért volna...

valaki nagyon nem akart címvédést...:)

Henke 2010.07.21. 11:57:01

@rizla: hát ha még át is gondoltad, akkor lehet hogy nagyobb a baj, mint sejtjük. tényleg sértő és arrogáns vagy. a hozzáértésedről nem ejtve szót

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 11:58:13

@mocsing: egy t- lemaradt: vaka-vakában csak Shakirát basszák ;-).

@csibicsabi: Főleg, hogy Pique lesgólját meg megadták.

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.07.21. 12:03:03

remek cikk,Heinrich,gratula - akarcsak a vb alatt irt osszes tobbi cikkedhez. naon kozel all hozzam a futball tudomanyos megkozelitese,mert azert uzleten,szorakoztatason,jatekon kivul kokemeny tudomany is.

ez a spanyol valogatott korszakos csapat. nem mintha nem unatkoztam vna jopar meccsukon (raadasul ugyis lehetett mindig tudni elore,h valahogy csak behuzzak a 65.es a 90. perc kozott),de ennyire megfojtani,lenullazni az ellenfelek jatekat - jatekkal,es nem bekkelessel - keves csapattol lehetett latni az utobbi egy-ket evtizedben. az meg kulon szorakoztato vt,h a donton spanyolorszag jatszotta a hollandabb focit (azert remelem,hollandia is visszater gyokereihez,mert fura vt ugy neznem a dontot,h nem nekik drukkolok).

horas 2010.07.21. 12:03:06

@popp:
Azon a meccsen a fő mumentum az volt,hogy voltak Inter játékosok akik megtudták tartani 3-4 ember között a labdát ugye a letámadásra gondolok mikor 3-4 támadják a labdás embert,sokszor meg is tudták játszani,ilyenkor rendre létszám főlénybe kerültek és tele volt kiválő technikai képzettségű játékosokkal a csapat.

Ez az ellenszer a Barca ellen a létszám főlényes helyzetekből ki tudsz jönni már is te vagy abban.

Az egyenlítő gól is ebből született,a Barca kapujától 30 m-re az oldalvonalnál tartja a labdát az Inter,3-4 en a labdás ember körül nem tudják szabályosan elvenni...szabadrúgás,Sneijder átrúgja kersztbe az egyedül álldogáló Eto'o-hoz már is 4-5ben az Inter a tizenhatosnál,Inter szintű támadókkal ez nem egy lehetetlen helyzet.

horas 2010.07.21. 12:04:43

Kezdődik.

@csibicsabi: Motta kiállítása pedig szabálykönyvi mint eset volt ugye Csabi.

Iustizmord 2010.07.21. 12:06:13

@Mr.AT: és mindezt méltő módon nyomtatott 50x70 cm-es plakáton :o))))

rizla 2010.07.21. 12:07:35

@Henke: igazából nem világos számomra, hogy hogyan papolhat olyasvalaki arroganciáról, akinek egyetlen kommentje a témában (sőt, gyaníthatóan ebben a hónapban) teljesen offtopic, egy másik ember kioktatásáról szól, ráadásul királyi többesben íródott, mintha a közösség nevében beszélne.

világítsd meg nekem ezt a rejtélyt, kérlek.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.21. 12:15:07

inter-barca rulez :DDDDDDDDD

ETESD!!! :)

bedobjam, h Cesc akkor most barca nevelés-e? :)

Everred 2010.07.21. 13:05:18

@horas: nem, nem volt jobb csapat az a Milan annál a Manchester Unitednál.

Frissebb, arra a két meccsre hetek óta gyúró csapat volt, kevesebb sérülttel. A Unitednek akkor a bajnokság mindennél fontosabb volt, a védelem szétzilálódott, a szűk keret miatt a meghatározó emberek fáradtak voltak.

És Rooney utolsó perces gólja akkor is óriási királyság volt. Ha te ezt nem érted meg... háááát, az nekem furcsa.

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 13:16:27

@Everred: látom, hogy nehéz feldolgozni, de azt a párharcot agyonnyerte a milan, a milánói meccsen pedig kifejezetten kellemetlen lehetett a mu-nak drukkolni, akkora verést kaptak.

Walmer 2010.07.21. 13:22:05

@rizla: pardon gráciát, de egy kicsit én is azt hiszem elvágtatott veled az a bizonyos 4lábú.

Everred 2010.07.21. 13:32:51

@_benito: jobban játszott a Milan, sokkal jobb volt a két meccsen.

Ettől még az akkori Milan nem volt jobb csapat az akkori Manchester Unitednál. Mit nem lehet ezen érteni?

A 08/09-es Liverpool sem volt jobb a 08/09-es Manchester Unitednál, hiába verte oda-vissza. A 2004-es Monaco sem volt jobb csapat a Real Madridnál, mégis megérdemelten győzte le. Soroljam? Vagy felfogtad, miről beszélek?

Everred 2010.07.21. 13:34:21

@Everred: a két meccs alapján összesen jobb volt, akarom mondani, mert az Old Traffordon messze nem volt jobb a Milan, sőt.

Henke 2010.07.21. 13:35:56

@rizla: szivesen, kérlek! ( Örülök hogy így fogalmaztál, legalább nem kellett példát keresnem a személyeskedésre. :) )Röviden, ha valaki rosszul -tehát nemcsak másképp, mint te, hanem láthatóan nem helyesen- lát, gondol valamit, akkor az érvek úgyis felnyitják a szemét, nem kell önnön sutaságát az orra alá dörgölni, mert azt az emberek nem szeretik. :) Hozzáértésed el nem vitatva, abban nagyon ott vagy, elég arra támaszkodni, a tények beszélnek ;)

Örülök, hogy hiányoztak a kommentjeim :D Pár fölött átsiklottál mostanában -bár valóban kevesebbet írok... egyetlen hozzászólásom pedig annak szól, hogy előttem már nagyon jól összefoglalták a lényeget, passzívan élvezem az érvek-ellenérvek egymásnak feszülését.

Külföldi fórumokon nem reagálnak ennyit egymásra, ott a vélemény és tényközlés van az előtérben ://///

@imici77: és Raul nem Atleticos? :D:D

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 13:36:12

@Everred: az a milan a világ legjobb csapata volt akkor, következésképp (wait for it...!) jobb volt, mint a mu.

nem kell miatta pityeregni, rég volt, mára nyoma sincs.

Everred 2010.07.21. 13:40:12

@_benito: uramisten. Ja hát ez más. akkor biztos csak álmodtam a bajnoki negyedik helyüket, 38 pontos lemaradással az Inter mögött.

A világ legjobb csapata :DDDDDD Szerintem a 2005-ös Liverpool is a világ legjobb csapata volt! Bizony!

Walmer 2010.07.21. 13:43:04

@Csöncsön: csöncsön bazmeg hozzászólásaid nagy részének a modoros blogon lenne a helye (mint ahogy az én rizlának szóló riposztomnak is), de ez talán oda is durva lenne. Ismét sikerült lefagyasztanod az agyamat

rizla 2010.07.21. 13:44:03

@Henke: cselesen nem a kérdésemre válaszoltál, viszont ügyesen odasuvasztottál valami ontopicot a kommented végére, értékelendő a fejlődés : DDDD

ilyesmiről meg vitatkozhatunk privátban, ha nagyon szeretnél.

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 13:49:55

@Everred: nem hülyézlek le, mert lehet, hogy nem ostoba vagy, hanem tájékozatlan.

segítsek kicsit kulcsszavakkal, vagy megoldod önerőből?

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 13:51:57

@Everred: A csapat jöbbára öregedő hegedúművészekből állt, akik ráadásul olyan ponthátrányból kezdték a bajnokságot, hogy év elejétől csak a bl motiválta őket.

Abban a sorozatban pedig egyértelműen voltak a legjobbak, olyan minőségi focival, amelyhez hasonló nívójút egyik bl ellenfelük sem tudott bemutatni abban az évben. Az más kérdés, hogy öregedő sztárjaiknak az volt az utolsó igazán nagy dobása, de Kaká sem közelítette meg azóta azt a formáját.

Everred 2010.07.21. 13:52:08

@_benito: próbálkozzál, mert továbbra sem látom be, miként lehet azt a 2007-es Milant a világ legjobb csapatának nevezni. A 2005-öst, ami legyőzte a Unitedet szintén, azt esetleg. És az tényleg sokkal jobb volt az akkori Manchester Unitednél.

Everred 2010.07.21. 13:55:15

@popp: nyolc pont hátrány. Azért az nem leküzdhetetlen a VILÁG LEGJOBB CSAPATÁNAK. És a BL is csak alig lett meg.

A minőségi fociról meg szerintem egy kicsit csalóka emlékeid vannak. Két 0-0 után hosszabbításban verték a Celticet egy Kaká-szólóval, egy nyögvenyelősen teljesített csoportkör után. Münchenben jók voltak, hazai pályán mondjuk eléggé elszerencsétlenkedték a meccset, ott sem volt akkora nívójú foci.

Az Old Traffordon aztán voltak jó pillanataik, de összességében megérdemelten kaptak ki. Igazán magas nívójú, minőségi játékot tényleg csak a visszavágón nyújtottak. A Liverpool ellen a döntőben konkrétan atomszarok voltak.

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 13:59:10

@Everred: "És a BL is csak alig lett meg."

m-e-g-a-LOL!!!
köszi, köszi, ne hagyd abba, kérlek!!

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 14:03:42

@Everred: Az tény, hogy ősszel nem voltak túl nagy formában, akkor szedték össze bajnoki hátrányuk nagy részét is. De szerintem 2007 tavaszán mindenféle összehasonlításban jobbak voltak Unitednél, taktikailag, posztonkénti összehasonlításban, mentálisan, mindenhogy. A manchesteri meccs nagy részét is uralták, szerintem a meccs nagyrészében jobbak is voltak, mint a United.

A müncheni visszavágón és a san siroi United meccsen meg befűzték az oktatófilmet és egészen magasszínvonalú, ellentmondást nem tűrő focit produkáltak. A döntőben valóban elmaradtak attól a színvonaltól, de ott is magabiztosan nyertek.

Everred 2010.07.21. 14:05:03

@_benito: vazze, tíz fordulóval a vége előtt még kurvára ötödikek voltak. Szóval nem tudom, mi a faszt röhögsz, de ha neked ez jólesik, legyen. Csak mondjuk nem biztos, hogy egy blog egyik írójának ekkora köcsögként kell viselkednie valakivel, aki egyébként normálisan szól hozzá. Na mindegy.

horas 2010.07.21. 14:07:22

@Everred:
Ez a részedről igen magasfokú elfogultság,de inkább elvakultságnak nevezném.
Hazai pályán beszedett két góllal az utolsó percekben kiharcolt győzelem és egy tükör sima momentum nélküli 0-3 ra azt mondani,hogy az ellen nem volt jobb,ne haragudj,de szinte nevetséges.

Az akkori MU-ban Rooney és C is messze volt még a mostani fénykorátol a Milan-ban megvolt egy plafonon lévő Kaká és egy jó formában lévő Seedorf és egy müködő Pirlo.

Az,hogy az Inter mögött végeztek a bajnokságban az azt jelenti,hogy kevés volt a keretük a bajnokságra és igazából azt mindenki tudta és nyíltan beszéltek erről mindig,hogy nekik a BL fontos,erre mindenki emlékszik.

Az,hogy kinek volt a legerősebb kerete az bizonyos,hogy nem a Milan-nak,de hogy a legerősebb kezdő tizenegyük mindenkit megvert volna az valószinű,aki szembe jött azt nem is kicsit verte meg.

Nem az a kérdés,hogy a Milan jobb volt-e egyáltalában annál az MU-nál,hanem az hogy mennyivel.
-Sokkal-sokkal jobb volt.

Bisthi El Naghuf 2010.07.21. 14:08:24

Emlékezetem szerint abban az évben a Milan megnyerte az európai szuperkupát és a klubvilágbajnokságot is. Nyilván az is "csak alig lett meg" :)

horas 2010.07.21. 14:11:22

@Everred:
Az az MU 7-1 re verte a Milan elött kb annyi ponttal mint az Inter végző Roma-t,akkor most a Roma jobb volt mint a Milan-nál de az MU nál meg sokkal gyengébb...???

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 14:11:23

@Everred: jajjmár, eszem azt a kis érzékeny lelkedet.

Everred 2010.07.21. 14:12:14

@Bisthi El Naghuf: ezek mind nagyon fontos és rangos trófeák, tényleg. most legyőztél, elismerem. Nem tudtam eddig, hogy 2006-ban az Internacional volt a világ legjobb csapata, de most már tudom.

@horas: hát, szerintem meg olasz elfogultságból messze túlértékelitek azt a Milant. Kijött nekik a lépés kábé három meccsre, miközben az egész szezonban kurvára vállalhatatlan nullák voltak. Ez _nálam_ nem a világ legjobb csapatának ismérve.

És nem mondtam, hogy az ellen a két meccsen nem volt jobb. Azt mondtam, hogy nem volt összességében jobb csapat. Két külön dolog.

Bisthi El Naghuf 2010.07.21. 14:12:16

Amúgy visszatérve az eredeti témára én változatlanul tartom, hogy a spanyolok elképesztően unalmas meccseket játszottak. A helyzetek nélküli hosszú labdajáratások rám altatólag hatnak... Kicsit olyanok voltak, mint egy jó bokszoló, aki minden meccsét hozza 12 menetben, senki nem tudja kiütni, sem megszorongatni, de ő is mindig csak pontozással nyer és mindig csak éppen annyival amennyivel kell...

Everred 2010.07.21. 14:14:00

@_benito: ja látom, te már nem süllyedsz le oda, hogy vitázz a plebsszel, csak a magasról osztod az észt fölényesen, röhögsz, meg effélék. Hiába, az arisztokrácia nem szennyezheti be magát a büdös proletárokkal, ugye?

horas 2010.07.21. 14:14:28

@Everred: Bl-döntőben atom szarok voltak,úgy vezetek 2-0 végig,mikor a gólt kapták a végén a szögletnél már a sorrendet beszélték ki mikor emelei fel a serleget,ne viccelj már.
Az egy tipikus olaszos győzelem volt,sok helyen nulla focival,nézhetetlen játékkal,de egy erődemonstrációt azért tartottak,az MU ellen az egy szó szerinti földbe döngölés volt,kár,hogy nincs meg az a meccs:klasszikus.

mascota 2010.07.21. 14:15:01

@rizla: Ugyan Henke nem szorul a védelmemre, és természetesen én sem a közösség nevében beszélek, csak a sajátomban, de jelzem, hogy szerintem is <böszmeség> egy normális kommentre úgy reagálni, hogy "hihetetlen ostobaság" vagy valami hasonló.

Szerintem ez az egyik legjobb blog a palettán, többek között azért is, mert elég cizellált a kommentelők stílusa (disrespect a kivételnek:-)), és mindenki szereti a focit... én nem értek hozzá annyira mint pl. te, ritkán is szólok hozzá (látom a szemedben ez bűnös dolog, úgyhogy mea culpa...), de ha időm engedi nem csak a cikkeket, hanem a kommenteket is elolvasom.

Nem fejedre olvasásként, csak példaként: a vb alatti spanyol blogon az egyik írásodban az 1950-est nevezted a spanyolok első vb-jének, ami nem felel meg a valóságnak (1934 a helyes dátum), ráadásul ha jól emlékszem, pont abban a posztban, amiben élesen kritizáltad az mtv kommentátorát és szakíróit, hogy nem ismerik a lesszabályt, így félreinformálják a tévénézőket is... akkor a saját gondolatmeneted mentén te is "hihetetlen ostobaságokat" írsz és "félreinformálod az olvasókat"?!

Hozzáteszem: ezzel együtt bőven színvonalas és élvezetes volt a blogod, úgyhogy gratuláció jár érte, csak te is tiszteld meg a másik véleményét azzal, hogy nem minősíted le!

Lo siento, hogy hosszú lett a komment, és félig-meddig off! El artículo es muy bien e interesante...

Bisthi El Naghuf 2010.07.21. 14:15:28

Egyáltalán nem akarlak legyőzni, csupán a száraz tényeket írtam le. Ne érts félre, abban az évben az MU is nagyon jó csapat volt, csak a Milannak sokkal jobban kijött a lépés. És hogy hogy nem minden nemzetközi kupasorozatot megnyertek amiben elindultak :)

Everred 2010.07.21. 14:17:26

@horas: ezek baromságok, nyilván. A Roma erőn felül teljesített a szezon nagy részében, a Milan meg valamivel alatta. De az, hogy képességei alatt teljesít, megint nem a világ legjobb csapatának ismérve.

horas 2010.07.21. 14:17:29

@Everred:
Egyszerű már írtam.
Az a Milan a BL-re koncentrált mert tisztában voltak vele,hogy a keretük kevés,a kezdő csapaton kívül szerintem nem volt 5 épkézláb cseréjük.
A Milan akkori legerősebb kezdő tizenegye a világ legjobb csapatával jelentett egyet.
Ez ilyen egyszerű.

Everred 2010.07.21. 14:19:27

@Bisthi El Naghuf: jobban kijött a lépés, épp ezt mondom. Nem volt erősebb csapat, egy leszállóágban lévő, öregedő, gyengülő csapat volt, aminek egyszer, utoljára, kijött a lépés a végén.

horas 2010.07.21. 14:20:21

@Everred:
Hagyjuk,parttalan.
A Roma erőn felül teljesített + a Milan-nak meg csak kijött a lépés = Az MU jobb volt mind két csapatnál a világ legjobb csapata,csak sok volt a sérült elfáradtak,esett az eső,nem jött össze semmi...

Everred 2010.07.21. 14:23:00

@horas: ilyen sommás kijelentéseket bárki tehet. Akkor pl. miért nem a Barcelona? Nekik erősebb volt a kezdő tizenegyük, mint a Milannak. Szinte minden poszton.

És ja, a világ legjobb csapatának ismérvébe az is beletartozik, hogy bírja a többfrontos harcot. Megérdemelten nyerte meg a BL-t a Milan abban az évben, én nem ezt vitatom, de nem volt már akkor a világ legjobb csapata. Távolról sem.

Picit olyan ez, mint ha amellett próbálnék most érvelni, hogy a United még mindig Anglia legjobb csapata. Elvégre van Rooney, meg Scholes, meg Giggs, Ferdinand, csupa nagy klasszis. Csak hát ilyen-olyan okokból ezek mégse akkora királyok már, és a realitás az, hogy Anglia legjobb négy csapata között sem feltétlenül vagyunk most.

Bisthi El Naghuf 2010.07.21. 14:25:23

@Everred: Valamiért nagyon a bögyödben van ez a téma :) Gondolom nem nehéz kitalálni, hogy melyik csapattal szimpatizálok, ennek ellenére példaként hoznám az előző BL-t: az Inter kiverte a papíron jobb Barcát és végül mindenki szerint megérdemelten nyerte meg a BL-t, és kikiáltották a világ éppen legjobb csapatának. Szerintem vonható némi párhuzam, papíron jobb volt az akkori MU, de a Milan azon a párharcon mindenben fölé nőtt. Ennyi.

mickeyknox 2010.07.21. 14:28:42

@Everred: ez nálad valami babona, hogy általában alulértékeled a unitedet a valós erejüknél, és így mindig pozitívan csalódsz? komolyan kérdezem, nem kötekedni akarok.

Tika_ 2010.07.21. 14:29:05

@imici77: @balu11: @imici77: @balu11: szerintem meg ti nem értettétek, amit én írtam :).
Azt állítottam, hogy Van Bommel + néhány csapattársa igyekezett utolérni, a paraszt játékkal rontott el meccseket, okozott rossz szájízt. Ellentmondva annak, hogy "a jelenlegi játékvezetés kicsit elrontja a meccseket". Szerintem nem a bírók a hibásak, csak próbálták menteni a menthetőt - a jelenlegi eszközeikkel ennyit tudtak tenni.
Úgy látom, imici77-tel abban egyetértünk, hogy a bírók jelenlegi eszköztára fejlesztésre szorul :D.
Azon ne kezdjünk már el rugózni, hogy ha megjelöltél valaki hibásnak, attól még másokra is _gondolhatsz_, mint hibás. Ezt azonnal elismerem: gondolatolvasó nem vagyok :).

De bocs, hogy fölvettem, nem akarok ezen flame-elni, javaslom, legközelebb ti se kezdjétek el.

@mascota: akkor én is beszállok a ma délutáni Nagy Megvédés Mozgalomba :). Tehát: azért ne vegyük egy kalap alá a tévedést a badarsággal. Amit te írsz, az egy apró tévedés, amit meg rizla kifogásolt az tényleg egy ostobaság volt. según mi opinión ;)

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 14:29:43

@Everred: ne húzzál már fel, mert tényleg lemegyek iszapbirkózni, bakker. jöttél itt nekem azzal, hogy "mit nem lehet ezen érteni", meg fölényeskedsz, pedig egyszerűen csak egy más véleményt formáltam, mint a tiéd.

nincs miről vitázni, szerintem az a milan kurva jó csapat volt, szerinted meg nem. megpróbálhatjuk meggyőzni egymást, de nem látok rá nagy esélyt, hogy sikerül.

megbántani mindenesetre nem akartalak, ha mégis sikerült, bocsánatot kérek.

Everred 2010.07.21. 14:31:00

@Bisthi El Naghuf: "papíron jobb volt az akkori MU, de a Milan azon a párharcon mindenben fölé nőtt. Ennyi."

Na, ezt mondom kezdettől fogva :-)

@mickeyknox: egyrészt valóban igyekszem visszafogottan értékelni a saját csapatomat, hogy ha csalódok, akkor az pozitív legyen. De általában reális szoktam maradni, 2007 nyarán pl. azt mondtam, bajnoki címet kell nyernünk azzal a kerettel. Most azt mondom, hogy a negyedik hely a realitás, a harmadik hely a nagy siker, az ötödik hely a csalódás, a hatodik-hetedik hely a katasztrófa, ami viszont nem elképzelhetetlen.

mickeyknox 2010.07.21. 14:31:03

@horas: de nagyon jó meccs volt az...

Everred 2010.07.21. 14:33:49

@_benito: "látom, hogy nehéz feldolgozni"

Így kezdted az első hozzám intézett hozzászólásodat, ember. Én vagyok a fölényes? Naaaaaa. Csak felvettem a stílusod, mondjuk lehet, hogy nem kellett volna, ez igaz.

A vita tárgya nem az, hogy jó volt-e a Milan (az volt), hanem hogy jobb csapat volt-e, mint a MU, illetve hogy a világ legjobbja volt-e. Még az sem a vita tárgya, hogy megérdemelten jutott-e tovább és jobb volt-e a 180 percen át (igen, egyértelműen).

Everred 2010.07.21. 14:36:20

@mickeyknox: jó meccs nem volt, ahhoz két csapat kell, mi meg nem voltunk aznap a pályán :-( Jó játék volt, a Milantól.

horas 2010.07.21. 14:37:51

@Everred:
A Milan legerősebb kezdő tizenegye akkor a világ legerősebb pályára lépő csapatát jelentette,amiről te beszélsz az a ekret,az megint más.

Te ilyeneket mondtál,hogy kijött a lépés,összeségében nem volt jobb a Milan.
Most megnéztem egy bő összefoglalót a 3 Milan gólon kívül volt még másik 3 Milan ziccer,az MU-nak nem volt helyzete,még egy távoli kósza kapura lővése sem 90 perc alatt.Erre azt mondani,hogy kijött a lépés óriási túlzás.Igazából megerőltetés nélkül verték meg a Pool-t is a döntőben.Nem tudom mi a vitatható elem a Milan akkori BL-címében.

Amit te feszegetsz az a keret,az más lapra tartozik.

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.21. 14:38:29

@Everred: dejszen az valóban elég látványos, hogy nehezen dolgozod fel a dolgot, itt nyámmogsz rajta fél délután ahelyett, hogy termelnéd a GDP-t.

Everred 2010.07.21. 14:40:34

@_benito: nem azért van a blog, hogy ilyen és ehhez hasonló, kardinális kérdéseken nyammogjunk GDP-termelés mellett és helyett?

rizla 2010.07.21. 14:40:35

@mascota: "szerintem is <böszmeség> egy normális kommentre úgy reagálni, hogy "hihetetlen ostobaság" vagy valami hasonló."

ha valamiről azt gondolom, hogy ostobaság, akkor le fogom írni, hogy ostobaság. ezt nyugodtan meg lehet tenni az én kommentjeimmel is, nem fogok rajta megsértődni, hidd el. és nem hiszem, hogy a tisztelet az lenne, hogy a hülyeségről nem írjuk le hogy hülyeség, ha egyszer hülyeségnek gondoljuk.

spanyol vb: igen, rosszul írtam, tehát félreinformáltam az olvasókat, teljesen jogos észrevétel lett volna, de senki sem írta be, pedig hidd el, nagyon örültem volna neki, és most tényleg iszonyatosan bosszant, hogy elcsesztem. egriről nem részletezném a véleményemet újra, de rosszul emlékszel, nem az volt a baj önmagában, hogy nem tudta a lesszabályt. hozzáteszem, egy fizetett szakkommentátornak, akit több, mint 1 millió ember hallgat, egy "picit" nagyobb a felelőssége egy ilyen kérdésben, mint egy blognak, ahol tárgyi tévedésként 1934 helyett 1950 áll valahol (ami amúgy súlyos hiba ettől függetlenül).

mascota 2010.07.21. 14:43:50

@Tika_: Vale, estoy presentando mis respetos a tu opinión.:-)

Henke 2010.07.21. 14:44:26

@rizla: nem, mert nem láttam értelmét. :D De pont ezt akartam mondani, ne egymással foglalkozzunk már, hanem a focival, kéremszépen...

(és most végre ne a hüvelygombáról beszélgessünk és álljunk el a TV elől is kiskezitcsóklom, mert menni fog a 43as támadómamusz :D )

privátban csakis egy egy sör mellett ;)

Erről jut eszembe: Angol-Magyart nem lehetne megnézni ilyen nst kollektívásan?

mickeyknox 2010.07.21. 14:46:42

ez megint egy olyan vita, aminek semmi értelme.

mer' hiába mondod, hogy "a" jobb, mint "b", mert oda-visszavágón győzőtt, úgyis jön valaki, aki azt mondja hogy nemá, hát hasonlítsd már össze a kereteket, meg előtte is kikaptak "c"-től, az meg mekkora fos már, szóval csak kijött nekik a lépés.

egy csapatnak a sportban a fokmérője az, hogy mennyi trófeát harácsol össze. vagy van más is? én nem hiszem. ha abban az évben megnyerték a bl-t, akkor ők európa legjobb csapata és kész.

még akkor is, ha európa bajnokságról, 2004-ről és görögországról van szó, ha a hátam is borsódzik bele... :)

csirko pasek 2010.07.21. 14:48:52

@horas: kösz a linket, asszem nem lehet elégszer megnézni :)
u.i. még szerencse, hogy abban a szezonban a bl legjobb védője Maldini, legjobb középpályása Seedorf és a legjobb támadója Kaká lett

Bisthi El Naghuf 2010.07.21. 14:50:28

@horas: Köszi a linket, felejthetetlen meccs :)

csirko pasek 2010.07.21. 14:51:01

@mickeyknox: 2004 a foci halála/ áprilisi tréfája volt görög eb-győzelemmel és porto bl-győzelemmel...
ettől függetlenül valóban a

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 14:54:18

@Everred: az a Milan már egy egész szezont nem tudott egyenletesen végigtolni, valószínűleg egy bajnoki rendszerben nem is előzte volna meg Unitedet. Viszont egy oda-visszavágós párharcaban bárkit képes volt legyőzni a világon, ahogy ezt a United ellen fölényesen be is mutatta.

@Henke: Ha valaki megszervezi én benne lennék. Kell egy kocsma, meg foglalt asztal.

csirko pasek 2010.07.21. 14:56:47

@mickeyknox: szóval, hogy befejezzem, amit elkezdtem, a siker a sport egyetlen releváns fokmérője, a többi bullshit

Everred 2010.07.21. 14:57:53

@popp: így van, ebben egyetértek.

csak akkor eltérő a definíciónk arról, mi a jobb csapat. mondjuk ez már szinte futballfilozófia, és le lehet bontani játékosra is: az a jobb játékos, aki kétszer csinál 10-et, ötször 5-öt, vagy aki hétszer 7-et? Felfogás kérdése, leginkább.

Mr.AT 2010.07.21. 15:00:09

@Everred: Ez egyszerű... :)

2x10=20 < 5x5=25 < 7x7=49

Nem nagyon van mit vitázni rajta. :))

Everred 2010.07.21. 15:01:34

@Mr.AT: ehh, materialista :-)

de amúgy félreértettél: van "A" játékos, aki két alkalommal tízesre teljesít, öt alkalommal meg ötösre, plusz "B" játékos, aki mind a hétszer hetesre. Posztjuk ugyanaz, tegyük fel.

Na, képlettel ez 45 v 49, ami azért nem akkora különbség :-)

Henke 2010.07.21. 15:03:34

@Everred: és klubszimpátia kérdése is, haggyuk meg :)@popp: zsíííír! Terjesszük fel törzsfőnökéknek, hátha lesznek celebek is a TV-ből :P :D:D meg kiirhatná mindenki magára a user nevét az mekkora lenne !! :D na, tuti olvassák heinrichék meg benitoék is, szóval formáljanak ők is véleményt ;)

mickeyknox 2010.07.21. 15:04:39

@Everred: így már más kérdés az egész :) a "jobb játékos" szubjektív.

a jó teljesítményt stabilan szállító ember/játékos sosem lesz olyan népszerű, mint az általában átlagosan, néha viszont kiugróan teljesítő.

Henke 2010.07.21. 15:05:09

tényleg nem kell sok hozzá, be kell menni egy helyre, lefoglalni az előzetesen várható létszámnak a helyet, aztán meg bepangani megnézni a meccset. blogon meg megbeszélni előre. na, ne csak én lelkesedjek már :D:D

horas 2010.07.21. 15:05:48

Ha gonosz lennék most beírnám azt,hogy 3>0

mascota 2010.07.21. 15:07:08

@rizla: <hozzáteszem, egy fizetett szakkommentátornak, akit több, mint 1 millió ember hallgat, egy "picit" nagyobb a felelőssége egy ilyen kérdésben, mint egy blognak, ahol tárgyi tévedésként 1934 helyett 1950 áll valahol>

Egyértelmű, az általam citált párhuzam csak szemléltetési célokat szolgált, nem volumenbeli egyezőséget kívánt sugallni. Bár... remélem (sőt, kívánom), hogy a te blogodat is legalább olyan nagyságrendű populáció olvassa, mint amekkora Egrit hallgatja...:-)

slowmotion 2010.07.21. 15:08:29

@horas: 2007-es BL-döntőt csak nyomokban tartalmaz az emlékezetem. melyik volt az? ahol a Milan azzal szerezte meg a vezetést, hogy egy szabadrúgásból tudatosan csípőnrúgták Inzaghi-t?
nekem az a meccs 1-0 lett a 2-1 helyett :D

Mr.AT 2010.07.21. 15:08:32

@popp: "Arról nem beszélve, hogy Chielliniről csak párás szemekkel képes megemlékezni a jó AT úr, pedig a vébén ő sem bizonyította, hogy a 22 miller nevetségesen kevés volna érte."

Messi, Drogba, Rooney, Ribery, se szeri se száma a játékosoknak, akik semmit se bizonyítottak ezen a vébén. Ettől még aligha kérdőjelezi meg a tudásukat bárki.
Chiello egy roppant gyenge morállal, rossz taktikai felállásban, sok gyenge, illetve gyenge formában lévő játékossal felálló csapatban játszott, hátvédként nyilván nehéz lett volna ezzel együtt maradandót alkotnia. Egy-egy hibát meg néha mindenki elkövet, néha még a legjobbaknak is van egy-egy rossz meccsük.

Nekem idén mind a 48 Juventus tétmeccshez volt szerencsém (bár nyilván nem kell ecsetelnem, mekkora élmény volt ez többnyire), de minden elfogultságommal együtt is bátran mondom, hogy Chiellini toronymagasan a liga egyik legjobb középhátvédje, alsó hangon top5 a serie a-ban. Emellett olasz és még mindig nagyon fiatal, ami a többi ligabeli extraklasszissal (Samuel, Juan, Lucio, stb.) szemben nyilván egy további értéknövelő tényező.

Everred 2010.07.21. 15:09:27

@Henke: klubszimpátia kérdése is, persze, de azért igyekszem elfogulatlan maradni: tudom pl., hogy a klubom jelenlegi csapata/kerete a legjobb 10-ben sem nagyon van Európában. Ettől még a múltbéli csapatainkat nagy hévvel fogom védeni, ha arról van szó :-)

Everred 2010.07.21. 15:13:44

@Mr.AT: ez egyébként egy nagyon idegesítő jelenség, hogy pusztán a vébé - 4-5-6-7 meccs, csapattól függően - alapján emberek mennyire hajlamosak le-, illetve felértékelni játékosokat. Hogy mást ne mondjak, Grosso, akinek kizárólag a vb miatt lett karrierje klubszinten. Csak épp mindenütt kiderült róla, hogy kevés.

Strigo 2010.07.21. 15:16:13

A spanyol (ős dél-amerikai) focihoz hasonló stílus miatt van a kézilabdában passzív játék, a kosárban visszajátszás, a pólóban meg támadóidő.
Nagyon eredményes játékstílus, csak nézni nem érdemes, ahogyan egy "támadáson" belül kétszer hazaadják, meg háromszor oldalt váltanak. Tartják a labdát, és várnak az ellenfél hibáira. Nekem nem ez a csúcsfoci.

horas 2010.07.21. 15:19:44

@slowmotion:
Jaja,nagyon szar meccs volt.
Pippo bedobta a fő skilljét,meg sem nézte,hova rúgják a labdát máris rohant a lecsorgóra,szerencséjéra Pirlo pont vállba/fejbe lőtte onnan pattant be.
:)

Henke 2010.07.21. 15:19:48

@Everred: jó az a MU, még így is szivem csücske az a csapat. inkább mint a pool vagy a chelsea... -.- arsenal... hát aki arsenalnak drukkol, annak biztos van ízlése, szépen tolják ők is. De idei BL-ben tuti hogy félig meddig a Tottenhamnek fogok szurkolni:D ha más nem az örökös lúzerek iránti szimpátiából :D

Bisthi El Naghuf 2010.07.21. 15:25:07

@Strigo a divatdrukker: Pont erről beszélek, majdnem elaludtam a spanyolok meccsein

csirko pasek 2010.07.21. 15:27:15

@horas: még szerencse, hogy Superpippo annyira szerény, hogy a meccs után elmondta, ezt a kombinációt gyakorolta Pirloval és tudatos megoldás volt :D

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 15:29:43

@Mr.AT: Ezzel nagyrészt egyetértek, én csak azt akartam jelezni, hogy te sem vagy kevésbé elfogult a tieiddel, mint Csöncsön a Barca játékosokkal. Amúgy hátvédért ritkán fizetnek többet 22-nél, de az is nyilvánvaló, hogy a Juve hülye lesz eladni Chellinit.

slowmotion 2010.07.21. 15:55:45

@csirko pasek: végül is igaz lehet, Pippo kb bármelyik testrészével képes (volt) gólt szerezni, az egyetlen kritérium az volt, hogy az ötösön belül találják őt telibe :D

csirko pasek 2010.07.21. 16:04:02

@slowmotion: ráadásul akkor 10 méterről sikerült a hálóba bombáznia :D

slowmotion 2010.07.21. 16:12:24

@csirko pasek: na jó, kivétel erősíti a szabályt.
jegyzett bajnokságban Inzaghi átlagos gólszerzési távolságát csak Tulio múlja felül (alul), aki egy méterrel tartja a rekordot.

azt is úgy sikerült persze, hogy az üres kapu elé érkező beadást becsúszva akarta berúgni, de kissé elszámolta magát, és a combjával találta el. vagy a csípőjével :DDDDDDDDDd

slowmotion 2010.07.21. 16:13:17

@slowmotion: illetve nem is, hanem véletlenül lekezelte a labdát. OMG.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.21. 16:17:29

@Walmer:

Van-e modorosabb létmód, mint a futballszurkolóé? :-)

A Milan-MU-hoz: az az év (helyesebben: az a BL) volt annak a Milannak az utolsó dobása, azt még egy utolsó nagy erőfeszítéssel kifacsarták magukból [egy nagyon rossz párhuzammal: kb. mint ahogy a Juve idén megverte az Intert], aztán jött az összeomlás, a sztárok teljes kiégése.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.21. 17:03:03

@Mr.AT:

Egyébként velem tessenek vigyázni, mert én egy AVANTGÁRD FUTBALLHULIGÁN vagyok.

Ezt a megtisztelő címet barátaim aggatták rám, amikor együtt néztük a vébémeccseket, és nem hittek a szemüknek, hogy ebből az ő szelíd Csöncsönükből hogy kijön az ÁLLAT, amikor Messi vagy a spanyolok játszanak.

A döntő előtt már az egész társaságot a spanyolok ellen fordítottam, és ha nincs Van Bommel meg De Jong, talán mindenki úgy is maradt volna.

:-)

Henke 2010.07.21. 17:05:27

@Csöncsön: ez érdekes, Csöncsön, én a komplett futballnéző körömet a Barcelona és a spanyolok mellé állítottam ;) :D:D:D

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.21. 17:11:10

@Henke:

Te bizonyára nagyon diplomatikusan védted az igaz ügyet. De ki állana egy huligán csapata mellé? ;-)

Henke 2010.07.21. 17:15:38

@Csöncsön: az aki a huligán diplomatájával tárgyal :D amúgy nem volt itt semmiféle tárgyalás... csak hogy az idézet adjon egy kis rálátást, "velem élmény együtt nézni a meccset:D" szóval enyhén nyomom én is fanatikból a meccseket :D

halareaal 2010.07.21. 17:26:36

baromira jó lett ez a poszt, grat érte.

sztem az lenne igazán érdekes, ha két ugyanilyen stílusú csapat csapna össze egymással, mondjuk a spnyol válogatott és a Barcelona. persze ez nem lehetséges, mert mind2nek Xavi a motorja. egyértelműen ő a kulcsa az egésznek, nélküle ez a játék nem működne sem a spanyol válogatottban, sem a Barcelonában (vagy legalábbis nem ilyen hatékonyággal). idén neki kéne kapnia az aranylabdát, persze jobban örülnék Casillasnak, mindketten nagyon megérdemelnék.

kroos 2010.07.21. 17:33:21

Tetszik a poszt, es atjon a mondanivaloja is de ha mar aktualitasoknal tartunk, ugy tudom abban az Uruguay csapatban volt 1-2 Van Bommel is:))))))))

horas 2010.07.21. 17:35:17

@csirko pasek:
Arról a jelenetról,elnézést Pippo-tól,de a kutyám jut eszembe mikor labdázok vele,ő ilyen,hogy még elsem rúgtam a labdát csak beigazítottam,már rohan a kert másik felébe...
:)

horas 2010.07.21. 17:36:41

@kroos:
Az igen erős túlzás,volt piros lapjuk nem is egy ezen a VB-n,de olyan súlyos és brutális szabálytalanságuk egy sem volt,mint Van Bommel-nek ellenük a gól elött.

kroos 2010.07.21. 17:51:17

@horas: khm...en itt speciel Nassazira, Fernandezre meg egy 3.ra gondoltam akinek nem jut eszembe a neve...

csirko pasek 2010.07.21. 17:57:07

@horas: ezek szerint a kutyád ösztönösen képes arra, amit Superpippo tudatosan gyakorol :)
csodálatra méltó, hogy valaki olyan technikai képeségekkel, mint amilyen Pippo-nak van, világbajnok, bl-győztes és olasz bajnok :)

horas 2010.07.21. 18:05:15

@csirko pasek:
De még mindig van egy jól beazonosítható karaktere az embernek,hogy mégis miben jó,ez mondjuk Busquets-el kapcsolatban nehezebben utolérhető,de a címekból ő sem áll rosszul ahhoz képest hány éves és igazából nem tudjuk mit keres ő ott ahol van....

Szal Pippo-nak van egy hihetlen helyezkedése,és fanatikus gólvágya ami midnenképp kiemeli tömegből...
Busquets-nek mi emeli....
Jó kérdés....

csirko pasek 2010.07.21. 18:15:15

@horas: Pippo karakteres az biztos. Nekem pont azért tiszteletre méltó, hogy ennyire sikeres, mert ügyetlen, fizikailag gyenge, de úgy helyezkedik/érzi a játékot, hogy ilyen eredményeket tudott elérni. Annyi a lényeg, hogy olyan adottságokkal, mint az ővé, igazán nagy vari ennyi mindent elérni.
Busquets valóban nem túl karakteres, de egyrészt ez változhat, mert elég pubi, másrészt az ő "special skill"-je, hogy Barca nevelés.
Karembeu még a "kedvencem" ilyen szempontból, lévén ő is nyert vb-t, eb-t, bl-t...

bz249 2010.07.21. 18:27:30

@csirko pasek: es raadasul felesegul vette a leirhatatlan nevu szlovak nenit a mostani Adriana Karembeu-t es mar tobb, mint 10 eve egyutt vannak. Azert az se semmi Karembeu karizmajaval.

horas 2010.07.21. 18:35:16

@csirko pasek: Karembeu-ről egy kis érdekesség:
"53 válogatott fellépése alatt egyszer sem énekelte el a francia himnuszt, mivel így tiltakozott az ellen, hogy a franciák 1931-ben két nagybátyját ketrecben, állat módjára mutogatták a párizsi Gyarmati Kiállításon."

horas 2010.07.21. 18:40:20

@bz249:
Karembeu tiszta Mario Van Peebles.
Ezek az emberek nem a karizmájukkal meg a dumájukkal hóditják meg ezeket a nőket,szerintem ez tök egyértelmű.
Ríbery-vel vagy Tevez-el szerinted szóba állna egészséges izlésű nő a földön?
-Dehogy.
De Messi is egy otthon ülős barátok nélküli lúzer lenne abban a is biztos vagyok...

csirko pasek 2010.07.21. 18:40:50

@bz249: nagyon tud valamit :)
@horas: szigorú...

Bastille · http://labdabiztos.blog.hu 2010.07.21. 18:41:22

remek cikk, ahogy az összes srácok! mostanában még a kommenteket is végig olvasom...szép ez a sport, na! :D

és hát, ugye, minden út a ferencvárosba vezet, vagy az üllőin a kálvin térre, kinek hogy tetszik!

mickeyknox 2010.07.21. 19:19:17

@horas: amikor megkérdezték crouch-ot, hogy mi lenne, ha nem lenne focista, azt válaszolta, hogy szűz :))

horas 2010.07.21. 19:39:13

@mickeyknox:
Na önkritika.
Sok futballistának télleg egyetlen esélye ez a sport.

Rooney-ból se néznék ki többet mint a liverpooli kocsmák egyik legbalhésabb,legdúvadabb fiatal gyári melósa bélyeget.

C pedig tipikus susogó nacis álműmájer szotyizós ok nélkül társaságban kötekedős arc lenne a középkategóriás diszkónak olcsó kocsmának drága lokálokban természetesn munkanélküli segélyen vagy valami kétkezi munkából élve.

mickeyknox 2010.07.21. 19:42:56

@horas: "Sok futballistának télleg egyetlen esélye ez a sport."
ez priceless, b+ :))

horas 2010.07.21. 19:43:11

@horas: Ezt javítanám:
Rooney-hoz inkább illenek a kétkezi munkák példáúl az építkezések.
C pedig tipikus minimál béres gyári melós nagy menő lenne.

horas 2010.07.21. 19:46:18

És mindekettőjük bele kötne oknélkül a mamájának bevásárló hazafele baktató Messi-be.

nsz! 2010.07.21. 19:52:04

@horas: "C pedig tipikus susogó nacis álműmájer szotyizós ok nélkül társaságban kötekedős arc lenne a középkategóriás diszkónak olcsó kocsmának drága lokálokban természetesn munkanélküli segélyen vagy valami kétkezi munkából élve."
..és közben ilyen parasztul hordaná baseballsapit:
3.bp.blogspot.com/_JrEhxm1cn4Q/SduoAK8lPjI/AAAAAAAAAiM/TplZCuvl_jY/s1600-h/ronaldo+backwards+cap.jpg

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 19:55:46

@horas: Ibrának meg csak bajuszt kéne eresztenie és máris lehetne Bagbie a Transpottingból.

horas 2010.07.21. 19:56:26

@nsz!:
Igen ez kb akkor volt divat amikor én voltam töki olyan 12-14 évvel ezelött a bmx és a fordított baseball sapka,ez volt a raj.

horas 2010.07.21. 20:03:53

@popp:
Nekem van egy ismerősöm aki hullára hasonlít Ibrahimovic-ra,talán egy két éve lehet köztük,ő is természtesen munkás osztály már van gyerek kocsma számla tipikus magyar proli,Ibra sem lenne sokkal másabb szerintem.
:)

djemba 2010.07.21. 20:15:32

@halareaal:

már miért is nem Forlan???
azon kívül, hogy xavi a barcában passzolgat a félpályánál, odaadják messinek aki bebassa. a vb-n ez villa volt, vagy iniesta, mi a tökömet csinált xavi, ami szerinted aranylabdás megoldás?
mondj egy olyan mozzanatát, vagy megoldását, ami szerinted benne lesz a vb 10 elegszebbjében, és józsi bácsi a meccs és fröccsfüggő rávágja, hogy na az tényleg nagy volt
ez a stílus csapat és nem egyéniségfüggő szerintem

Iustizmord 2010.07.21. 20:53:44

@_benito: És a BL is csak alig lett meg."

m-e-g-a-LOL!!!
köszi, köszi, ne hagyd abba, kérlek!!

mivan, felébredt benned a titkolt milanista??? :o)))

Iustizmord 2010.07.21. 20:56:22

@Everred: Akkor pl. miért nem a Barcelona? Nekik erősebb volt a kezdő tizenegyük, mint a Milannak. Szinte minden poszton.

akárcsak 94-ben. oszán 4-0 nemoda, epic meccs volt.

Iustizmord 2010.07.21. 21:11:32

@Mr.AT: Messi, Drogba, Rooney, Ribery, se szeri se száma a játékosoknak, akik semmit se bizonyítottak ezen a vébén.

hogyne bizonyítottak volna:

1. nem gépek, nem istenek, csak emberek.
2. man fails, eventually
3. szarból nem fonsz ostort s ha fonsz is, akkor se pattogtatsz vele

and:

Nekem idén mind a 48 Juventus tétmeccshez volt szerencsém

fizettek vaqgy mazo vagy? én szado, úgyhogy meetingelhetünk...

@Strigo a divatdrukker: A spanyol (ős dél-amerikai) focihoz hasonló stílus miatt van a kézilabdában passzív játék, a kosárban visszajátszás, a pólóban meg támadóidő.

van ebben valami...egész bizonyosan, mert xavi 78. 5 méteres oldalpasszától nem élvezek el.

@slowmotion: aki tuggya csinálja utána.

@mickeyknox: "Sok futballistának télleg egyetlen esélye ez a sport."
ez priceless, b+ :))

eegen, állítólag kevés visszavonult fociusta lett profi boxbajnok vagy pöpec jéghokis, és az sakkban is nagyítóval kell keresni elmúlt idők emberfogó kp-jait

@popp: ibra mehetne melegpornót is forgatni. vagy az inkább j.ramos lenne?

@horas: hé, nekem is van munka, gyerek, kocsma , számla, (kocsmaszámla) , akkor én most proli vagyok?

mickeyknox 2010.07.21. 21:12:35

@Iustizmord: epic, mi? azóta még a csíkos pajzsospoloskára is ferde szemmel nézek (na jó nem) :)
hu.wikipedia.org/wiki/Cs%C3%ADkos_pajzsospoloska

Iustizmord 2010.07.21. 21:13:42

@Iustizmord: s. ramos, sorry. j.ramos is straight.

mickeyknox 2010.07.21. 21:13:49

@Iustizmord: félreérted: egy futballistának mi más esélye lehet, mint a futball??? :))))

mickeyknox 2010.07.21. 21:20:31

közben micsoda izgalmak a loki meccsen, igazi kupaszerda!!!

Iustizmord 2010.07.21. 21:23:08

@mickeyknox: megalol, tényleg . viszont nem figyelted: MÉRGEZŐ!

amúgy: en.wikipedia.org/wiki/File:EB_1911_Goliath_Beetle.png

Iustizmord 2010.07.21. 21:24:06

@mickeyknox: pl egyetemen elvégzi a jogi kart, közgázt, orvosit, oszt elmegy dolgozni. van szabály ami kizárja?

dzzzzz 2010.07.21. 21:24:22

Ha Juan Manuel Mata-ról egy sportkocsit neveznének el vajon csak autoMata váltóval lehetne kapni, vagy Manuelissal is?
Bocsánat. Szégyellem magam, de muszáj volt.

halareaal 2010.07.21. 21:28:55

@djemba: Xavi talán a legfontosabb eleme a spanyol válogatottnak és a Barcelonának is, első sorban neki köszönhető az a játék, amiről a poszt szól, ami jelenleg dominálja a világot. már tavaly is megérdemelte volna, és most is. neki nyilván nem a látványos gólok szerzése a feladata, és az is igaz h magához képest gyengébb volt ezen a vbn, de attól még simán megérdemelné.

Forlant én nagyon bírom, de ettől függetlenül nem aranylabda-szintű játékos, még akkor sem, ha volt most a vbn 3-4 jó meccse. az rendben van, h vbs évben főleg ez a meghatározó, csakhát Xavi nyert, Forlan pedig 4. lett. emellett Forlan azért nagyot égett a BLben az Atleticoval, miként a bajnokságban is, ha nem lett volna az EL döntő és Uruguay meglepően jó szereplése (plusz nevetségesen könnyű ága), sztem a 31 éves Forlant nem sokan raknák be még csak a legjobb 20ba sem a posztján.

bz249 2010.07.21. 21:42:52

@horas: na ja Ribéryvel pénzért hajlandó lefeküdni egy csomó ember. De azért szerintem viszonylag kevés szupermodell van, aki 10+ éven át a felesége lenne (és ugye még mindig). Meg egyáltalán Karembeunél gazdagabb és kevésbé rondább arcok is vannak a világon. Ezek közül egy csomó hajlandó elvenni egy szupermodellt.

Rooney kapcsán meg ugye ott van a klasszikus: nagyon szeretnék megnézni egy műveltségi vetélkedőt Rooney és Schweinsteiger között.

horas 2010.07.21. 21:49:21

@Iustizmord:
Én nemtudom mi vagy,de ha úgy is van nem hiszem,hogy baj lenne.
Itt csak egyszerűen arról van szó,hogy polgári életbén mire vihette volna az adott futballista,ezek feltételezések a jelenlegi élet körülményekkel szemben állítva hatnak durván:tucatjával állnak a több tíz millió forintos autók a garázsban,palotákban laknak,méreg drága ingatlanok a világon mindenhol...

sporttárs 2010.07.21. 22:00:29

Hát, Heinrich, meggyőzni egyáltalán nem sikerült, de tiszteletben tartom spanyolimádatodat. :) Azért majd ezt a "ne menjünk el szó nélkül mellette, hogy nem kaptak gólt" szöveget vegyük elő, amikor sokadszor fordul elő, hogy te vagy más bizonyos tények ellenére nem leszel hajlandó megváltoztatni a véleményedet valakiről vagy valamely csapatról, jelenségről. Mert többek között az nst másról se szól, mint obligát rögeszmék kardacsattogtatós megvédéséről, belekapaszkodva mindenféle "bizonyítékba". És olyankor még ennél súlyosabb tények sem szoktak zavarni titeket. :))

bz249 2010.07.21. 22:04:50

@popp: a Loki nem a spanyol válogatott, nem képes 1-0-ra szarráverni az ellenfeleit. :)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.21. 22:10:39

@bz249: Ez a Levadia Tallin viszont ven olyan jó, mint a németek meg portugálok ;-) (Ez az új Loki kapus nem túl meggyőző.)

sh4d0w 2010.07.22. 07:06:23

@Everred: a milánói visszavágó után felhívott MU-fan barátom, a következőket mondta: "Nem bocsátom meg a csapatnak, hogy gólt rúgattak Gilardinóval!"

A másik adalék e párharchoz, hogy az Old Traffordon sem nyert volna a MU, ha Gattuso nem sérül meg - a Milan középpályás védekezése akkor szűnt meg azon a meccsen. Ráadásul Kaká két védőt kifejelős gólja sem volt piskóta...

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.22. 07:43:52

@sporttárs: jajjmár, na. vé-le-mény!! blog! errű szól, semmi másról, úgyhogy amit sértésnek szántál, bókként érkezett, köszi. :)

én sem értek egyet vele, de a poszt ettől még fasza, és lehet vele vitatkozni. én már levélben el is kezdtem, de ha itt is belefogsz, beszállok én is :))

mickeyknox 2010.07.22. 08:27:10

@Iustizmord: megtehetné, persze. de én azt hiszem, itt horas kolléga elsősorban a játékosok arcberendezésére és fizikai megjelenésére célzott...
habár kétségtelen, hogy én sem képzelek egy csodálatos elmét mondjuk rooney vörös fürtjei alá.

rizla 2010.07.22. 09:06:21

@sporttárs: szerintem rossz cikkbe kötsz bele. inkább ezt ajánlom neked, garantálom, hogy ki fogja verni a biztosítékot (és meg is tudnám érteni):

sportgeza.hu/sport/fizikalisedukacio/2010/07/21/passzolgatni_ennyit_tudtok

: DDDDD

Bisthi El Naghuf 2010.07.22. 09:24:41

@rizla: Ez a cikk tényleg nem piskóta... Nem kell messzire menni a cáfolatához: elég egy pillantást venni ennek a posztnak a kommentjeire (amely alapvetően a spanyolok játékáról hivatott értekezni) a hozzászólások többsége a Milan-MU párharcról vagy egyéb témáról szól... Ebből szerintem jól leszűrhető, hogy az emberek többségét mennyire kötötte le a spanyolok játéka.

rizla 2010.07.22. 09:35:58

@Bisthi El Naghuf: az a problémám ezzel a cikkel, hogy egyrészt 10 nappal a vb után találja fel a spanyol viaszt (amit pl henrik posztja is megírt már, csak jobban), másrészt arról próbálja meggyőzni az embereket, hogy amit láttak, az nem unalmas. ezzel többet árt, mint használ, mert ugyan én lennék az utolsó, aki nem vitatkozik sporttárssal, vagy akárkivel a spanyol csapat játékáról, de azt egy percig sem merném vitatni, hogy a meccseikre bizony nem az akciódús cselekmény volt a jellemző (mivel ez tény). számomra a lényeg az, hogy nem mindegy, hogy miért voltak laposak ezek a meccsek, hogy ez a laposság kin kérhető számon, illetve, hogy érdemes-e számonkérni egyáltalán (szerintem pl hülyeség, sőt, értetlenség). bede cikke viszont csak simán azt mondja, hogy nem is unalmas, aki szerint igen, az meg hülye. kicsit leegyszerűsített végkövetkeztetés.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.22. 10:08:47

@sporttárs: @_benito: @Bisthi El Naghuf: Körül-belül a vébé közepétől folyik a vita a spanyolok játékáról a kommentelők között, kicsit már mindenkinek unalamas a téma., meg mindenki elmondta már a magáét többször is.

pote · http://nst.blog.hu/ 2010.07.22. 12:58:54

@popp:
nem unalmas, csak nem értitek az igazi vita lényegét ;)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.22. 13:29:31

Ó hát a leglényeg: három mondatban föltudnám skiccelni a pro és kontra érveket, amelyek körül csattolgtatjuk a kardot. A lényeg, hogy hiába világbajnok valaki, ha sporit és montit nem képes meggyőzni hét meccs alatt ;-).

Tika_ 2010.07.22. 14:46:37

@Csöncsön: rotfl, ez kibaszott nagy! :)))
@rizla: Jó ideje elvből nem olvasom Bede írásait (szerintem elfogadhatatlan, hogy valaki implikálja magának a jogot, hogy megmondja mi menő és mi ciki), de most kivételt tettem és nem bántam meg.
Az valóban parttalan vita, hogy kinek mi a szép, és mi az unalmas. Abban azért megvédeném, hogy – kivételesen – nem azt mondja, hogy aki szerint unalmas, az hülye, hanem, hogy nem tudja mit kell néznie.
Ami szerintem inkább figyelemre méltó (bár értelmetlen nevű majd jól megmondja nekem, hogy semmi újszerű nincs benne :)) és kevésbé vitatható gondolat, az az eleje, hogy igazából ez irigység. Kurva nagy irigység. A többi meg duma.

djemba 2010.07.22. 20:18:39

@halareaal:

értem én, és tudom is, hogy xavi a legfontosabb a spanyolok közül...
csakhát egy aranylabdás szerintem döntő pillanatokban lőjön gólt, és igenis vigye a hátán a csapatot. márpedig xavi ezt sem a barcában, sem a spanyol válogatottban nem csinálta idén, ha szarban voltak, nem tudott semmit tenni ellene...
a helyezésekkel kapcsolatban pedig:
az aranylabda egyéni elismerés. az, hogy xavi világbajnok lett, nem egyéni érdem. a spanyol csapat lett vbgyőztes, nehogymár csak azért adják oda neki, mert nyert egy vb-t, meg spanyol bajnok lett....
forlan pedig igenis a hátán vitte uruguay-t, és igenis kinőtt a mezőnyből szerintem.
ezt a vb-n résztvevő újságírók is észrevették...

Endoscope 2010.07.23. 09:36:02

Heinrich után szabadon: "heinrich az én emberem!"

Mán' a korábbi (értsd: több hónappal/évvel ezelőtti) írásaidat is bírtam, a királyiban is szimpatikus vót a képed, úgyhogy ezúton ölellek végleg keblemre szép ecsém. :)

_benito · www.nst.blog.hu 2010.07.23. 09:52:19

@Tika_: valahogy nem kaptam a szívemhez a meglepetéstől, hogy egyetértettél vele :D

kroos 2010.07.26. 19:48:57

,,obligát rögeszmék kardacsattogtatós megvédéséről,,,

DDD
Nekem errol az jut eszembe ha az a csapat nyer ,,akinek kell,, akkor ne foglalkozzunk a biroval, ha nem
akkor maga a biro volt a kulonbseg a 2 csapat kozott:)
süti beállítások módosítása