Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Dail(y) Africa - Löwészárkok betemetve, ide lőjetek!

2010.07.08. 08:00 mocsing

Túl vagyunk a világbajnokság második elődöntőjén is, katarzis sehol, de nézőpont függvényében lehetett értékelni sok okosságot a meccsen. Spanyolország a játék több elemében is ellenfele fölé kerekedett, sőt, nagyjából mindegyikben, de az biztos, hogy gyakorlatiasan nézve a meccset, tulajdonképpen a következő történt: ők befejeltek egy olyat, amit vb-elődöntőben komoly védelemnek nem illik benyelni, a másik oldalon meg ilyen nem történt. Mégsem a védekezésükkel verték meg a németeket, sokkal inkább azzal, hogy elérték, csak a végén kelljen védekezniük. Mindenesetre lelke rajta mindenkinek, aki ettől a spanyol csapattól el tud olvadni, közben meg a hollandot köpködi.

Ami a meccs tömör krónikájában mindenképp helyet követel magának, az a következő másfél, közepesen bővített mondat: a spanyol válogatott, amely egyben a vitán felül erősebb válogatott is, rászolgált a továbbjutásra, de legalább felesbe’ amiatt, mert a német iszonyúan nem szolgált rá, hogy ennél tovább menjen. A spanyolok azt mutatták meg, hogy a németek semmit nem tudnak, ha az ellenfél támadásaitól félni kell és az még csak nem is a saját térfele közepén védekezik.

Úgy indultunk neki a meccsnek, hogy van egy Nationalelf, amelyen eddig csak a szerb védelem tudott kifogni, amúgy hihetetlen önbizalom és teljesítmény, meg van egy spanyol, amelyik valahogy mindig megoldotta és mindig épphogy. Az épphogy-faktor megmaradt most is, ami a számokat illeti, de valójában nem egy egység volt a spanyolok javára a különbség – gólokban nem több ez, a számszerűsíthetetlen elemekben viszont igen. Nehéz kérdés, hogy a németek miért nem szerettek volna semmit sem csinálni abból, amihez a látottak alapján – a lehetséges opciók közül – a legjobban értenek. Öö, tényleg nehéz kérdés ez?

Kezdjük a legfontosabbal, mert jómagam teljesen le vagyok döbbenve: Löw mégsem egy óriási edző? A büdösúristenit neki! Jó reggelt kívánok, ha esetleg meg tetszettünk lepődni. Már a vb előtt elmondta mindenki, akinek egy átlagos dél-afrikai poszméhnél több rálátása volt a német labdarúgásra, miszerint ezzel a csapattal ki kell állni és bánzááájt kiáltani, előre rohanni és vissza se nézni. Támadni, vagy rondán, de biztosan meghalni. Egyébként nem tudom, milyen edzői megoldás az, hogy az előző meccsen (játék közben) felfedezzük, miszerint az atomjobblábas balhátvédünk egyszerűen képtelen egy számára fordított világban megoldani a feladatát, lecseréljük, majd mindezt megismételjük a következő alkalommal is, csak húsz perccel korábban. A Jansen-Boateng váltás okos  (csak hát elkésett) volt, és nem azért, mert Jansen jó védő, hanem mert rettenetesen idegesítő volt a támadásban kizárólag embert "elvinni" képes Boateng bíbelődése, amikor hozzákerült a labda – márpedig esélye akkor lehetett a németeknek, ha hamar fordulnak (tehát csak Boateng nélkül). Nem fordultak hamar, vagy ha igen, elszerencsétlenkedték.

Felesleges persze az egyes személyeknél leragadni, egyrészt Löw kifejezetten jól cserélt, másrészt nem ez tartozott a legfontosabb momentumok közé. Az már annál inkább, hogy miért hitt a sálas ember ebben a semmilyen taktikában. Biztos volt a fejében néhány forgatókönyv, gondolom az a) verzió az volt, hogy a spanyolok hamar vezetést szereznek és rendelkezésre áll minimum a meccs háromnegyede az egyenlítésre, a b) szerint egyszer képes lett volna a támadónégyes feltörni a védelmüket, és mehetnek a kontrák a rohanni kezdő hispánok között, a c) meg talán a valóság képében jelent meg. Óriási hiba volt-e nem a c)-vel kezdeni a gondolatsort és e szerint felépíteni a meccset, meg a csapatot – na, ez a nehéz kérdés. És persze az, hogy ha az itt a)-val jelölt opcióra készült tényleg első körben, akkor jó volt-e a haditerv. Nem volt jó szerintem, de ez sem fog kiderülni már, ahogy Müller hiányáról sem fogjuk megtudni, mennyit számított, de vélhetően semennyit. Illetve még halkan megjegyezném, hogy habár már csak bő negyedóra volt hátra, de sajnos Löwnek nem volt válasza a gólra. Minden maradt ugyanúgy, ahogy előtte, csak a spanyolok hátrébb mentek. (Eretnekség-e leírni apró betűsen, ráadásul zárójelben, hogy felmerül a kérdés, miszerint az eddigi sikerekben talán mégsem annyi szerepe van Löw-nek, mint gondolnánk elsőre. Persze ez csak kérdés és csak felmerül.)

Del Bosque viszont óriásit húzott, méghozzá a kis táblácskáján egy filctollal a Torres feliraton keresztül – határozottan, a tollat nem megemelve, vízszintesen, ahogy tanítják. Ahogy heinrich kolléga is megjegyezte, Pedro beállítása a legrosszabb dolog volt, ami történhetett a friccekkel, tulajdonképpen egész meccsen nem sikerült tartani őt. Amikor vitte rá a német védőkre a labdát, olyan magabiztosságot láttunk rajta, mint Hevesi Tamáson, amikor szóba elegyedik Maradonával egy edzőkonferencia szünetében két szalámis szendvics társaságában a "te, Diego, szakmázzunk kicsit" klasszikus nyitómondattal. Azt borítékolhatjuk, hogy a döntőben is Pedro fog kezdeni, Torres pedig örül majd, ha megint bejöhet csereként. A spanyol szurker meg nem örül.

A másik nagyon jó gondolat Csank Jani bajusztestvérétől az első húsz perc megkoreografálása volt. Semmi mást nem csinált, mint „kihozatta” a csapatokból a különbséget azzal, hogy lerohanta Németországot (nem úgy). Ekkora megadta az alaphangot, tudatta mindenkivel, főként az egyszámjegyű válogatott szereplésüket taposó németekkel a lényeget: itt az van, hogy én meg akarlak dugni, te meg nem engeded kikapcsolni a melltartódat, de egyszer úgyis letépem. Egyébként meg cicifixben is lehet kufircolni, úgyhogy add a bugyidat, majd szögletből beakasztom.

Talán furán hangzik elsőre, de valahol a németek veszte lett a két korábbi fölényes siker, mert így túlságosan kicsit féltek a spanyolok tőlük, ezáltal sokkal későbbre érett meg a gól, aminek viszont egyszer meg kellett. Így, vagy úgy, de muszáj volt neki kijönnie. Ha hamarabb potyog be, még esetleg van idő helyrehozni, így igazából nem sok sansz volt.

Ahogy a polipon kívül senki, úgy én sem tudom, mire megy majd ez a spanyol csapat a hollandok ellen, ahol az utálható, de sajnos a feladata szempontjából iszonyúan hatékony van Bommel bizony ott lesz az irányító mellett. Itt ugyebár ilyen probléma nem volt, mert Khedira még mindig nem tudni, milyen utasításokkal lép(hetett) pályára ezen a tornán. Ja, meg minimum egy világklasszis szélső is rohangálni fog narancsban.

Kassai Viktor nem vezette rosszul az egyébiránt rendkívül sportszerű (ohne sárga lap) meccset, de különösebben jól sem – az bizton állítható, hogy a hibái semmiképpen nem mérhetőek a vb botrányaihoz. Nem ő döntötte el, és ez a lényeg. Gratulálunk neki és reméljük, tényleg lesz is még feljebb, nem csak mi bízunk ebben.

242 komment · 2 trackback

Címkék: vb 2010

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr742137507

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nem ez volt megbeszélve! 2010.07.08. 13:51:51

Tegnap kikaptak a németek. Gyász. Pedig előző nap megjósoltam, hogy megnyerik az egész kibaszott tornát, erre egy itt-a-piros-hol-a-pirosozó lábasfejű miatt borul az egész elmélet. Hát tudjátok mit: Vessétek a mókusok közé!  

Trackback: Kínzó kérdés: mire fogják majd eKoeman menesztését? 2010.07.08. 12:30:55

A német féltarcsi kellemes focival könnyedén gurított nekünk egy hármast a Népstadionban még májusban. Szombaton világbajnoki bronzmeccset játszik Uruguay-jal.Június elején a hollandok, egy félidőnyi kitartásunk után, könnyedén vágtak egy további ötöst...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Keelhaul 2010.07.08. 08:03:29

Nem szeretem Xaciékat. Tegnap azért voltam elolvadva mégis tőlük, mert ezt az igenjó német csapatot szó szerint leoktatták a pályáról. Eg percig nem volt kétségem afelől, hogy a spanyolok nyernek.

Keelhaul 2010.07.08. 08:12:48

Löw szerintem a "bevált" receptet erőltette: a spanyolok ellen mindenki bunkerfocit játszat, ez ellen a spanyolok találnak 1 gólt és továbbmennek. Az USA, a zinter, stb. megmutatta, hogy így lehet esély. Szerintem az elmúlt két évben, a játékot játszó csapatok közül csak a Real Madridnak sikerült idegenben egyenrangú partnernek lennie úgy, hogy nem süniben tolta a meccset. De ki is kaptak.

De pont a Margit mutatta meg, hogy ha ész nélkül megy előre egy csapat, akkor abból 2-6 lesz. Löüw szerintem tanult ezekből a hibákból, a spanyolok oktattak a vb előtt, mert ott is próbált az ellenfél a védekezésen kívül mást is csinálni. Maradonáék nagy szarban lettek volna, ha továbbjutnak, ez a német csapat azért igen komolyat védekezett. Le a kalappal előtttük, egyelőre csak ez a mocskos ronda ellenszer van Xaviék atombiztos labdatartására.

mickeyknox 2010.07.08. 08:13:35

örülök a spanyoloknak, voltaképpen a csapat jelentős barcelona-tartalma miatt nekik "szurkolok".
osztom a pedroról írottakat, én végig őt játszattam volna a tornán del bosque helyében, de nyilván torres szent ember, el kellett telni néhány meccsnek, hogy kirkják a kezdőből. igaz, ha pedro nem önzőzi el azt a 2vs1 helyzetet, még ennyire sem lett volna izgalmas a vége, és esetleg torres önbizalma megjött volna.
a döntő szerintem ennek a meccsnek a klónja lesz, tippelni viszont nem tudnék, ki nyer 1-0-ra.
remélem a spanyolok :)

HosCincer 2010.07.08. 08:28:45

teljesen sima meccs volt, Müllerezni szerintem nincs értelme valszeg ő sem tudott volna hozzátenni semmit.
Sajnos Kroos 0:0-nál kihagyta a német meccs labdát (ha jól emlékszem ez volt az egyetlen komoly német helyzet).
Kassainak nem volt nehét dolga, nagyon sportszerű volt a mérkőzés, az első félidőben 2 spanyol és 3 német szabálytalanság volt, a másodikban már nem számoltam.
A döntőben szerintem a hollandok sem fognak tudni mit kezdeni a spanyolokkal és a hispánok min egy góllal fognak nyerni.

bakító 2010.07.08. 08:29:41

Jó kis írás, bár Pedro szerepét kicsit árnyalnám. Sajnos tökéletesen lehetett tudni, hogy mindig egy csellel többet csinál a kelleténél, ezért a tetszetős indulás elakad a saját maga alá csinált mocsárban. Esetleg ha valaki elmagyarázná neki az öltözőben, hogy nem most kell megépítenie saját szobrát, hanem jó ütemben passzolni az első sikeres csel után, akkor többre jutna vele az armada.

Keelhaul 2010.07.08. 08:30:20

Kassaiéknak úgy 6-8 téves ítélete volt, tehát az ítélnivalók kb felét rosszul ítélték meg :(

HosCincer 2010.07.08. 08:33:51

Ennek a német csapatnak még van ideje érni/fejlődni/rutint szerezni/a hiányposztokra megtalálni a megfelelő embert és akkor 2 vagy 4 év múlva reális esélyük lehet a győzelemre. A bronzmeccset remélem azért meg nyerik, bár az sem lessz könnyű.

Asidotus 2010.07.08. 08:37:04

@Keelhaul:
szerintem meg ki kell a spanyolok ellen taláni valamit, a bunkerfoci ezer évente csak egyszer válik be. Tavaly az USÁ-nak, idén a spanyoloknak.
Az Inter hazai elődöntője valami más volt, az be is jött. Ha a második elődöntőt, a visszavágót nézed, az csak azért jött be, mert előnyben voltak, és ott belefért az 1:0-ás vereség, ami egy vébé/ebé jellegű tornán (visszavágó nélkül) már nem fér be.
Persze, szerintem Mourinho-nak az Interrel azért sikerült, mert jobb játékosokból álló csapata volt, legalábbis a tavaszi formájukat tekintve, posztonként összehasonlítva jobb volt, mint a Barca.

HosCincer 2010.07.08. 08:38:22

@Keelhaul: 1 félidő vége Özil - Ramos bukfenc a 16-on bellül, akár fújható lett volna (a spanyolok sokkal pitébb miatt kaptak tizit az előző meccsen), de attól a tény tény marad: jobbak voltak a spanyolok.

Stiel 2010.07.08. 08:55:52

Nem tudom, szerintem annyira nem volt jó a spanyolok tegnapi produkciója (bár a németeknél mindenképpen jobb). Az elődöntőkben inkább a hollandokon láttam azt, hogy ha megnyomják a meccset, akkor gólokat rúgnak. A hozzáálláson fog nagyon sok múlni a döntőben, azt meg nehéz megjósolni.

A vezetés érdekes volt, nagy hibát szerencsére nem vétettek, de apróbb dolgokból sokat elnéztek (lesek, szöglet, mezőnyben szabálytalanságok). Az, hogy a bíró nem oszt sárgát, egy reális koncepció, nem is volt durva a meccs, meg hát úgyse számítana a döntőn. Összességében ez most így még jó, FIFA örülhet, hogy nem kell újra elővenni a bírót, Kassaiéknak meg most jön 2 BL-szezon, EB-selejtezők, meccsek orrvérzésig, mielőtt újra ki kell állni a nagyszínpadra.

Sath 2010.07.08. 08:58:08

@Nűnű: túl vagyok rajta lelkileg, de ezt hozzá kell tegyem:

Hiába Mourinho és az (idei) Inter zsenialitása (pedig tényleg elismerem mind2-őt) azt a meccset ha 1200-szor lejátszanák, akkor sem nyerne többször az inter 2 góllal... Az egyszeri, megismételhetlen dolog volt.

Mind1, a spanyoloktól nem kell elolvadni, de kurvára megmutatták, hogy ki az úr házban. Az eddig tökéletes -sexy- futballt játszó németeket nyomokban sem lehetett felfedezni a pályán.

Xavi és Ini erre a meccsre találta meg a passzoló cipőjét, kiegészülve olyan srácokkal mint Xabi, Ramos stb. Nem lehetett megzavarni őket, olyan elképesztő magabiztossággal adogatták körbe a németeket....

én is azt éreztem, hogy majd vhogy jön a gól és jött is... Pedro pedig nagyon jó volt, igen elönzőzött ezt-azt, de könyörgöm az EB győztes keretben még benne sem volt, sőt tavaly sem tudta róla sok ember hogy ki az isten. Még nyilván fejlődnie kell. De a spanyolok megúszták, hogy a meccs legnagyobb helyzetét elbohóckodta...

pattopo · http://100ev.uw.hu 2010.07.08. 09:01:26

érdekes lesz a holland válogatott játéka,
amikor majd buszkecc sznájder nyakán fog csüngeni, és eltüntetni a pályáról, mint tegnap özilt.

nem egy szerethető figura a spanyol, de akire ráteszik, azt elintézi

Strigo 2010.07.08. 09:04:46

A posztban szereplő hasonlatot továbbgondolva, "cicifixben is lehet kufircolni", csak külső szemlélő számára nem olyan élvezetes :)

f.fredericks 2010.07.08. 09:07:31

kicsit hajazott ez a meccs a 94-es brazíl-svédre, amikor is Patrik Anderson meg egy másik 190ven feletti svéd védő között Romárió a döntőbe fejelte a brazilokat. :(

r_magpie 2010.07.08. 09:09:23

nem kell komolyan venni a kérdést, de el lehet játszani a gondolattal: az a Pedro-Torres 2vs1 szituáció lehet, hogy arról is szólt, hogy ki fog kezdeni a döntőn?

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2010.07.08. 09:10:28

Érdekes, hogy milyen sok holland játszott már Spanyolországban, spanyol csapatok vagy például a több spanyollal felálló Liverpool ellen. Az az igazság, hogy a holland játékosok valószínűleg jobban ismerik spanyol kollégáikat, így könnyebben tudnak alkalmazkodni, míg a spanyolok nem annyira az az alkalmazkodó fajta. Az egész azon múlik, hogy a hollandok mennyi nehezéket tartanak elől még elfogadhatónak. Az igazi az volna, ha végre a van der Vaart, Sneijder, Robben, Huntelaar magic four (kiegészülve mondjuk Kuyttal) játszana. Bár mintha játszottak volna így együtt valahol, tehát jól összeszokhattak;)

Malachi 2010.07.08. 09:14:18

@Strigo a divatdrukker: valahogy így. a szombati meccset jobban várom, mint a döntőt.

drani 2010.07.08. 09:17:49

Puyol fejesénél mit keres ott a képen Bojan? :)

Mourinho már nem a király 2010.07.08. 09:18:30

@pancho_sanza: :)

Az lehet egyébként a kulcs, hogy a hollandoknak vannak olyan játékosaik, akik 1 az 1 ellen bárkit megvernek, ezért a spanyolok csak szabálytalanul tudják megállítani őket. És akkor jön a Sneijder féle szabadrúgás.

Nem mellesleg a hollandok nem fogják tétlenül nézni ahogy a spanyolok gurigáznak, olyan aprítás lesz hogy csak na. Sok múlik majd azon is, hogy az angol(?) bíró hogyan fújja majd a mérkőzést.

pattopo · http://100ev.uw.hu 2010.07.08. 09:23:20

"Keelhaul 2010.07.08. 08:12:48

a spanyolok ellen mindenki bunkerfocit játszat, ez ellen a spanyolok találnak 1 gólt és továbbmennek. Az USA, a zinter, stb. megmutatta, hogy így lehet esély. Szerintem az elmúlt két évben, a játékot játszó csapatok közül csak a Real Madridnak sikerült idegenben egyenrangú partnernek lennie"

kicsit összemosódott a barcelona és a válogatott, nem? :-)

slowmotion 2010.07.08. 09:24:23

még mindig tartom a véleményem, hogy amennyiben a spanyolok nyernekm úgy Torres rúgja majd a győztes gólt:)

másik renitens gondolatom, hogy kezdjen Torres, fárassza le a védőket, aztán a 60-70. perc körül álljon be helyette Villa.
aláírom, az utolsó két meccsét nem láttam teljesen végig a spanyoloknak, de szerintem Villa a hype-olásának mértékéhez képest a halovány légyfing szintjén mozgott. az, hogy belebotlott egy labdába a két meccsen, ami a lehető legnehezebben akadt be, az tőle édeskevés. azt már meg sem említem, hogy ha Torres helyett őt hozza le VDB, és Torres kapja azt a kiugratást, akkor nincs kamutizi, hanem Torres elrakja a kapus mellett.

kezdjen Torres, szívja fel magát Villa, hadd játsszon úgy, ahogy tud.

OJ · http://sportvers.blog.nepsport.hu/ 2010.07.08. 09:28:14

Pedro kapott volna, ha mondjuk Klose a végén betalál és hosszabbítás... :)

Mala Suerte 2010.07.08. 09:32:12

Bevált a papírforma, csak a vébé előtt nem hittük volna, hogy így fog, "Dél-Korea 2" a döntőben szerethetetlen, hulladék játékkal, óriási bírói hátszéllel és nem kis mákkal. Ez van. (De tegnap jobbak voltak, elismerem, csak már alapból nem lett volna semmi keresnivalójuk az elődöntőben. A sors nagy igazságtalansága lenne, ha ez a spanyol csapat megnyerné a vébét, persze már az is az, hogy döntősök.)

Németországból pedig nem Müller hiányzott, hanem aki épp az ilyen esetekben képes a hátára venni csapatát és tartást adni annak: Michael Ballack.

slowmotion 2010.07.08. 09:32:46

@Anthony-a Polip megmondja!: majd jön a piszkológiai hadviselés a meccs előtt, hogy vB mekkora hentes, és a bíró tényleg felmutatja neki a sárga lapot még az öltözőfolyosón :)

másik verzió, hogy Iniesta eljátssza a nagyhalált az első van Bommel-belépőnél, Xavi vagy Busquets a másodiknál, és 10 perc után emberelőnyben lesznek a spanyolok. (ha Busquets kapja az első belépőt, akkor már ott kinyomják a hóhért)

egyébként a nap kérdése: hogy válogasson VDB játékost a középpályára?
- legyen gyors (hogy elfusson van Bommel elől) VAGY
- legyen jó szervező (hogy amíg megsérül, addig adjon egy-két jó indítást) VAGY
- legyen masszív (hogy a cseréket ne sérülés miatt kelljen elhasználni)?
szerintetek? :)

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 09:33:25

az elmarad(t) tizikről direkt nincs szó?

balu11 2010.07.08. 09:39:58

összeszedett kis poszt, jó korán ki is jött, köszi!

külön respect ezért:
"Mindenesetre lelke rajta mindenkinek, aki ettől a spanyol csapattól el tud olvadni, közben meg a hollandot köpködi."

@OJ: az is szép lett volna, hogy a hosszabbításban hogyan állnak fel a spanyolok: Marchena játszott volna középpályást? Vagy 5 védővel tolják? Esetleg Piqué-Torres centerpár? :)

simy69 2010.07.08. 09:40:23

A poszt jó, így kell értékelni egy olyan meccset, amitől a közvélemény elsődleges nem ezt az eredményt várta, de beigazolódott a papírforma.

Korábban is írtam, hogy eddig a németek kb. 120%-os teljesítményt nyújtottak, a spanyolok pedig olyan 60-at.
Tegnap a német teljesítmény "lezuhant" olyan 100%-ra (ők ennyit tudnak valójában), a spanyolok viszont kissé emelkedett, mondjuk úgy kb. 75-80%-ra (szerintem bennük ennél még mindig lehet több, de lehet, h tévedek).

És a két csapat tudása között annyi különbség biztosan van, hogy a hispánok ledolgozzák ezt a 20-25%-os teljesítmény-különbséget.

Mivel tegnap eldőlt, hogy a 2 kedvenc csapatom játssza majd a döntőt vasárnap, ezért ennek örülök. Annak viszont nem, hogy mivel a hollandok vannak e lista elején, úgy érzem nehéz dió lesz, mivel még egyszer nem lesz akkora szerencséjük, mint a brazilok ellen volt. "A hollandok a brazilok ellen ellőtték a tombolájukat." by horas.

A spanyol csapat leggyengébb pontja jelenleg (nekünk legyen mondva) a balhátvéd poszt. Talán az egyetlen, ahol nincs klasszis játékosuk.
És bár Cáceresnél jobb, azért Robben egy az egyben meg tudja verni. RvP nagyon gyenge volt eddig, tőle többet várnék, illetve a Barca játékosok színészi képességei is latba vethetőek mondjuk van Bommel ellen.

zack 2010.07.08. 09:43:27

Biztos super ez aspanyol csapat, de olyan unalmas mint a halál. Mi a francnak kell percekig szöszmötölni a pálya közepén. A meccs összes valamirevaló történése nagyjából 5 perc alatt lezajlott. A többi meg dögunalom. A németekről meg még ennyit se érdemes beszélni.

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 09:45:51

@simy69: sztem RvP az elődöntőben jól játszott.

pattopo · http://100ev.uw.hu 2010.07.08. 09:52:30

@imici77:
egyik szituáció sem ért tizenegyest

bhtcs 2010.07.08. 09:57:23

@matthe07:
ez egy csöppet árnyalatlan látásmódnak tűnik. A mostani meccsen 2 jogos tizot kérhetne számon a spanyol csapat. Vicces módon egyálalán nem nagyon kérték, és a nézőknek sem hiányzott, mert valahogy a meccs képébe nem illett volna bele ;) És talán éppen ezért Kassai nem fújta be. De tény hoyg tizi volt
1) 2. félidő 60 perc környéke, baloldali kombináció után Iniesta beível, Ramos lemarad egy kicsit, de biztos ami biztos Podolski felvágja.
Ez ökör szabálytalanság volt, mert nem volt értelme, épp elkésett volna befejezésről de teljesen egyértelműen eltakarították Ramost.

2) 80 perc körül, amikor Pedro 2 felesleges cselbe bonyolodott a remek indítása után, ahelyett hogy passzolt volna. Itt megint az volt, hogy Friedrich (?) keményen megrúgta, amiatt vesztette el a labát. Visszajátszás tökvilágosan mutatta. Megint hülyeség volt, mert kifelé cselezett a szentem, és felesleges emiatt a szabálytalanság, de attól még ezt mindenhol tizenegyesnek hívják.

Kassai nem vezette jól a meccset, hanem roppant nagy mákja volt, hogy mindkét csapat rendkívül sportszerű volt. (ez utóbbiért sztem nagy fejhajtás jár, ilyen szinten ez nagyon nagyon ritka. lásd általam _eddig_ kedvelt hollandok: alattomos szabálytalanságok+robbenfetrengés-kombó :( )

Egész pontosan Kassaiék a lesektől kezdve a kényesebb szitukat szinte rendre rosszul ítélték meg... szerencsére egyáltalán nem számított, és nagyonkényes szitu sem volt.

jurgen 2010.07.08. 09:57:44

"Löw mégsem egy óriási edző? A büdösúristenit neki! Jó reggelt kívánok, ha esetleg meg tetszettünk lepődni."
Ugyan már, ezt a vereséget Löw nyakába varrni nevetséges. Német drukkerként nem szívesen írom le, de tegnap a spanyolok egyszerűen jobbak voltak. Nem azért kaptak ki a németek, mert Léw rossz taktikát talált ki, hanem mert a játékosok nem tudták megvalósítani azt, amit az edző kért tőlük. Ami ment az angolok meg argentinok ellen, az a - vb-n a legjobb formájukat mutató - spanyolok ellen sajnos már nem.

Ettől az összeszokott rutinos spanyol csapattól kikapni nem szégyen. Ha hagyják Löwöt tovább dolgozni ezzel a fiatal gárdával, két év múlva más lesz a spanyol-német finálé eredménye az Eb-n.

Strigo 2010.07.08. 09:58:16

@slowmotion: Ez valami vicc? Villa a legjobb, Torres a legrosszabb csatár eddig a vébén.

KOMMENTELÉS HELYETT, DOLGOZZON!!! (köszönettel: Sz 2010.07.08. 09:59:57

Szuzi meg Flórián majd a bronzoson megmutatja, hogy lehet sok gólt lőni a németeknek.

Mala Suerte 2010.07.08. 10:00:03

@bhtcs: Nem erre a meccsre gondoltam természetesen, hanem a korábbiakra (ajándék gólok és emberelőnyök, ellenféltől elvett szabályos gól stb.). Egyébként Kassai szerintem is gyenge volt most.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 10:01:52

Ebből az írásból is kiderül, hogy furcsa egy állat a szurkoló. Szerzőnk a vébé előtt buzgón hangoztatta, hogy ez a német csapat, tehetséges bár, de nem érett meg, maximum a negyeddöntőig menetel. A terv imitt-amott parádés játékkal túlteljesítve, emberünk mégis magába roskad. Mondjuk amit a vébé előtt fennhagon kérdőjelezett meg, azt ma már csak halkan, zárójelben, apróbetűvel meri (Löw hozzáértését, ugye).

Pedig, hát tudja ő, ahogy le is írja, hogy a spanyol vitán felül erősebb csapat. Így szerintem nem azt mutatták meg a hispánok, hogy a németek mit nem tudnak, de sokkal inkább - legalábbis nyomokban - azt, hogy miért lehet elájulni tőlük. Szerintem nem arról volt itt szó, hogy a németeknek nem volt elméleti tervük a győzelemre, hanem arról, hogy ezt a spanyolok ellen sanszuk nem volt bemutatni. Magyarán tegnap este megfeszülve is csak ennyire tellett tőlük.

Hallga csak mit mondott Löw? "Kiváló tornánk volt, de a spanyolok megmutatták, hol vannak a határaink" - nst-re fordítva ez annyit tesz, hogy beárazták őket.

Xabi Alonso meg aranyat köpött örömében: "Aztán a végén jött Puyol, mint egy vaddisznó, és gólt fejelt".

davidmoyes 2010.07.08. 10:02:52

"mondjuk úgy kb. 75-80%-ra" Én is így éreztem.

acdcisti 2010.07.08. 10:14:27

Egy kiadós alvás sem segített megálmodni azt a német felállást ami sikerre vezethetett volna.
Ebben a meccsben sajnos ennyi volt. De remélem senki sem fog jönni a spanyol űrfoci szöveggel. Jól tartották a labdát, ment a tili-toli, de ez nem igazán vezetett sikerre. Svájcnak mákja volt s megúszott mindent, a németek meg szögletből gólt kaptak. Amúgy jól álltak a pályán, Mertesacker kimondottan jó volt.

Na de sorravenném, hogy mi nem tetszett:
-Számomra a leggyengébb Trochowski volt, igenis jót tett volna Müller jelenléte. Ha másnál nem, hát a szögleteknél. Egyértelműen látszott, hogy Kroosnak vannak a legjobb pontrugásai, ezért is érthetetlen, hogy miért nem ő kezdett.
-Khedira: szokás szerint rengeteget futott, s ugyancsak szokás szerint ennek nagyrésze fölösleges volt. Mocsing ráérzett a lényegre (ebben már a Löwös poszt kommentjeiben is egyezett a véleményünk): igenis hiányzik Ballack egy ilyen meccsről. A jövőben már nem lehet/értelmetlen rá építeni, de ezen a vb-n még fontos lett volna.
-Podolski: elismerem, jól védekezett. De nem tűnt valami frissnek, s ha már papíron csatár akkor legyenszives legalább néha hasonlóan cselekedni.

A német válogatott legnagyobb baja a rövid pad. Nincsen minőségi csere. Igenis nevezzék szerencsésnek magukat, hogy a szerb kártyaparti után nem kaptak újabb lapokat. Mert kaphattak volna, voltak durva belépők. Például egy esetleges Schweinsteiger eltiltás már hamarabbi kiesést jelentett volna.

Kihozták a jelenlegi keretből a reális maximumot, ennél több már csak marhanagy szerencsével vagy bírói hibákkal lett volna elérhető. De mégis fáj belegondolni, hogy ilyen közel voltak a döntőhöz. 4 év múlva Brazilia, onnan művészet lesz elhozni a trófeát, 8 év múlva meg a csapat jelenlegi gerince már túl öreg lesz.

Azzal kezdtem, hogy nem tudtam megálmodni a nyerő taktikát, de ha mégis én lettem volna a tegnap a sálas:
Neuer - Lahm, Mertesacker, Friedrich, Boateng - Schweinsteiger, Khedira - Kroos, Özil, Jansen - Klose.

Everred 2010.07.08. 10:16:54

Én is azt gondolom, hogy tegnap ennyi volt a német válogatottban. Kiderült, hogy Khedira nem egy Xabi Alonso, hogy Özil még messze nem Xavi, hogy Podolskiból sose lesz Iniesta, és a Pedro-Trochowski összevetésből is csúnyán jönnek ki a németek. Ennyi tellett tőlük, ettől még a világbajnokság legjobban és legszebben játszó csapata voltak, eddig a meccsig.

Valaki írta fentebb, hogy a spanyol csapat unalmas. Hát, meglehetősen, bármekkora szentségtörés is ez a spanyolfanoknak, de azért olyat ritkán látni, hogy egy világbajnoki elődöntőt ennyire brutálisan kontrollál egy csapat. A hollandok szerintem készülhetnek arra, amit a brazilok ellen kaptak az arcukba 50 percen át, csak a spanyoloknál sem az ellazulás, sem egy esetleges hisztérikus összeomlás nem valószínű.

Az egyébként tetszik, hogy mindenképpen új világbajnokot avatnak. Igazából nekem mindegy is, hogy melyiket, csak nehezen tudom elképzelni, hogy ne a spanyolok nyerjenek.

hüjeliba 2010.07.08. 10:19:20

Van itt még egy szempontocska ,ami az elbizakodottság. A Balatonon a német adókat figyelve, nem lehetett nem észrevenni ,azt az általános kedélyes jókedvet, mely gyakorlatilag a Vb győztest veszi körül, már "ácsolták a színpadot" . Gyakorlatilag nem volt olyan szakértő aki a két meccs,a mutatott játék, a 8-1 ellenére ünnep rontani akart volna, a kötelező "legyünk óvatosak két meccs még hátravan" dumán kívül. Ballackból köszi szépen már nem kérnek a játékosok sem, Ők itt felnőttek kérem szépen, nem félnek senkitől és semmitől. Lőw megosztja a taktikát a sajtóval mint győztes hadvezér a háború után, mi ez kérem még tart a VB !
Ha az alázat és a szorgalom alábbhagy helyére csak az idegeskedés meg a tanácstalanság jön döbbenet volt látni mennyire elszállt az ihlet.
Lecke volt ez nekik alaposan, és itt különböznek a eleiktől, azok küzdöttek ezek meg még nem csak a végén de az már lutri.

balu11 2010.07.08. 10:21:03

akkora divat lett bírózni, hogy az hihetetlen...

olyanok, akik jól láthatóan soha még csak a "Labdarúgás játékszablyai" c. dokumentum közelében sem jártak magyarázzak, hogy minden tizenegyes, minden bíró szar, mindenkit ki kellett volna állítani (van Bommelt meccsenként többször)

caralho voador 2010.07.08. 10:25:26

@pattopo: annál is inkább, mert Özil pottyanása kívül volt.

Asidotus 2010.07.08. 10:30:59

sokan összekeverik a saját térfélen való labdatartást az ellenfél 16-a előtti labdatartással. Az előbbi az, ami a közvélemény fejében az olaszok kapcsán él, míg a másik amit a spanyolok nyomnak.
Amit Xaviék csinálnak, az első ránézésre baromi látványos. Második ránézésre viszont baromi unalmas, mert csak tolják a labdát, és tolják, és tolják. Ám harmadik ránézésre megint izgalmas, mert ott tolják a labdát, ahol tolják. Abban, hogy ők a meccs nagy részét az ellenfél 16-előtt töltik (és nem a középpályán), abból egy feszültség keletkezik, mert vajon mikor tud valamelyikük megvillanni, és mikor fog valamelyik védő hibázni. Gyakorlatilag az egy zseniális megoldás + védőhiba kombó előtt állnak a meccs szinte egészében.
Ezért látványos mégis, amit csinálnak, ezért nem unalmas, itt van benne a feszültség.

jazs 2010.07.08. 10:33:14

@mocsing:
"Mindenesetre lelke rajta mindenkinek, aki ettől a spanyol csapattól el tud olvadni, közben meg a hollandot köpködi."
Azért azt ne felejtsük el, hogy a spanyolok ellen eddig minden ellenfél 8-10 emberrel védekezett és ha nem is megy most nekik úgy, de mindig kiszenvedik az 1:0-ákat, és rohadt sokat melóznak a győzelmekért.
Miközben a túloldalon ott van minden idők egyik leggyengébb Holland válogatottja, amit Fortuna valamiért a kegyeibe vett és az egyetlen komoly ellenfelüket sem tudták megverni. Mert ott Brazilia saját magát verte meg. Hollandia meg 2:1-es vezetésnél elpuskázta a helyzeteit, "saját" gólja nem is volt.Ettől persze még simán lehetnek világbajnokok, ha feljavulnak, vagy megint malacuk lesz.

"Pedro beállítása a legrosszabb dolog volt, ami történhetett a friccekkel, tulajdonképpen egész meccsen nem sikerült tartani őt."

Pedro nagyszerű formában van, de nem vagyok biztos benne, hogy nem árt-e többet a csapatnak, mint használ. Azzal, hogy ő van bent, Villa bemegy középre, és így nem kap elég megjátszható labdát.
Nálam a képlet így néz ki: + 1 pedro = -1 villa.
Vagy akkor valahogy meg kéne erősíteni a középpályát, mert azt láttuk, hogy Villa képes volt középen is jól játszani, ha ott volt erősítésnek Fabregas. Illetve lehet hülyeség, de nem tudom mi lenne, ha Pedro menne középre és Villa lenne a szélen.... Amúgy meg azt érzem a gyerekkel kapcsolatban, hogy már kezd túlságosan is nagy önbizalma lenni, és kéne mellé egy Van Bommel vagy Materazzi aki egy jól irányzott atyaival visszahozza a földre.

Blaugrana (törölt) 2010.07.08. 10:36:03

rég volt 3 dolog, most játszok egy ilyet
1. A döntőben Busi 1 félidő alatt összehozza majd Bommelnek a jól megérdemelt piros lapot.
2. Pedro a vb-n is be fog találni.
3. Elia vs Ramos az egyetlen amiben látok esélyt a hollandok győzelmére. Azt is csak akkor, ha az első 2 pont nem következik be. :)

jazs 2010.07.08. 10:40:48

@bakító: "Jó kis írás, bár Pedro szerepét kicsit árnyalnám. Sajnos tökéletesen lehetett tudni, hogy mindig egy csellel többet csinál a kelleténél, ezért a tetszetős indulás elakad a saját maga alá csinált mocsárban. Esetleg ha valaki elmagyarázná neki az öltözőben, hogy nem most kell megépítenie saját szobrát, hanem jó ütemben passzolni az első sikeres csel után, akkor többre jutna vele az armada."

A helyzeténél is azt éreztem, hogy Ő is tudja, hogy itt már kapura lőni, vagy Passzolni kéne, de pont ezért egy harmadik dologba kezdett.
Lehet meg akarta lepni a védőjét, aki nem gondolkozott, csak szerelte. Pont ez a legbosszantóbb az egészben, hogy a gyerek zseniális lehetne, ha nem akarna annál is jobb lenni. Nem tudom mennyire van értelme annak, amit írtam :)

kötekedő 2010.07.08. 10:41:30

nagyon sajnálom a németeket, de a tegnapi meccsen egyértelműen gyengébbek voltak. Kiütközött az, hogy összeségében sokkal kevesebb a nemzetközi rutinjuk a fiatal németeknek, mint a spanyoloknak, és az, hogy egy ilyen szintű és szervezettségű spanyol csapat ellen nem tudnak mit kezdeni. Azért úgy gondolom, hogy Lőv a szünetben belenyúlhatott volna a meccsbe jobban, mert inkább kaptunk volna ki 3-0-ra úgy, hogy bátran nekiesünk a spanyoloknak, mint ezzel a tétova, bátortalan játékkal 1-0-ra, ez a meccs nagyon hasonlított a 2008-as EB döntőre, Löw most 2x lépett ugyanabba a csapdába...
Ami viszont biztató, hogy ez a generáció, plusz a még fiatalabbak biztosíthatják azt, hogy a következő 4-5 világversenyen is a szűk élvonalba tartozik Németország... lehet őket nem szeretni, igaz, hogy 1996 óta nem nyertek semmit,de már évek óta ott vannak a legjobbak között, 2002, 2006, 2008, 2010 - érem vagy max. 4. hely.

motzke 2010.07.08. 10:47:25

Jó poszt, de azért nem mindenben értek egyet. Khediráról eddig jajjdekirályul észrevehetetlenül játszik, meg hasonló szösszenetek voltak, szóval szerintem ne vágjuk át ezt egy huszárvágással, mert nem fair (vagy az előző írást vonjuk vissza). A másik, hogy Löw mennyire jó edző? Szerintem igenis jó, nagy szerepe van, hogy idáig jutottak - persze a Boateng szerepeltetését én sem értem...! Ettől függetlenül a német csapatnak van még ideje beérni főleg, ha valakit találnak majd Klose helyére!

Blaugrana (törölt) 2010.07.08. 10:48:12

@jazs: "Lehet meg akarta lepni a védőjét, aki nem gondolkozott, csak szerelte" A védője éppenséggel csak bokán rúgni tudta, ezért is szerelhette Pedrot egy másik, visszafutó védő.

Titi120 2010.07.08. 10:52:13

@Blaugrana:
Kiváncsi vagyok mi lesz a holland taktika a döntőben.

Van Marwijk ha nem hülye, akkor meg sem próbálja azt játszatni, amit tegnap Löw, mert az ő védelmük meggyőződésem, hogy a németeknél jóval gyengébb.
Míg tegnap Klose kivételével mindenki jött szorgosn hátra védekezni (mitöbb mindenkinek megvolt a maga embere), addig a narancsosok támadónégyeséből ezt max csak Kuyttől láthatjuk majd viszont, esetleg Sneijder néha végez majd egy zavarórepülést Alonsoék körül az ellenfél labdakihozatalainál, és ennyi, Robben meg Van Persie csípőretett kézzel fog dekkolni a felezővonalnál.

Ha viszont feljebb húzzák majd meg a védelmi vonalukat, mint tegnap a németek, akkor meg azért lesznek gondban, láthattuk, hogy még egy Felipe Melo is röhögve beindított a lassú Mathijsen - Heitinga páros mögé. Totti - mez legyen rajtam, ha ugyanezt ne tudná megcsinálni Xavi / Iniesta / Alonso egy David Villával vagy Pedroval félidőnként 10-szer.

Szóval nem igazán látom, hogy a hollandok hol és hogyan tudnák megfogni a spanyolokat, egyedül a Robben vs Capdevilla párharctól lehet félnivalójuk Xaviéknak, de ez önmagában nagyon kevésnek tűnik.

jazs 2010.07.08. 10:53:47

@Blaugrana: Lehet igazad van, de szerintem nem lényeges, mert ha rálövi, akkor lehetett volna gól, ha passzol, akkor szinte biztosan gól, de ő valami váratlant akart csinálni, ami az adott pillanatban a legrosszabb volt, amit tehetett volna.
Ha sikerül a csele, akkor is még ott a kapus, ha lepasszolja, Torres megy az üres kapuval szembe.
Rossz döntést hozott, még akkor is, ha szabálytalanul szerelték.
Ez nálam hasonló eset, mint amikor egy kapus megfoghatná a labdát, de valamiért nem teszi és ebből az ellenfél kézzel gólt szerez, amit megad a bíró. Lehet mentegetni a kapust, de ha nem adsz esélyt az ellenfélnek, akkor élni sem tud vele, még szabálytalanul sem.

ddrum77 2010.07.08. 10:54:01

Még szerencse, hogy volt elég meccs a VBn eddig, és nem arra kell emlékezni, hogy sétáltatta Ini meg Xavi pórázon a lasztit, meg hogy folytották meg egymást a középpályán... Én inkább másik meccst választok kedvencnek, ahol potyogtak a gólok, és jól szórakoztam. Tegnap baromira idegesített a félénk és unalmas passzolgatás.

davidmoyes 2010.07.08. 10:54:12

@balu11: van Bommelt simán kiszórhatták volna meccsenként többször.. :)
Sőt, videofelvételek alapján egy életre tiltanám el.

LPal 2010.07.08. 10:54:26

"Mindenesetre lelke rajta mindenkinek, aki ettől a spanyol csapattól el tud olvadni, közben meg a hollandot köpködi."

Attól tartok, a tisztelt szerző nem látta a tévétől, hogy mit is csinálnak hollandok. Én egyszer sem vettem észre, hogy Torres szándékosan hátulról rálépett volna a védő Achillesére, mint van Persie a szlovákok ellen (később le is kellett cserélni a hosszan ápolt védőt), mint ahogy azt sem, hogy Xabi Alonso minden szembe jövő ellenfélbe belerúgna vagy letalpalná (sőt, van Bommel néha nem is várja meg, hogy jöjjenek, maga megy elébük). Aztán a Robben-féle felugrás utáni hosszú jajgatva fetrengést sem produkálta sem Villa, sem Iniesta, pedig ezért még Budapesten is felvennének bárkit a színiakadémiára.

Tehát elsősorban ezzel van bajom, ezért sajnálom, hogy Hollandiát idág juttatta a FIFA. Ennél még Svájc vagy Görögország is becsületesebb futballt szokott játszani.

Megjegyezte itten valamelyik korábbi posztban vagya hozzáírt kommentben valaki, hogy Hollandia játsza a korábban a németektől megszokott futballt. Ezzel csak egyet tudok érteni, mert úgy vélem, hogy a hollandok magukra vették a német futball minden ellenszenves tulajdonságát: a győzelemnek alárendelt sportszerűséget, a harcosságnak beállított durvaságot és alattomosságot, a bíró nyomás alá helyezését (ennek jó példáját még Alex Ferguson is felemlegette a ManUnited-BMünchen meccsen kapott kiállítás után).

A tegnapi meccs kapcsán azt írja a posztoló, hogy a kétes kapitány jól cserélt volna. "Felesleges persze az egyes személyeknél leragadni, egyrészt Löw kifejezetten jól cserélt, másrészt nem ez tartozott a legfontosabb momentumok közé."

Ezzel nem igazán tudok egyetérteni. Én is úgy gondolom, hogy Boateng nem volt jó, de azzal a cserével nem változott meg a játék képe, nem lettek támadóbbak a németek, csak egy cserelehetőség elment, ráadásul 0-0-nál, amikor még a meccs jelentős része előttük volt. Így a végére nagyon hiányzott egy csere, hogy a magára csak Ramos felrúgásával a figyelmet felhívó Podolski helyett egy, a támadásban is használható ember kerüljön be. Khedira lecserélésével a német középpálya elvesztette a stabilitását, kis szerencsével a spanyolok további gólokat is szerezhettek volna.
Szóval egy alapvetően védekezően játszó csapatot nem igazán sikerült támadásra átállítani. Ha ellenpéldát akarok mutatni, akkor a mondjuk Uruguayt emelném ki, hogy mekkora rohamot produkáltak a hollandok ellen a végén, úgy, hogy már Forlán sem játszott. Mondjuk ők korábban sem áltak tétlenül, de látszik a példán, hogy egy, a németeknél alacsonyabb értékű csapat is képes komolyan támadni, ha akar. A németek tegnap nem akartak. Azt hiszem a múltkori kancellári szurkolás nem hozott nagy szerencsét.

A németek hátrányba kerülve nem tudtak mit kezdeni a mérkőzéssel, így utólag még súlyosabb az angolokkal szemben elkövetett csalás: meggyőződésem, hogy 2-2 után a németek nem nyertek volna.

Kassai Viktorral és a partjelzőivel kapcsolatban: nagy szerecséjük volt tegnap, mert bizony voltak ottan gyanús esetek, sőt némelyik már a gyanún is felül volt. Az jó, hogy levezette lap nélkül, de azoknak a leshelyzeteknek némelyike elég egyértelmű volt.
Továbbá úgy vélem, hogy egy játékvezető akkor lesz igazán kiemelkedő, ha felvállalja, hogy egy egygólos meccsen is hajlandó bűntetőt ítélni, ha arra rászolgál valamelyik csapat. Özil kiugrása is véleményes volt, a spanyolok kárára elkövetett két esetet meg megírta fentebb bhtcs.
A két csapat játékosaié az érdem, hogy nem volt semmi gond, kivételesen el kell ismernem, hogy a németek is levetették szokásos VB-ingüket (amit a hollandok megtaláltak és fel is vettek - ld. fentebb), nem volt rugdosódás, nem volt bírókörbevétel és egyhangú lapkövetelés. Talán ezek a németek (pontosabban lengyelek-törökök-brazilok-spanyolok-stb.) már tényleg mások, mint 10-20 évvel korábban német mezben fellépő elődeik. Viszont nem is nyertek.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 10:54:40

@bhtcs: na ez megnyugtat, hogy nem csak én láttam úgy, hogy Viktorunk bizony nem állt a helyzet magaslatán.

és NEM CSAK a spanyolok kárára tévedett, hanem bizony a németekére is.

én kollégámnak (aki nagy német drukker), még tegnap délelőtt mondtam (azt titokban tartva, hogy nagyon féltem a spanyolokat), hogy ez a német csapat jelenleg 1 féle játékstílusban tud focizni, igaz ezt akkor is tudja, ha legmélyebb álmából keltik fel. Ha ez ellen valaki tudja az ellenszert (a spanyolok szerintem tudták: nem szabad teret hagyni a technikás német középpályásoknak, hogy kipasszolgassák az ellent), akkor megfoghatóak.

megítélésem szerint ez a német csapat akkor lesz (lesz?) igazán nagy formátumú csapat, ha
1: ugyan csak 1 szisztémában tud játszani, de azt minden körülmények között rá tudja erőltetni az ellenfélre
2: szélesebb taktikai repertoárban tud játszani.

ddrum77 2010.07.08. 10:55:51

Még annyit: Köcsög polip! =)

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 10:58:48

@Müller? Az meg ki?: parancsolj :))

Fokhagymás polip roston sütve

Hozzávalók:
• 80 dkg polip,
• só,
• egy citrom leve,
• 2 dl száraz fehérbor,
• babérlevél,
• egész bors,
• egy fej vöröshagyma,
• pár gerezd fokhagyma,
• egy kevés olaj
Elkészítés:
A polipot megmossuk és sóval, citromlével, fehérborral, babérlevéllel, egész borssal, néhány szelet vöröshagymával fűszerezett vízben megfőzzük, és ugyanabban a vízben kihűtjük. Teljesen puha nem lesz, rugalmasságát megtartja, mint pl. a csirke zúzája. A polipot a vízből kivesszük, leszárítjuk, és forró rostsütőn (ha nincs, megteszi egy egyszerű serpenyő is) kevés olajjal meglocsolva pirosra sütjük, és fehérborban elkevert zúzott fokhagymával locsoljuk. A polip mellett néhány szép gerezd fokhagymát is megsüthetünk, melyet az elkészült polippal együtt azonnal tálalunk.

horas 2010.07.08. 11:00:34

"Mindenesetre lelke rajta mindenkinek, aki ettől a spanyol csapattól el tud olvadni, közben meg a hollandot köpködi."

Most mi értelme van echte német-fannal íratni egy ilyen cikket,mikor elkeseredtéségében ilyen szintű hülyeségeket írkál.

Amúgy meg nem emlékszem arra ezen a VB-n,hogy a német válogatott felállt védelemmel mikor is alakított olyan marha nagyot.
Okosabbnak meg ne higgyük magunkat szerinem Lőw-nél,nem hiszem,hogy nem probálkozott semmivel,semmi nem jött össze,mert a spanyolok egyből vissza szerezték a labdát,anélkül meg nehéz okosnak lenni.

balu11 2010.07.08. 11:01:12

az az általános vélekedés, hogy a hollandoknak szinte nincs esélyük a győzelemre

annyiban osztom holland drukkerként is az elméletet, hogy a spanyolok az esélyesebbek, ez egyértelmű

sztem körülbelül annyira fog a döntőben is számítani az első gól, mint a tegnapi meccsen - ha a hollandok szerzik, akkor a spanyolok nem jöhetnek még inkább előre, mert egy Robbentől jobban kell tartani, mint egy Trochowskitól, és talán Sneijder is állandóbban hozza a jó formát, mint Özil, ráadásul messziről is életveszély

a kérdés igazából, hogy milyen esélyeik vannak a hollandoknak az első gól megszerzésére - sztem azért vannak reális opciók:
1 - Robben (OK, h kiszámítható, de pont ennyire kiszámítható az elmúlt években, mégis sokszor megcsinálja - olyan ellene, mint egy jó csocsós ellen játszani: tudod, hogy hol fogja ellőni, de gyorsabb a csuklója, mint hogy reagálni tudnál)
2 - szabadrúgás közelről Sneijder, távolról ugyanő és egy fejes
3 - újabb okos szögletvariáció
4 - egy pontos, gyors kontra: labdaszerzés-v.Bommel-Sneijder-Kuyt-érkező középen

egyértelmű, hogy a spanyolok fognak dominálni, a kérdés, hogy mennyire áll a lábán a holland védelem, illetve benne lesz-e a veszély a játékukban, ami a spanyolok előrejátékát kicsit visszafogja talán

ezen kívül RvP azért jobb játékos annál, hogy 7 meccsen ne csináljon kb. semmit, én tőle várom az eslő találatot

fontos lehet még, hogy a hollnadok meg merik-e húzni, hogy az egyik "hentes" helyett vdV játszon... az uruk elleni 2. félidőben sztem nagyon jót tett a beszállása, de meglepne, ha pont a döntőben dobná sutba a debommel-vanjong falat Bert (mondjuk, örülnék neki, és kicsit most azt érzem, hogy ez komoly esély-eltolódást jelentene a "jó" irányba)

smartdrive 2010.07.08. 11:02:18

a polip nem csak a németeknek jósol?

balu11 2010.07.08. 11:02:48

@horas: miért is hülyeség az idézett mondat?

kötekedő 2010.07.08. 11:03:09

úgy gondolom, a döntő nem lesz ilyen sima a spanyoloknak, mert azt nagyon jól tudták, hogy lehet megfogni a németeket, mi az ő játékuk, a hollandok ellenben eddig úgy tünt, maguk sem tudják, mit játszanak, passzolgatnak, keresztbejátszanak, majd megvillan(t) Sneijder, Robben, vagy Kuyt és gól, utána visszaálltak és megint altató üzemmód... erre nehezebb ellenszert találni, mint lezárni a széleket és a középpályát tegnap

ddrum77 2010.07.08. 11:05:45

@Seduxen: Kicsit rásegíthettek volna a választására, hátha a német dobozt választja =)

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 11:07:07

@Müller? Az meg ki?: erre esély sem volt: tegnap olvastam az nso-n, hogy többek szerint Pault a spanyol partoknál fogták ki anno, és becsületese neve Pablo :)))))

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 11:07:51

Lehet, hogy ez egy rosszindulatú gondolat, de mint a hollandokna Cruyffék vagy a spanyoloknak Raulék, úgy szerintem a németeknek ez lesz a tehetséges generációja, amelyik nem nyer semmit.

Everred 2010.07.08. 11:10:08

@Seduxen: Paul igazából angol, Weymouthban született.

HosCincer 2010.07.08. 11:10:26

@LPal: "ennek jó példáját még Alex Ferguson is felemlegette a ManUnited-BMünchen meccsen kapott kiállítás után" haha, mert az öreg tintás nem tudta elviselni normálisan a kiesést

Everred 2010.07.08. 11:11:27

@balu11: a hollandok súlyos problémája, hogy a meccs vélhetően jóval lassabb tempójú lesz, mint az ő eddigi meccseik. Ami azt jelenti, hogy Van Bommel ármánykodása jóval észrevehetőbb lesz. Ha ő kap az első negyedóra-húsz percben egy sárgát, szerintem bedől a holland védekezés.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 11:15:18

@Everred: háát a németek szempontjából ez kb ugyanaz :)))

Keelhaul 2010.07.08. 11:19:06

Aszondja Horti: Csárli Pujol

flea 2010.07.08. 11:19:14

Szerintem Kassai jól vezetett, az asszisztensei viszont valóban elnéztek vagy 3 leshelyzetet.

Özil "buktatása" úgy történt, hogy Özil a labdát is kis híján elhagyva oldalra ugrott az érkező Ramos elé, hogy az nekiütközzön (nem egyértelmű, hogy belül vagy kívül, talán egy hajszálnyira kívül), majd összeakasztotta a saját lábát és elesett. Tökéletesen látszik a lassításon - sárgalap-gyanús eset. (És annyiban nem hasonlít Villa "buktatására", hogy Villa nem maga provokálta ki az ütközést, csak úgy döntött, hogy ekkora lökéstől már földre kerül, mert így már nem tudja belőni. Ami szerintem jogos. Mellesleg nem is azzal a 11-essel nyertek aztán.)

A Ramos-Poldi ütközés a második félidőben kicsit kevésbé tiszta ügy, mert érzésem szerint utóbbi meg sem próbálta a labdát megjátszani, de ott is alapvetően Ramos akart jobban a földre kerülni. Úgyhogy egyetértek azzal, hogy egyik sem ért tizenegyest.

Valamint azzal is egyetértek, hogy az eddig látottak alapján a spanyol és a holland csapat között van két nagyon fontos különbség: (1) a spanyolok nincsenek tele sportszerűtlen baromállattal, (2) kicsit több ötletük van, mit kezdjenek a labdával (amit amúgy szerintem jobban is tartanak).

Ja, még annyit, szerintem tegnap a spanyolok közel 100%-ot adtak. Nincs jelenleg bennük ennél több. Ha az összes játékosuk (kiváltképp Torres) egyszerre fogná ki élete legjobb napját, az lenne még 10-20%, de ilyenek a valóságban nincsenek.

értelmetlen_nevű 2010.07.08. 11:23:18

1. szar volt ez a gyáva, bekkelős taktika, egyértelműen benne volt Löw, aki ettől függetlenül jó edző.

2. sok volt a pontatlan passz, hülye hibák, ideges játék. Fejben fáradt el a német csapat.

3. amatőr szögletgól. A meccs előtt írtam, hogy csak azt nem szeretném, ha egyértelmű védelmi hiba döntene.

4. igazságtalan a foci, a németek először játszanak gyengén, a spanyolok először jól a kieséses szakaszban

5. ha a hollandok nyerni tudnának valahogy, az még rosszabbul esne, csak azt bizonyítaná, hogy tényleg verhető ez a spanyol csapat.

6. a bronzmeccsen gyenge játékra számítok, több játékos látványos beleszarásával. Özil egyszer sem fog sprintelni.

balu11 2010.07.08. 11:23:51

@Everred: továbbra sem értek egyet van Bommel kipécézésével. Bár holland drukker vagyok, de az egyes játékosokat próbálom objektíven értékelni (pl. elismerem, h RvP-nél nagyonn gyenngombócot ritkán hordott a hátán focipálya, vagy Khalid annyira technikás, mint egy marék föld). Van Bommel valóban egy erőszakos játékos, és nem feltétlenül nevezném én sem sportszerűenk. De észre kell venni, hogy nagyon sokat fejlődik ebben a műfajban, sokkal tisztább lett a játéka az elmúlt évben, szezonban (kérdezem a Bayern-eseket: ugye?). Szóval kicsit a nevének is szól ez a kitüntetett figyelem, és minden egyes belépője alapból sárga, mert ő követte el, ha csúnyán néz közben, akkor piros... (nyilván túlzás, de érted.)

Főleg úgy, hogy szinte az össsze többi csapatban megvan a mészáros - esetleg van ahol kicsit elegánsabb, de tudok sunyibbat is mondani (Melo), ügyetlenebbet meg kifejezetten sokat.

Ennek ellenére persze benne van egy korai sárga, főleg, hogy a katalányok azért hajlamosak nagyobbat illetve semmitől esni, így-úgy színészkedni (még mielőtt megkapnám: igen, Robben, RvP sem kezdő szűzlány ebben a műfajban...).

Nem is biztos egyébként, hogy olyan nagy baj lenne, ha pl. a félidőben 1,5 sárga után be kellene hozni ismét egy vkp helyett van der Vaartot... Sőt! Én rá (ha játszik), és RvP-re teszek, mint a holland győzelem embereire (természetesen Sneijder, Kuyt, védősor jó játéka nélkül esélytelen).

balu11 2010.07.08. 11:26:02

@balu11: jav: nagyobb gennygombócot*

SamS 2010.07.08. 11:27:13

@flea: "Villa nem maga provokálta ki az ütközést"
Dehogynem. Profi csatármunka volt, amikor belépett a védő elé, már tudta, hogy meg az fogja lökni hátulról - ő meg esni fog.

krysal 2010.07.08. 11:28:41

Ez a _baromi unalmas_ labdatartás az, ami sikerre vezethetett a németek ellen, ráadásnak ezzel a folyamatos nyomással tehermentesítették a védelmüket is -> nem hiába tudtak kevesebb hangsúlyt fektetni a friccek a támadásokra. Unalmas? Lehet, de ha ész nélkül nekirohantak volna a német védvonalnak, úgy jönnek ki belőle, mint az argentinok.

Másodsorban itt merül fel bennem (újra), mennyire volt tökéletes eddig a német forgatókönyv? Upson kapitális hibája, 2-2 helyett a meg nem adott gól, vagy az argentinok elleni _nagyon_ korai gól. Nem elvitatva a német csapat (szexy) játékát, feltenném a kérdést: mennyit számítottak a tegnapi meccs ötlettelenségét látva az általam írtak a korábbiakban?

flea 2010.07.08. 11:32:43

@SamS: azért nem kis különbség van aközött, hogy valaki egyenes vonalban szalad a labda után és úgy lép a védője elé, vagy hirtelen akkorát lép oldalra, hogy kis híján elhagyja a labdát, ami pedig már előtte is nála volt.

smartdrive 2010.07.08. 11:33:48

ha van Bommelt kiállítják, akkor Klose és Ronaldo mellé felzárkózik a Zidane - van Bommel páros a giccsgyűjteménybe

értelmetlen_nevű 2010.07.08. 11:37:09

@krysal:

Az eredmény szempontjából sokat számítottak. De nem az a baj, hogy most nem lőttek négy gólt a németek. Az argentinok és az angolok ellen is volt egy rakás veszélyes kontra, ezek közül több ziccerig kijátszva. Tegnap egy (!) normális támadást vezetett a német válogatott. Ez kurvára kevés, és nem lehet csak a spanyol csapat kellemetlen játékával magyarázni. A német csapat abból pont nem mutatott semmit, ami a legnagyobb erőssége.

HosCincer 2010.07.08. 11:38:36

@balu11: "kérdezem a Bayern-eseket: ugye?"
igen, az idényt lehozta kiállítás nélkül (BuLi, DFB, BL)

smartdrive 2010.07.08. 11:40:00

azért én nem lennék most Cruyff helyében

Everred 2010.07.08. 11:40:31

@balu11: MvB játéka alattomos szabálytalanságokra és a bíró ügyes megfélemlítésére épül, de legalábbis arra, hogy nyomást gyakorol rá az állandó reklamálással, a csapattársak ellen elkövetett szabálytalanságok túlhangsúlyozásával. Így eléri, hogy gyakran az ő geciségei fölött is szemet hunynak (meg hát sokszor persze nem is veszik észre, mert egy ügyes rohadék).

Mondom, ez is egy skill, persze, csak rohadtul gusztustalan. Meg ha van egy erős bíró, aki korán sárgát ad neki (ahogy pl. Uruguay ellen már az első percben megkaphatta volna egy páros lábas becsúszásért), akkor borul a terv, a hatékonysága egyből lecsökken, jelentősen.

Everred 2010.07.08. 11:42:57

@értelmetlen_nevű: na de tegyünk már úgy, mintha a német támadások légüres térben léteznének, és kizárólag a németektől függ, mennyit vezetnek elő belőlük.

Az angoloknál és az argentinoknál sem volt középpályás védekezés, voltak ezzel szemben lassú és buta védők. Azt a két csapatot Löw sem állíthatta volna össze jobban.

A spanyoloknál volt középpályás védekezés, igen hatékony, teszem hozzá máris, és volt egy relatíve jól szervezett, de legalábbis összeszokott védelem.

Everred 2010.07.08. 11:44:14

@Everred: na de NE tegyünk már úgy

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 11:47:55

@Everred: "de legalábbis összeszokott védelem. " - így van, én is azt gondolom, hogy a Pique-"Vaddisznó" Puyol belső védőpáros összeszokottsága fontos tényező.

Én Xabi Alonso-n lepődtem meg kicsit. Azért neki nem ez volt élete szezonja a Madridban, ahhoz képest sz'tem nagyságrendekkel nagyobbat focizik a VB-n.

smartdrive 2010.07.08. 11:49:50

@Seduxen: úgy könnyebb, ha a Barca játszik körülötted, és nem a Real

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 11:51:54

@smartdrive: júúúúj, ez Barca drukkerként mondom, hogy kicsit aljas volt :)))))))

értelmetlen_nevű 2010.07.08. 11:55:59

@Everred:

Igazad van, nyilván a spanyol csapat volt a legkényelmetlenebb ellenfél. Csak nagyon kínos, hogy Paraguaynak az első 30 percben több helyzete volt, mint a német csapatnak 90 perc alatt. Persze lehet erre azt mondani, hogy azt a meccset fél vállról vették a spanyolok, de én egyszerűen nem hiszem el, hogy nem lehetett volna ennél többet tenni.

Már az első passzok is pontatlanok voltak, a legtöbb "támadás" alig jutott túl a félpályán. Így meg nehéz bármit is elérni.
-----------------------------------
Egyébként az EB-n már lehet ebből valami, Schweinsteiger mellé kell egy jobb vkp, normális szélső védő, plusz Podolski helyett Kroos például. Egyedül Klose mögött nincs senki, hátha Müller beválik elöl.

zsakfos 2010.07.08. 11:58:46

@Titi120:
Ha nézted a hollandok meccseit láthattad, hogy sokszor Robben is a saját 16-osánál védekezett, Sneijder szintén, RVP meg zavart elől a félpályánál.
A brazilok ellen meg nem a Mathijsen-Heitinga páros ( utóbbit amúgy se mondanám lassúnak) kapta a gólt, hanem az Ooijer-Heitinga páros. Az előbbinek a bemelegítéskor kellett beugrania a sérült Mathijsen helyett. Nyilván nem meglepő ilyen esetekben ha az érintett csapat a 10. percben kap egy gólt.

sporttárs 2010.07.08. 12:05:40

Én úgy éreztem Kassairól, hogy szerencséje volt a csapatokkal. Ezek nem sportszerűtlen, fetrengő és reklamáló játékosok, nem lábra mennek és nem a bíróval akarnak kommunikálni. Így minimális vabankkal levezethette a meccset, szerencséje volt, nagyon mellé nem nyúlt - de azért azt se mondanám, hogy hallatlan magabiztossággal dolgozott. Nem rajta múlt az eredmény, ez talán kijlenthető.
Fiatal bíró, reméljük még jobb lesz, sok sikert.

flea 2010.07.08. 12:09:51

@sporttárs: szerintem iszonyúan a bírón is múlik, hogy a játékosok mennyit fetrengenek és sportszerűtlenkednek. Ez az első percekben dől el.

A tegnapi meccsen is bepróbálkoztak mindkét oldalról. Egy gyenge bíró ilyenkor lefújja, meg elkezdi osztani a "vétkest" - a reakciókból pedig rögtön mindkét csapat tudja, hogy a bíró megevett valamit, és onnantól folyamatosan a bíróra utaznak. Kassai meg vállat vont és hagyta őket játszani.

A legjobb húzása szerintem az volt, amikor volt egy (helyesen beintett) német les, a német játékos előbb rámozdult a labdára, de aztán megállt, és a labda Casillasnál kötött ki - Kassai pedig ezekután nem is fújt. Minek? Játsszanak csak tovább, a labda már jó helyen van. :)

flea 2010.07.08. 12:12:20

@flea: ja, az is tök fontos, hogy a műeséseknél se kezdi osztani a játékosokat, mert abból is az jön át: "aha, fél, hogy legközelebb nem veszi észre". Csak simán, nyugodtan továbbengedi a játékot, rá se néz a földön levőre - így kell csinálni. (És persze ehhez elsősorban az kell, hogy helyesen találd el, mit kell továbbengedni...)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 12:18:05

Két meccs jutott eszembe a tegnapiról: a spanyol-olasz Eb-negyeddöntő, illetve a spanyol-német Eb-döntő. Azok voltak még ilyen tili-tolis türelemjátékok.

Ebből az is következik, hogy ez a spanyol válogatott legalább olyan erős, mint a két évvel ezelőtti.

Hogy miért lőtt eddig kevés gólt?

Furcsa módon erre az az adekvát válasz, hogy Torres. Nagyon sajnálom, mert tudom róla, hogy óriási játékos, minimum top5-ben (de a top3 sem túlzás) levő csatár a világon, de ezen a vébén valami penetránsan rossz formában van, és konkrét emberhátrányt jelent. Pedroval sokkal lendületesebbek és pontosabbak voltak a támadások, és csak idő kérdése volt a gól.

Amit Pedro a végén 2:1-ben elrontott, az a tipikus rutintalanság. Két év múlva majd jól oldja meg. De lehet, hogy már vasárnap is.

Kassai partjelzői hibáztak többször is, de összességében jó felfogásban vezette a meccset a bíró, amikor a "be nem avatkozás" elvét választotta. Noha hihetetlenül sportszerű meccs volt, játékvezetői szempontból egyáltalán nem volt könnyűnek nevezhető.

chrisred 2010.07.08. 12:18:35

@Seduxen: Ahogy Liverpoolban játszott. Jó, ez leginkább a 2008/09-es szezonra igaz.

Iustizmord 2010.07.08. 12:20:06

amúgy valóban semmi katarzis, a holland és a spanyol meccsen is be-bealudtam, remélem a holland-spanyolon nem fogok...

vmiért azt vártam hogy egy nagy rohanós meccs lesz a tegnapi, a spanyolok kidolgoznak egy tucat nagy helyezetet és a németek meg jól kontráznak, de lófasz folyt itt, nem kidolgozott helyzet és nem kontra

danesdzsu2 2010.07.08. 12:27:30

@balu11: igazad van, mindenki, aki azt meri állítani, hogy van Bommel bármely megmozdulását le lehet fújni, az nem ért a focihoz, és értelmi fogyatékos.

És még néhányan azt állították itt, hogy a barca drukkerek az ellenszenves nagyképűek.

horas 2010.07.08. 12:30:22

@balu11:
Mert a hollandok semmit nem csinálnak az ég adta világon,ilyen rissz-rossz gólokat szereknek a spanyolok meg az ellenfél tizanhatosán belül kidóboznak egymás között,a hollandoknak összesen annyi és akkora helyzeteik volt a VB kieséses szakaszában összesen mint a spanyoloknak tegnap,de lehet,hogy kevesebb.
Volt olyan meccs ahol a hollandok ennyire domináltak ezen a VB-n mint tegnap a spanyolok?
ÉS nem szlovákia meg uruguay volt az ellenfél ,hanem a super-sexy német blitkzkrieg.
Na ezrért kérlek szépen.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 12:35:14

@chrisred: pontosan! én utoljára a 'poolban láttam így focizni. mérges is voltam, hogy "hagyták" eligazolni :((( de jó lenne visszacsábítani...

off: remélem David Villa tartja majd a gólerős formáját a bajnokságban is, abban a pompás gránátvörös-kék mezben is szeretnék tőle jó néhány gombócot látni :))))

imici77 · http://www.megujulasfc.blogspot.com 2010.07.08. 12:36:57

@danesdzsu2: egy vérprofi Arsenal játékos :) én még CsK-nak is megtenném :)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 12:38:59

@balu11: @horas:

És még két dolog.

A spanyolok követték el az Eb-n a legkevesebb szabálytalanságot, és kapták a legkevesebb sárga lapot. Rendkívül tisztán és sportszerűen játszanak. A hollandok mindkét mutatóban (szabálytalanságok, sárgák) az élbolyban vannak a vb-n.

Át kell értékelni azt is, hogy úgymond "gyenge ellenfeleik" voltak a spanyoloknak. Mind Portugália, mind Paraguay egyedül a spanyoloktól kapott ezen a vb-n akciógólt. Svájc is csak egyet kapott, azt is emberhátrányban és lesről. A németek is kettőt, abból egyet emberhátrányban. Ezek borzasztóan masszív csapatok, akik ellen senki sem tudott volna gálázni.

Asidotus 2010.07.08. 12:41:12

Az mennyit számít vajon, hogy a legeredményesebb válogatottak idén egy-egy nagy klubcsapatra épülnek?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 12:42:35

@Nűnű:

A holland melyikre épül? A Realra? :-DDD

[Egyébként eszembe jutott, hogy kicsit olyan lesz ez a vb-döntő, mint egy Clásico.]

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 12:43:24

@flea: Azt többször figyeltem a vébén Kassainál, hogy más bírókkal ellentétben nem egyből fúj a fault után meg várja míg kiderül kihez kerül a labda és csak akkor fütyül ha a vétkes félhez. Ez nagyon jó felfogás. Az is jó Kassaiban, hogy nem akar tesi tanárt játszani, ha etetni próbálják nem kezd arcoskodni, csak a pofájába moslyog a tagnak, jelezve, hogy engem nem versz át tesó. Collina vezetett hasonló felfogásban.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 12:50:43

@Csöncsön: Na tobzódunk a párhuzamokban, mondjuk Casillas, Ramos vagy Xabi Alonso az anyádba küldene ezutóbbiért ;-).

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 13:01:28

@Csöncsön: "[Egyébként eszembe jutott, hogy kicsit olyan lesz ez a vb-döntő, mint egy Clásico.] "

ez esetben én kiegyeznék a 2009. májusi (madridi) El Clasico eredményével :))))

Tika_ 2010.07.08. 13:02:30

A kiccsávó megint nagyon ász volt! Jó mondjuk, a végén minimum volt a pedagógiai csere, miután nem passzolt.. Hihetetlen volt látni, hogy ennek a középszerűnek mondott játékosnak, aki tavalyelőtt még sehol nem volt, mennyi önbizalma van, meccs elején úgy cselezett, lőtt, mint ha valami falkavezér lenne a válogatottban. És a cselei rendre be is jöttek (kivétel..).
Torres becserélésének valóban nem örültem, Fabregasnak jobban örültem volna (bár a helyzetet valsz. nem ő tolta el, hanem Pedro). A kiccsávó egyébként ránézésre abszolút nem az a fajta, akivel ordítozni kellene, úh van éppen elég olyan játékos a keretben, aki ezt helyre tudja tenni.
Ez az első 20 perces meglátás marha jó :).
Feltűnően, sőt számomra meglepően sportszerű meccs volt, n kevés szabálytalansággal, ezért minden pályára lépőt dicséret illet. Ramos belépője mondjuk narancssárga lapos volt, és a végén már nagyon ordibáltam, hogy meddig hagyja még Kassai, hogy Iniestát folyton felrúgják.
Busquets megint kurva jó volt, kár, hogy a futballvakoknak ez továbbra sem jött le.
A kommentátor az első félidőben elég idegesítően nyomta. Ahogy kifejtette, hogy Neuer meg Trochowski miről _híresek_ – hát, bazzeg, ki ismeri ezeket az embereket a német szurkereken kívül??? A lesben álló Klose-ról meg úgy beszélt, mint ha egy csúcsformában lévő Rooney várna ott labdára. Rotfl
Én mindig hörgök, hogy a futball üzlet, tessék engem szórakoztatni a pénzemért – és tegnap nem is unatkoztam. Számomra katarzis is volt – nyilván amennyi egy elődöntőtől lehet, viszont nyilván Puyol emelte (H).
Érdekes, hogy ez a poszt is inkább a vesztesről szól :). Aztán a spanyol szurkolók valahogy mégse hörögnek ezen..
Hangsúlyozom, a hollandokkal a második számú problémám, hogy nem totálisan futballoznak, az első az, hogy akiket ismerek, azok szinte mind ellenszenves köcsögök.

@jazs: "Nem tudom mennyire van értelme annak, amit írtam :)"
semennyire :). Ha valaki, akkor Pedro aztán nem zseni.

@Titi120:
azért ne értékeljük túl azt az első fél órában kapott (2) holland gólt, már leírta valami hollandismerő, hogy beugró középső védővel nyomták.

@balu11: Tököm kivan már ezzel a faszsággal, amit olyanok nyomnak itt, akik évente látnak 2 meccset, amin katalánok játszanak. Busquets utoljára a BL-elődöntőben műsorozott, pont az volt a fordulópont, persze értem, hogy így kívül esik az évi 2 meccsen. Dani Alves nem katalán, csókolom, merthogy brazil az istenadta. Egyébként Iniesta sem katalán, de belé akkorákat szoktak rúgni, hogy csoda, hogy nem repül a lelátóra. Figyu, ha rossz napod van, mert sokaknak nem szimpatikus a kedvenc válogatottad, akkor ne másba rugdoss.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 13:02:35

@popp: "Collina vezetett hasonló felfogásban. " - aki ráadásul még gyermekek ijesztgetésére is abszolút alkalmas volt :))))

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 13:13:26

@Seduxen: Azért a tíz év akatt meg lehetett szokni a fejét.

nasteey 2010.07.08. 13:14:18

Kb. az történt, amire titokban számítottam (bár ez csak a c variáns volt, tehát meglepett, hogy mégis bejött). A spanyolok eldugják a labdát és várnak, várnak, majd csak jön a gól. A németek belefáradtak ebbe, és nem sok minden emlékezetett arra, amiért sokan megkedvelték őket (még én is megkedvelném őket, ha tudnám, hogy nem németek :) ) És arra is választ kaptam, hogy igen, hiányzik egy jó labdaszerző a németektől (Rolfes?)
Mindenesetre félelmetesen nagy potenciál van bennük, ha az EB selejtezőn jól dolgoznak, bitang erős csapatuk lesz. Aranyat talán nem, de valamilyen érmet már jósolok nekik.

Ja és természetesen, Busquets még mindig egy nulla, csak VdB kedvence, a spanyolok undorítóan fetrengenek, és csak a bíró tolja őket, és különben is a két legunalmasabb csapat játssza a döntőt.

Btw, Uruguay vajon eljátssza a 2006-os Portugália szerepét?

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 13:17:24

@popp: nekem nem sikerült :))) én mindig elcsodálkoztam, hogy "húú bazze, de raandaaa vagy", ettől függetlenül, mint bírót én nagyra értékeltem. Szerettem a stílusát, ahogyan vezetett.

balu11 2010.07.08. 13:17:34

@danesdzsu2: figyelj, ha csúsztass, legalább tedd kevésbé észrevehetően!

közel sem állítottam, hogy v. Bommel nem szabálytalankodik sokat, vagy sportszerű játékos, sőt az ellenkezőjét tettem - azt kifogásoltam, hogy kb. minden megmozdulásáért sárga/piros lapot reklamál itt a T. Szakértő Közönség

(egyébként nem is tudom, miért írom ezt le, aki minimálisan birtokában van az olvasás és a szövegértelmezés misztikus képességének, az valószínűleg értette, mint ahogy - feltételezem - te is)

@horas: ez megint nagyon erős csúsztatás

rissz-rossz gólok: azért nézd vissza a meccseket, mert nem csak a két megpattanó gólt szerezték ám

kevés helyzet: mind a brazil, mind az uru meccsen (a 2. félidőkben) több ziccerük volt a hollandoknak. Az, hogy nem dominálnak annyira, is csak felszínesen igaz, valójában a brazil-meccs első 55 percén kívül nem volt ellenük fölényben senki. Maximum ez kevésbé látványos.

ellenfelek: mindkét csapat búcsúztatott egy nagyágyút (a holland talán nagyobbat), és a gyengébbek ellen sem hibázott (lényegeset - Svájc), ezért vannak megérdemelten a döntőben - nincs sok különbség az eddigi VB-menetelésükben

Alapvetően értem, hogy miért népszerűbb a spanyol csapat, de a cikk megjegyzése közelebb áll az igazsághoz (ti. hogy a két csapat kb. (!) ugyanazt játsza), mint az a megállapítás, hogy a hollandok semmit nem játszanak, a spanyolok meg "az ellenfél 16osán kidobóznak".

@Csöncsön: volt egy igazán jó meccsük a spanyoloknak, de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy most akkor visszamenőleg a többit is "elő kellene léptetni" A portugálok ezen a VB-n kb. Anglia szint, mint ahogy Paraguay is maximum (bár teljesen más csapat, de összjátékerőben nem több), és különösen erős annak a Svájcnak a bármiben történő kiemelése, aki a továbbjutásért sem tudta megverni Hondurast (!), viszont a spanyolokat lenyomta.

A spanyolok a döntő esélyesei, de nem a svájci, Paraguay, vagy Portugália elleni meccsen mutatott játék miatt, hanem a tegnapi okán, illetve a fejlődésük figyelembe vételével.

értelmetlen_nevű 2010.07.08. 13:22:35

@nasteey:

Rolfes nagyon jól jött volna, de nem ezen múlt a tegnapi meccs érzésem szerint.

balu11 2010.07.08. 13:23:35

@Tika_: meglehetősen leszarom, hogy hányan szeretik a hollandokat (főleg, ha olyan szempontok alapján, hogy "fújj, köcsögök"), és nem ez határozza meg a napomat, kösz az aggódást

nekem is elég sok "faszsággal van ki a tököm" (hogy szabatosan fogalmazzak), de speciel azt feltételezni, hogy a spanyolok (és azon belül is a Barca-mag) nem fog rájátszani v. Bommel "jóhírére", meglehetősen elfogult gondolat

(és jelzem, egyből írtam, hogy ebben a műfajban a hollandoknál is vannak hozzáértők - a különbség, hogy én ezt gond nélkül elismerem, nem torzítja a valóság-látásomat ennyire a drukkolás)

jazs 2010.07.08. 13:24:47

@Tika_:
"semennyire :). Ha valaki, akkor Pedro aztán nem zseni."

A kérdés nem erre vonatkozott, hanem, hogy más is látja-e rajta, hogy átesett a ló túlsó oldalára, vagy én látom rosszul.

De akkor azt mondom klasszis lehetne ezzel a "nem félek senkitől" mentalitással, ha nem menne át a magabiztossága a VB-n néha öncélú kivagyiságba- de lehet, hogy csak nekem tűnik úgy.
Nagy meccseket képes eldönteni, és neki aztán semmilyen tétnél nem remeg meg a lába, azt már bizonyította. Én most egy picit több alázatot hiányolok nála és a barcaban megszokott egyszerű, nem ilyen látványos, de annál hatékonyabb játékát.

Azt meg nem mondanám, hogy középszerű a srác, meg még nagyon fiatal, fene tudja 5 év múlva mennyire teljesedik ki a játéka, vagy mennyire esik vissza :)

peter135 · http://www.youtube.com/Goonerpeter14 2010.07.08. 13:42:15

@imici77:
megjött az újság. köszi. (jól látom, hogy ebben a hónapban még megjelenik 1?)

neked nem játszik be Ausztria?

Titi120 2010.07.08. 13:54:00

@zsakfos :
Oijer játszott Heitinga mellett, valóban.
De én pontosan azt láttam a hollandok eddigi meccsein, hogy nem mozogtak a csapatrészek oly mértékben együtt, mint például, ahogy a németek tették.
A támadásokért felelős első négyes és a mögöttük lévő elsősorban a védekezésért felelős játékosok között gyakran óriási területek voltak.

Nem látom mi lehet az üdvözítő taktika a tulipánosoknak (persze elég ha Van Marwijk látja:), nem az a csapat amelyiknek stílusa beállni mélyen védekezni (nem is menne nekik szerintem annyira, mint a németeknek ment tegnap, pedig láthattuk, hogy az is kevés volt), bátrabb játékot, jobban feltolt védelmet felvállalni a spanyolok ellen meg ... Azt csak úgy érdemes ahogy az Inter csinálta a Barca ellen Milánóban, de ahhoz érzésem szerint nincsenek meg nekik a megfelelő képességű játékosok a védelemben és a középpályán sem.

krysal 2010.07.08. 13:55:15

@Keelhaul: lol. Ez tényleg nagyon vicces...

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 13:58:38

@Keelhaul: a mókus 0.36-nál a hűtőtáskát lóbálva igen vicces :)))

MB13_fan 2010.07.08. 14:04:58

amúgy Puyol fejesgólja kié volt??

MB13_fan 2010.07.08. 14:14:51

@acdcisti: most viccen kívül.. Friedrich?

aehrenthal 2010.07.08. 14:16:58

Én azt nem értem, miért nem cserélte be Löw Marint?

pwpw 2010.07.08. 14:24:44

nem vagyok egy fociszakértő, sőt, de nem látom, miért is lenne unalmas, meg rossz játék, amit a spanyolok játszanak. bennem az van, hogy a cselektől szép lesz a foci, főleg ha hasznosak, a védekezés meg attól szép, ha lekapcsolják a passzokat, nem attól, hogy izomból becsúsznak 5 méter távolságból.. na meg a távoli lövések.. ezeket mind láthattuk a spanyoloktól. konkrétan iniesta cselén kb beszartam, az nagyon ott volt. az hogy passzolgatnak unalmas? mit kéne csinálniuk? eladni minden labdát, mint a németek? Pique meg Puyol a spanyol nagyfal, és még ha át is jutnak rajtuk, azért nem akárki van a kapuban:) egyébként mostantól Puyolnak hívják a kutyámat:D

acdcisti 2010.07.08. 14:25:51

@MB13_fan: kétlem, hogy német fodrásza lenne. Ha tippelni kell akkor már inkább Fernando :)

feketehun 2010.07.08. 14:28:27

A magam részéről sajnálom a németek vereségét, de úgy érzem, a világbajnokság két legjobb csapatát láthattuk az elődöntőben. A németek is nyíltabban mertek volna játszani, ha már a döntőben találkoznak a spanyolokkal szvsz. Mindkét együttes magasan a másik pár (Holland-Uru) felett van érzésem szerint. Túlóvatoskodták a meccset, ezért nem sikerült látványosra.

És ami nagyon megfogott ebben a meccsben, az a sportszerűség volt. Nem a lapok hiánya miatt (aból sztem elkelt volna egykettő), hanem csak a látvány alapján: brutál ütközések, majd utána a résztvevők ahelyett, hogy szétrúgnák egymást, mosolyogva segítik fel a másikat. Semmi fetrengés, színészkedés, hanem egyenes küzdelem. Amiben most a spanyolok voltak a jobbak, elismerés nekik.

danesdzsu2 2010.07.08. 14:28:54

@balu11: "figyelj, ha csúsztass, legalább tedd kevésbé észrevehetően!"

"azt kifogásoltam, hogy kb. minden megmozdulásáért sárga/piros lapot reklamál itt a T. Szakértő Közönség"

Pont azért fogalmaztam úgy, ahogy te csúsztattál abban a hozzászólásban, amire válaszoltam. De érdekes módon a saját, legalább akkora csúsztatásod már két sorral lejjebb nem zavar annyira....:)

Ennek fényében már érthető, miért látod a szövegértelmezés képességét misztikusnak:)

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 14:31:17

@Csöncsön: hihetetlen vagy, pedroé egy sima rutintalanság, robben meg a legbutább, primitív állat focista, amikor mindketten ugyanazt csinálták, csak robbené legalább kapura ment, pedro meg idáig sem jutott el. komolyan, néha nem hiszem, h nem direkt csinálod.

slowmotion 2010.07.08. 14:31:29

@Strigo a divatdrukker: mondtam, hogy renitens gondolat, nem?
igen, a VB összességét tekintve Villa sokkal jobb, mint Torres. na de a parák ellen Villától kb annyit láttam csak, hogy elkezd befelé cselezni, majd amikor hárman köréérnek, akkor cselez még egyet, a helyzetnek meg reszeltek.
az, hogy rúgott egy gólt, az kb annyit jelent, hogy ordas mázlija volt, egyébként még annyira emlékszem ott tőle, hogy ránézett a para védő, és elesett - más kérdés, hogy az idióta bíró befújta a tizit.

a negyeddöntőn szvsz Torres nem játszott látványosan rosszabbul Villánál, ha mindenáron indokot akarok találni arra, hogy őt hozták le, akkor az annyi lehet, hogy Villa addig több gólt rúgott meg h Torres sérült volt a torna előtt.

a spanyolok is jobban jártak volna, ha a Pöti nem szarakodja el tegnap azt helyzetet, mert így Villa megint megpróbál(hat)ja túlvállalni magát, merthogy mindenki tőle várja majd a gólt...

MB13_fan 2010.07.08. 14:34:22

én meg aszondom, hogy nagyon langyosan álltak neki a meccsnek a németek.. a legnagyobb hibát abban láttam, hogy nem ütközték le keményen a spanyolokat.. valahogy úgy kellett, volna, ahogy az Inter játszott a Barca ellen.. az kicsit se ízlett a porcelánjátékosoknak.. a 0 darab sárga mindent elmond, ráadásul a spanyolok álltak közelebb ahhoz az egy laphoz is (Ramos).. meg amúgy elégtétel valamilyen szinten Ballack-nak is.. nagyon nagy ostobaság volt Lahm részéről az a beszólás.. és ráadásul pont azok játszottak (magukhoz képest) vacakul, akik itt nagy szimpátiahovatartozás-nyilatkozatokat tettek: Lahm, Schweini, Klose.. Friedrich és Mertesacker se betonfal jelképe volt ezen a meccsen..

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.08. 14:37:27

@popp: nem roskadtam magamba, ez nem tudom, miből jött le így. úgy en block nem nagyon értem ezt a kommentedet.

apróbetűvel írni meg bizonyos szempontból kiemelés. most mindenki löw faszát szopja, hadd jegyezzem már meg, hogy szerintem nem pont az a felállás, amit mások látnak.

elméleti terv, ja. én aszittem az a futball, hogy ebből mit tudunk gyakorlatba átvinni.

horas 2010.07.08. 14:37:59

@balu11: Mit nézzek vissza a meccseken.
Dánia ellen lófasz gól,1-0.
Konrtából jött a másodk 2-0
Japán elen a kpoasu bevédte Sneijder közepes lövését.
Kamerun ellen játszottake gy jó íramú barátságos meccset.
Szlovákia ellen rettenetesen vérszegény focit mutattak be.
Brazil lefocizták őket majd belealudtak a meccsbe a hollandok meg lószar gólokat lőttek.
Uruguay ellen megint milyen gólok voltak már ezek.
A spanyoloknak rendre a végsőkig kijátszott akcióik vannak,ne haragudj össze sem lehet hasonlítani a spanyolok és a hollandok játékát.Nem,hogy egy kapatafaként emlegetni.

A döntőben hasonló meccset várok mint a brazil-holland volt,a hollandok össze esélyét abban látom,hogy megint találnak egy fis-fos gólt.

És a kidobózás:a 32-ik másod perctől tessék erősen figyelni.
www.youtube.com/watch?v=AUjpVjjdrYk
Konktétan hülyét csináltak a német védelemből,ilyet a hollandoktól még szlovákia ellen sem láthattál,úgyhogy hagyjuk ezt a vitát mert kicsit meddő.

jazs 2010.07.08. 14:47:24

@mocsing:

"Mindenesetre lelke rajta mindenkinek, aki ettől a spanyol csapattól el tud olvadni, közben meg a hollandot köpködi."
Azért azt ne felejtsük el, hogy a spanyolok ellen eddig minden ellenfél 8-10 emberrel védekezett és ha nem is megy most nekik úgy, de mindig kiszenvedik az 1:0-ákat, és rohadt sokat melóznak a győzelmekért.
Miközben a túloldalon ott van minden idők egyik leggyengébb Holland válogatottja, amit Fortuna valamiért a kegyeibe vett és az egyetlen komoly ellenfelüket sem tudták megverni. Mert ott Brazilia saját magát verte meg. Hollandia meg 2:1-es vezetésnél elpuskázta a helyzeteit, "saját" gólja nem is volt.Ettől persze még simán lehetnek világbajnokok, ha feljavulnak, vagy megint malacuk lesz.

"Pedro beállítása a legrosszabb dolog volt, ami történhetett a friccekkel, tulajdonképpen egész meccsen nem sikerült tartani őt."

Pedro nagyszerű formában van, de nem vagyok biztos benne, hogy nem árt-e többet a csapatnak, mint használ. Azzal, hogy ő van bent, Villa bemegy középre, és így nem kap elég megjátszható labdát.
Nálam a képlet így néz ki: + 1 pedro = -1 villa.
Vagy akkor valahogy meg kéne erősíteni a középpályát, mert azt láttuk, hogy Villa képes volt középen is jól játszani, ha ott volt erősítésnek Fabregas. Illetve lehet hülyeség, de nem tudom mi lenne, ha Pedro menne középre és Villa lenne a szélen.... Amúgy meg azt érzem a gyerekkel kapcsolatban, hogy már kezd túlságosan is nagy önbizalma lenni, és kéne mellé egy Van Bommel vagy Materazzi aki egy jól irányzott atyaival visszahozza a földre.

balu11 2010.07.08. 14:49:01

@horas: már megint az a frány a szövegértelmezés...

a _gólokkal_ kapcsolatban mondtam, hogy nézd vissza, mert a 12-ből azért jóval kevesebb volt a "rossz-rossz, fis-fos", mint a kidolgozott, vagy iszonyatosan eltalált ("kontrából jött a 2." - akkor az már szir-szar???)

egyébként nagyon szívesen hagyom a vitát, főleg, ha (és gondolom, így van) szerinted továbbra is: a hollandok "semmit sem csináltak" a spanyolok meg csak "kidobóznak"

@danesdzsu2: ja, mindezt azután írtam, hogy elismertem, hogy v. Bommel sportszerűtlen, erőszakos játékos, és benne van a mondatban, hogy "kb."

de igazából mindegy is, én feladom, elég komolyan csalódtam az itteni közönségben (és nem feltétlenül mindig csak a kommentelőkben) - és nem, nem azért, mert nem szeretik a hollandokat

a végén úgyis az fog kijönni, hogy a 2010-es holland válogatott = a 2002-es dél-koreai + a 2004-es görög + brutális durvaság és köcsögség

ezt már nem várom meg...

MB13_fan 2010.07.08. 14:52:39

@horas: gyerekek, ti megmagyarázzátok minden csapat minden gólját, hogy miért volt ócska.. akár 1930-ig visszamenőleg.. a spanyoloknak a lehető legjobbkor jött Svájc (tehát a csoportmeccsen, és nem a kieséses szakaszban).. mindenesetre érdekes egy döntő lesz az biztos.. még +/- 1%-kal sem tudom akár egyiknek, akár másiknak adni az aranyat.. ettől persze lehet, hogy nagyarányú győzelemet ünnepel majd valamelyik csapat.. és Európa visszaveszi Dél-Amerikától azt, ami az övé!

doktor.dikhed 2010.07.08. 14:54:17

Azért Kassainak sajnos volt egy nagy hibája, amikor Schwensteigert a tizenhatos vonalán buktatták, és továbbot intett. Az lett volna a németek legnagyobb lehetősége a meccsen, ha lefújja. :)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 14:54:38

@mocsing:

Az a különbség, hogy Robben 10-ből 10-szer ezt csinálja [van egy olyan érzésem, hogy több meccsét láttam, mint te], Pedro meg legtöbbször jó megoldást választ ilyen helyzetekben. De most nagyon megrészegítette a tudat, hogy gólt lőhet egy vb-elődöntőben, ezért nem passzolta le. 22 éves, sokkal fiatalabb, mint a holland, bőven van ideje, hogy ilyen hibákat levetkőzzön.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 14:55:38

@MB13_fan: én szeretném azt hinni, hogy MINDEN csapat - legalább - egyszer vereséget KELL hogy szenvedjen egy tornán. Ugye Hollandia ezen még nem esett át :))))

bocsánat minden Holland-fantól, pláne, hogy én még valahol szurkolok is nekik, de ez sajnos nem vasárnap lesz :))

rajaram 2010.07.08. 14:59:14

1. Ha a németeknél lett volna egy van Bommel, bátrabban játszottak volna, mert szemmel láthatólag megijedtek a spanyoloktól. Egy Schweinsteiger nem elég.
2. Nemcsak ez a meccs volt sportszerű, hanem az egész VB. Tegnap Breitner nyilatkozta, hogy ilyen fair VB-t még nem látott. Az ő idejében egy Messit úgy rúgtak volna fel, ha megpróbálja a 4. cselét, hogy kirepül a pályáról.

jazs 2010.07.08. 15:00:29

@Csöncsön: én is kedvelem Pedrot, de abban a helyzetben nagyképű volt.
Lehet szépíteni, csak nem érdemes.
A srácnak is jobbat tenne, ha valaki idejében helyre rakná.

MB13_fan 2010.07.08. 15:00:50

@Seduxen: a 2002-es brazilok se nagyon hibáztak.. bár ők akkor alig jutottak ki, ezek a hollandok meg átmentek a selejtezőkön, mint kés a vajon.. de akkor már 3 elveszített döntőjük lesz a hollandoknak? igazságos ez?! a spanyolok meg most játszanak életükbe először döntőt.. megérdemli ez a spanyol válogatott, hogy EB-arany, VB-arannyal emlékezzenek majd rá? :)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 15:00:52

@pwpw: "az hogy passzolgatnak unalmas? mit kéne csinálniuk? eladni minden labdát, mint a németek?"

Ezen fölröhögtem. Nagyon jó. :-D

jazs 2010.07.08. 15:01:12

@Seduxen: Még sosem nyert vb-t olyan csapat, aki az első meccsét elbukta.

bz249 2010.07.08. 15:01:46

@horas: ugye a spanyolok szereztek eddig 7-es darab golt, ebbol

Puyol befejelt egy pontrugast (vedelmi hiba volt, de a tegnapi meccsen amugy jol tamadtak a spanyol)

Paraguay ellen, kidolgozott tamadas, de maga a gol egy lecsorgo labda bekotrasa volt

Portugalia ellen ugye a 22 centimeteres lesrol indult a dolog (tovabbengedheto volt) es Villa ket probalkozasbol tette be a tokot a kapuba

Chile ellen Villa a felpalyarol egy ures kapu. Szep kidolgozott tamadas volt mindenesetre.
...

szoval siman vegig lehet menni a spanyol golokon is. A nagyja ott is rissz-rossz semmi volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 15:01:48

@jazs:

Nem szépítem, óriásit hibázott. De van még ideje fejlődni. És fog is.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 15:11:05

@MB13_fan: ha engem kérdezel, akkor IGEN! :))) sorry, de én nagyon elfogult vagyok ezzel a spanyol csapattal szemben, mert nagy kedvencem. Megjegyzem, ha ne adj' Isten elbukják, akkor sem dőlt össze a világ, mert alapvetően egy fiatal csapatról van szó. (30 környéki vagy feletti: Casillas, Capdevilla, Puyol, Marchena, Xavi, Güiza).

@jazs: nem mondod? na ez egy érdekes statisztikai adat. de én nem hiszek a statisztikáknak :)))) remélem ebben is történelmet írnak a spanyolok :)

neeskens 2010.07.08. 15:18:39

Mivel csúnyán berúgtam a meccs alatt, ennyi van meg:

1.nem volt jó
2.tudtam, hogy a spanyolok nyernek, ezzel nyertem plusz egy sört
3.ennyire emlékszem

neeskens 2010.07.08. 15:19:36

Mivel csúnyán berúgtam a meccs alatt, ennyi van meg:

1.nem volt jó
2.tudtam, hogy a spanyolok nyernek, ezzel nyertem plusz egy sört
3.ennyire emlékszem

neeskens 2010.07.08. 15:20:10

4.ez kétszer ment el

rexford 2010.07.08. 15:20:41

@neeskens: Még ki se józanodtál. :)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.07.08. 15:24:47

az már most elmondható, hogy ez minden idők legszarabb VB-je.

az persze vitán felül áll, hogy tegnap a spanyolok megérdemelték a győzelmet, de ha valaki odáig van ettől a válogatottól, az lesz szíves kétszer megnézni a Paraguay elleni meccsüket, közte meg a portugálok ellenit (benne a nagyszerű Puyol majdnem öngóljával), majd elmúlik a feeling.

persze a hollandok sem jobbak, legfeljebb annyival, hogy az ide vezető úton ők tényleg megvertek egy nagy csapatot (Brazília), Uruguay ellen meg nagyon kijött a lépés, de kábé ennyi.

figyelembe véve mindet, kezdem megérteni, hogy a nőket miért nem érdekli a foci...

rajaram 2010.07.08. 15:24:54

@neeskens: És most már kedves Johan, verjétek szét a spanyolokat. Mert megérdemlitek!

victor vacendak 2010.07.08. 15:24:58

@matthe07: a bírói hátszél valószínűleg szembe fúj. Volt ott vagy 3-4 bd 11-es, ami elmaradt.

@MB13_fan: megérdemelnék, mert az elmúlt 5-6 éveben csak elvétve kaptak ki, a legkiegyensúlyozottabb csapat, akik ezidő alatt verték többször a németeket, angolokat, franciákat, argentinokat stb.
De ha Van Bommel feldarbolja a középpályájukat, akkor nem nyernek, ne izgulj...

coeurace 2010.07.08. 15:25:14

Arról azért ne feledkezzünk már meg, hogy a Német csapat 2 kemény meccsen volt túl. Tudom, hogy az eredmények nem ezt mutatják, de az Angolok és az Argentín csapat ellen is 90 percen keresztül koncentráltak és rengeteget futottak. Egyszerűen elfáradtak a sorozatterhelés alatt a német focisták. Van ez így!
Nem gondolom, hogy Löw bekkelni küldte ki a csapatot, egyszerűen Müller nélkül, több fáradt kulcsemberrel (Boateng sem most játszotta élete meccsét, az előző meccsnél korábbi csere szerintem a fáradtságának szólt, de cserélni kellett Kheinra-t is) képtelenek voltak megvalósítani azt a gyors átrendeződést, ami a két korábbi meccsen eredményt hozott.
A második félidő végén a gól után bemutatták mi történt volna, ha a Német csapat támad: rengeteg Spanyol kontra és folyamatos gólveszély. Becsületükre válik, hogy megpróbálták. Előtte fegyelmezetten próbáltak védekezésből elindulni, de ez többnyire teljesen veszélytelen volt.
A bronzmeccsre kicsit kifújják magukat és el fogják söpörni Uruguay-t (akiket egyébként szeretek). Az már a sors igazságtalansága, hogy egy ilyen borzalmas ágról kellett volna végigverekednie magát a Német csapatnak. (Anglia, Argentína, Spanyolország, ezt nem kívánom senkinek.)

rajaram 2010.07.08. 15:27:10

@idelle: Én 66-tól láttam az összes VB-t. Ez egyáltalán nem volt gyenge. Sok izgalmas meccs volt.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.07.08. 15:29:52

@rajaram: "Sok izgalmas meccs volt."

ja, én is drukkoltam Észak-Koreának a brazilok ellen...

rajaram 2010.07.08. 15:30:43

@idelle: Többek közt, az is jó meccs volt.

MB13_fan 2010.07.08. 15:31:27

azt bánom, hogy nem lehetett mindjárt a nyolcaddöntőben összeereszteni a brazilokat a spanyolokkal.. mert az első forduló után (spanyol vereség) könnyen előfordulhatott volna..

victor vacendak 2010.07.08. 15:32:06

@rajaram: az izgalom nem szinonimája a jónak. :-)
Sajnos túl híg a mezőny. Sok a fos csapat, akik csak kaparnak, harapnak, esnek-kelnek, csak támadni ne kelljen. Ha újra 24-es lehetne a mezőny, és esetleg lenne videobíró, az izgalmak megmaradnának (bár én csak azon izgultam, hogy nehogy egy lest vagy 11-est benézzen a bíró), akkor lehetne újra jó a VB.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.07.08. 15:32:13

@rajaram: fáradt focisták (sztárok), nem jól összerakott válogatottak, enervált csapatok, a közönségszórakoztatás szinte teljes hiánya, plusz f*szkalap FIFA a megyekettes bíróival és azok hibáival, stb.

elkezdtem megszeretni az összefoglalókat....

horas 2010.07.08. 15:32:21

@bz249:Már ez is csak pusztán kötekedés,mert a spanyoloknak kb 5-ször annyi kidolgozott támadása volt mint a hollandoknak a VB-n,de legyen,vegyük úgy,hogy télleg egy kaptafa a 2 csapat.

Nézzük meg,hogy hollandia hogy ejtette ki braziliát és a spanyolok,hogy a németeket...

De ha neked,egy cég a spanyol és a holland játék ezen a VB-n akkor hajrá...

hulk 2010.07.08. 15:34:18

Azt majd remélem megtudjuk, hogy a németek vajon tudatosan álltak vissza, mert akkor ez öngyilkosság volt.

Ami meg a bejegyzésben szereplő katarzist hiányát illeti, ajánlom a marca.com oldalán a szerkesztőségi videót. Ej, mit nem adnék egy ilyen játékkal megharcolt magyar vb döntőért. Na, jó, az eb is megtenné.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.07.08. 15:34:43

@mocsing: Na de a gyakorlatba átültetés, azért múlik az ellenfélen is. Itt gyakorlatilag a spanyolok vertek ki minden adut a németek kezéből, szerintem

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.07.08. 15:35:41

@MB13_fan: na például, lehetnének a csoportmérkőzések után körmérkőzések is, asszem volt már ilyen régen.

horas 2010.07.08. 15:35:49

@balu11: Hagyjuk,én márkáns különbséget érzek a spanyol és a holland csapat játék között.
Számomra ez a napnál is világosabb,ennyi.

vizsla_ 2010.07.08. 15:35:54

ez az Özil mire fel volt annyira sztárolva, mikor már az argentinok ellen is szürke volt, tegnap meg egyenesen kínos volt nézni a semmittevését...

maradjon csak a Werder-ben, ott pont jó helye van

rajaram 2010.07.08. 15:35:55

@victor vacendak: Minden VB jó. Ennek a mostaninak ha más nem is, de az adja meg a varázsát, hogy egy újabb csapat feliratkozhat a VB győztesek listájára, ami a legnagyobb elérhető cím. A többinek nincs ekkora értéke. Én a németeknek drukkoltam, de annak is örülök, hogy egy újabb nemzet kerül be a Pantheonba. Ennek hihetetlen jelentősége van. Meggyőződésem, ha 54-ben mi nyerünk, máshogy alakult volna a magyar történelem.

Harald hardrode 2010.07.08. 15:38:05

@Tika_: Egri Viktor tényleg egy inkompetens fasz. De nem azért, amiket te írsz. Nála nagyobb latin imádó faszkalapot még nem láttam. A Ramos-Özil esetben a többszöri ismétlések hatására is annyit mond, hogy hát Özil nagyon el akart esni, míg a Ramos-Podolski esetben, ami hasonló volt, egyből mondja, hogy Podolski eltalálta Ramos lábát tehát tizenegyes. Schweinsteiger 85. percben lévő esésénél is kategorikusan kijelentette, hogy Puyol hozzá sem ért a lábához. Ezenkívül több becsúszásnál is, ahol kétes volt a szituáció, a spanyol mindig labdát ért, míg a német lábat. Lehet mondani, hogy utazom Egrire, nem is tagadom, hogy az EB-n játszott Olasz-Holland óta direkt figyelem a munkásságát. Azonban amit ezen a Vb-n nyújt... Biztos véletlen, hogy az összes spanyol és olasz érdekeltségű meccset ő közvetítette és ezek mindig "pártatlan" volt.
Más, nem neked: Kassaira meg ne verjük már a faszunkat, csak azért mert magyar. Akkor lenne jó bíró, ha be merte volna fújni Ramos és Podoski hibáinál a büntetőt. Ugyanolyan beszari volt, mint Rosetti. Lehet, hogy a mezőnyben kurva jól vezet, de, amíg nem vállal felelősséget, addig ne hasonlítgassuk már Collinához.

johevi 2010.07.08. 15:39:07

Elfáradtak, ennyi. Ghána, Szerbia, Ausztrália ( ők verték meg utoljára 2 éve a hollandokat... ) Anglia, Argentína komolyabb ág mint Chile, Honduras, Svájc ( mégha ki is kaptak... ) portugália ( egy komoly ) paraguay

victor vacendak 2010.07.08. 15:40:03

@rajaram: Szerintem nem jó minden VB. 86, 92, 94, 98 igen. Azóta viszont megint nem.

bz249 2010.07.08. 15:40:37

@horas: a szamok meg mindig azt mondjak, hogy a hollandok szereztek tobb golt. A spanyol golok nagyresze gyomoszoles utani egyeni villanasbol szuletett, a holland golok nagyresze gyomoszoles utani vedelmi megingasbol. Nem erzem azt az oriasi kulonbseget a ket csapat kozott.

Harald hardrode 2010.07.08. 15:42:43

@horas: netto faszság a támadások számát elővenni. Az inter Barcelonában hány támadást is vezetett? Ki jutott tovább? Megérdemelte? Lehetne jönni azzal, hogy Dánia ellen Sneijder meg hogyan rakta oxival kapura a labdát. Gól lett belőle nem, akkor meg kit érdekel.

rajaram 2010.07.08. 15:43:43

@victor vacendak: Nincs jelentősége, hogy milyen. A VB cím többet ér bármilyen címnél. Hihetetlen presztízs. Mi magyarok is fel tudjuk ezt fogni, csak sajnos a vesztes oldaláról.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 15:45:57

@Harald hardrode: "az EB-n játszott Olasz-Holland óta direkt figyelem a munkásságát." - látom az a közvetítés nem csak bennem hagyott mély nyomokat...

addig én azt hittem, hogy elfogult közvetítés terén Knézy Jenőt (Isten nyugosztalja) nem lehet "felülmúlni", de Egri "szopósmalac" Viktornak ott, és akkor sikerült.

Harald hardrode 2010.07.08. 15:46:27

@victor vacendak: hagyjuk már ezt a megérdemelték szöveget. Egy meccs számított az elődöntő, ez alapján megérdemelték, de azért, mert x éve alig kapnak ki. A németek sorsolásáról meg annyit, hogy most így adott a gép, 2002-ben meg úgy.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 15:46:42

@Harald hardrode:

Szerintem bölcs volt Kassai, hogy nem nyúlt bele a meccsbe 11-esekkel. Mindkettő meglehetősen kétes eset volt (az Özil-Ramos esetnél ott kezdve, hogy kívül volt-e vagy belül). Ha megadja őket, most mindenki róla beszélne. Így viszont hagyta, hogy a pályán dőljön el a meccs.

@victor vacendak:

Sokkal jobb ez a vb, mint a legutóbbi kettő. Az egyenes kieséses szakaszban szinte csak jó vagy valamiért emlékezetes meccseket játszottak.

victor vacendak 2010.07.08. 15:47:38

@johevi: Nem feltétlenül. A németek ellenfelei focizni akartak, támadni, az ilyenek ellen könnyebb helyzetbe kerülni, mint a betonbunkeres anti-foci csapatok ellen. Nézőpont kérdése, kinek melyik nehezebb...

Harald hardrode 2010.07.08. 15:50:07

@Seduxen: Nah igen, Knézy sem volt gyenge, de legalább közvetíteni tudott, meg voltak őszinte nagy szövegei, pl.: a Göteborg-FTC UEFA-kupa meccsen, amikor a 20. percben megszólalt, hogy "unom a jöttebúrjozást (svédül így kell ejteni), elvégre magyarok vagyunk, szóval támad a Göteborg - hatalmas volt. Emellett Egri tegnapi aranyköpése, amikor Neuer készülődik játékba hozni a labdát kirúgásból, mire megszólal, hogy Klose tíz méteres lesen van. Ha csak megnézte volna az Angol-Német összefoglalóját, már nem mond ekkorra baromságot. Egy inkompetens hülye, akit nem kéne mikrofon közelbe engedni.

Harald hardrode 2010.07.08. 15:52:35

@Csöncsön: hagyjuk már ezt a bölcs dolgot, ettől ugyan úgy gyáva marad. Ez nem belenyúlás, hanem a jogos ítélet, pont ettől lesz gyáva, hogy nem mer "belenyúlni". Azért van ott, hogy fújja be, ha kis falt akkor is. Vagy van aki vitatja, hogy ezek faltok voltak? Mi is csak azért nem beszélünk róla, mert a mi kutyánk kölyke, de az NBI-ben is láttam már tőle érdekes dolgokat, szóval egyáltalán nem vagyok elájulva Viktortól.

victor vacendak 2010.07.08. 15:53:33

@johevi: Nem feltétlenül. A németek ellenfelei focizni akartak, támadni, az ilyenek ellen könnyebb helyzetbe kerülni, mint a betonbunkeres anti-foci csaptok ellen. Nézőpont kérdése, kinek melyik nehezebb...

jazs 2010.07.08. 15:53:52

@Harald hardrode:
Nem tudom, hogy a Zinter megérdemelte-e, de volt egy lesről szerzett gólja, míg a másik oldalon egy szabályos Pedro gól, amit vélt kezezés miatt nem adtak meg a második meccsen.
Ezek a tények, már így is 3:2 helyett 2:3 kellett volna legyen, ha meg még belevesszük azt is, hogy egy másik inter gól meg úgy született, hogy nem fújt le a bíró egy Messi elleni szabálytalanságot, akkor már sima Barca fölény.
De ha jobban érzed magad tőle, akkor az Inter megérdemelte, mert hiába volt évtizedeken keresztül Real Madrid kettő, mindig ők voltak Európa lúzer csapata...

Lehet, hogy ez a nagy Lúzer csapatok éve lesz és ugyanolyan érdemtelenül nyeri majd meg a trófeát a VB győztese, amilyen igazságtalanság az, hogy korábban sosem nyert. Ilyen módon a Hollandoknak kell nyerni, mert ennyire tr@gya csapattal nagyon ritkán szoktak kiállni, mint a mostani.

jazs 2010.07.08. 15:56:01

@jazs: 4:3 illetve 3:4 természetesen :)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 15:58:01

@Harald hardrode:

Abszolút határeset volt mindkettő. Ha megadja (akár a német, akár a spanyol tizit), Kassaival lenne tele a világsajtó, szapulnák Németországban vagy Spanyolországban, így viszont mindenütt dicsérik. Nagyon jól érezte, hogy ennek a meccsnek nem szabad ilyen apró dolgokon eldőlnie. Egy játékvezetőnek igenis fontos tulajdonsága, hogy ráérezzen egy meccs dramaturgiájára, és Kassai ebben kiváló.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 15:58:08

@Harald hardrode: és látod még is nyomják. akin viszont meglepődtem (mert eddig többre tartottam), az Faragóricsi. Néhány "meccsét" néztem, és poénra meg lehetett mondani, hogy kinek szurkol.

Tudom, az én hibám, vagy egy "Mute" feliratú gomb a távirányítón, de engem nem érdekel, hogy a riporter kivel szimpatizál. Ezt tartsa meg magának.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:01:45

@jazs: engem nem érdekel, hogy az Inter megérdemelten jutott tovább vagy sem, én csak Horas "számoljuk össze, hogy hány akció indult" gondolatához citáltam ezt az ellenpéldát. Érdemtelenül nyerik meg a Hollandok? Mert a spanyolok mi a büdös kékerest tettek azon kívül, hogy tegnap lefocizták a fehér sasokat? Elismerem, hogy jó játékosokból a áll a Barca/Spanyolország, de sehol nincs benne semelyik kupa kiírásában, hogy, ahol elindulnak ott nyerniük is kell.
Pedro góljánál meg kezezés történt, ha az nem volt az, akkor Müllernek is kellett volna tegnap játszania.

jazs 2010.07.08. 16:02:00

@Seduxen: nekem nem jött le, ehhez valahogy nincs érzékem, egyedül az öreg Knézynél tudtam megállapítani. Azért érdekelne néhány név, kiknek szurkol Faragó Ricsi, hogy vetted észre?
Lehet keverem valakivel, de úgy tudom korábban nagy Brazil fan volt, aztán jött Dunga :D

Harald hardrode 2010.07.08. 16:06:25

@Csöncsön: én nem értek egyet, de ez az én felfogásomból jön. Szerintem a kis falt is falt. Ezek nem voltak véleményesek, mert meg volt a kontakt mindkét esetben. Amúgy meg nem mindegy, hogy elővesz-e a sajtó vagy sem, ha jól végzem a munkámat. Ne ez legyen már az elsőszámú, hogy mit gondolnak rólam az emberek, akkor Kassai menjen politikusnak, ott lemérheti, hogy mennyire szeretik vagy sem.
Mind emellett a te álláspontod is világos és védhető, csak szvsz nem rajongok az ilyen bírókért. Ezerszer inkább egy Frisk, aki nem volt rest megadni a hollandok gólját anno, mert az olasz játékos engedély nélkül került a partvonal kívülre, miután a saját kapusa leütközte.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 16:10:07

@Harald hardrode:

Szerintem láttunk ellenpéldát a Kassai féle "a kicsit nem fújom le" bíráskodásra: Undiano Mallencoét a német-szerben. Ha jól értem, nálad ő az etalon.

flea 2010.07.08. 16:10:42

@Harald hardrode: Özil esete egyrészt inkább kívül volt, másrészt evidens rájátszás. Akkorát lépett hirtelen balra indokolatlanul (illetve jó okkal: hogy így Ramos útjába kerüljön és az nekiütközzön), hogy kis híján a labdát is elhagyta. A másik eset kevésbé tiszta, mert Poldi nem igazán ment a labdáért :), de annyi egyértelműen kijelenthető, nem miatta nem tudta Ramos megjátszani. Úgyhogy szerintem egyiket se kellett lefújni, és ha Özil még egy sárgát is kap, akkor sem panaszkodhatna.

flea 2010.07.08. 16:12:11

@Harald hardrode: ja, mindezt csak arra, hogy "Vagy van aki vitatja, hogy ezek faltok voltak?"

jazs 2010.07.08. 16:13:14

@Harald hardrode: Ha Pedro gólját nem számítjuk, még akkor is egál lett volna.
Azért nagyon nem mind1, hogy 3:1 vagy 2:1.
Meg még a vulkán is az olaszokat segítette.
A lényeg, hogy még az ördögi portugál és minden egyéb körülmény se volt elég az Internek ahhoz, hogy bírói segítség nélkül továbbmenjen.
Persze ettől még az egy nagyon jó csapat (volt).

A spanyolok szerintem rohadtul megérdemlik, hogy eljutottak idáig. Vért izzadva ugyan, de minden ellenfelüket legyőzték. Azon lehet vitatkozni, hogy melyiknél mennyivel voltak jobbak, de mindegyiket lefocizták.
Borzasztóan stabil csapat. Míg Hollandia a legnagyobb ellenfelét-Brazilia- nem tudta legyőzni.
Ott a brazilok már az elején kiütötték a hollandok kezéből a kardot, de ahelyett, hogy lecsapták volna őket, saját magukat szúrták tökön. Az a meccs méltatlan volt egy ekkora párharchoz.
Vicc hogy így nyertek. És persze erről még alapból nem tehet a holland csapat, hogy az ellenfele teljesen váratlanul és minden előzmény nélkül harakiribe kezd és összeomlik, de hogy utána nem voltak képesek kontrákból legyalulni az emberhátrányban játszó brazilokat, az is azt mutatja, hogy mákjuk volt, és nem maguknak kaparták ki a gesztenyét.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 16:16:38

@jazs: egy maradt meg bennem nagyon: az USA-Ghána meccs. Ott valami iszonyat módon szurkolt az afrikaiaknak (lehet, hogy ez azért bántott akkor, mert én nem).

És volt az egyenes kieséses szakaszban még egy meccs, ahol feltűnő volt, de azt meg nem mondom neked melyik.

lehet, hogy a holland-uru? de erre nem esküdnék meg.

"mentségére" szóljon, hogy messze nem annyira elfogult, mint Egri - sz'tem - de nekem ez is feltűnt.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:19:02

@flea: látszik a kontakt. Ha meg már a belépek a védő elé eseteknél járunk, a Villa meg van még? Ez is ugyanúgy falt, ha én vezetem a labdát, akkor én is mindig a mellettem, mögöttem futó védő elé próbálok vele belépni, hogy ha nem akar, akkor is faltoljon, vagy álljon meg, ezzel biztosítva magamnak és a csapatnak az egy ember pluszt a támadáskor, ezt egyszerűen mindenki így csinálja.
Özil esetében pedig valóban lehet vitatkozni a holon, de a kontakton nem, Ramos akaratlanul is odapakolt egyet. Ez falt, ugyanúgy nem minden kezezés szándékos, de le kell fújni. Ennyi erővel az összes elkésett belépő véletlen, mert későn ér oda, tehát nagyvonalúan intsünk továb@jazs: bott.
@Csöncsön: nem fújt rosszul, de Klose mellett a fél szerb védelem is mehetett volna zuhanyozni. A lefújom a faltot pedig nem egyenlő azzal, hogy mindenért sárgát adok. Az etalon amúgy Frisk.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:20:23

@Seduxen: Német-Argentínon meg a németeknek drukkolt. Röhögtünk is rajta bátyámmal, de tény, hogy nincsen Egrii magasságokban.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 16:22:52

@Harald hardrode: na ebben már nem voltam biztos, hogy azt ő közvetítette -e...

Harald hardrode 2010.07.08. 16:24:15

@jazs: A vicc az, hogy Cardozzo kihagyta a büntetőt. Tudom, hogy fájna, ha Hollandia lenne a bajnok, de ugyanannyira érdemelné meg, mint Spanyolország.
És még egyszer utoljára, én aztán, mint Bayern drukker tényleg leszarom, hogy megérdemelte ez a Inter a továbbjutását. Nem is ez volt a mondandóm fő lényege, hanem az, hogy a hány akciót vezettek a spanyolok és a hollandok, nem igazán szerencsés összehasonlítási alap annak szempontjából, hogy ki nyeri a döntőt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 16:25:20

@Harald hardrode: "nem minden kezezés szándékos, de le kell fújni"

Ez tévedés. Egyáltalán nem kell minden kezezést lefújni.

"Klose mellett a fél szerb védelem is mehetett volna zuhanyozni"

Hát ez az. Ha egy bíró minden apró kontaktot lefúj, akkor biztosan lesz olyan, amit nem, és akkor meg azon lehet rugózni. Összességében játékvezetői stílus kérdése, hogy ki mit fúj le. Tegnap Kassai megfelelő stílust választott. Két sportszerű csapat volt a gyepen, hagyta játszani őket.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:26:21

@jazs: Német-Argentínon németeknek szurkolt, nem durván, de ki lehetett hallani.

Herlock Sholmes 2010.07.08. 16:27:41

Tényleg nem értem ezt a monoton gittrágást.
Ha Puyol nem fejeli be azt a talált gólt, ezek még mindig játszanának. Unalmas, helyzetek nélküli fos volt ez, nem futball.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:29:13

@Csöncsön: Na akkor utoljára próbálkozom: Klose két falt két sárga, mehetett zuhanyozni. A szerb védők pedig keményebb belépők után nem kaptak lapot. Ez nem jelenti azt, hogy a bíró nem fújta le a faltokat, csak annyit, hogy nem egyforma mértékkel osztotta a sárgákat, ergo hibázott, de ennek semmi köze ahhoz, hogy be merek-e valamit fújni vagy sem. A stílus megfelelő volt a mezőnyben mint már írtam, de van amit be kell fújni és ezt kellett volna.

jazs 2010.07.08. 16:29:42

@Harald hardrode: Nekem nem fájna, a kezdetektől szimpatizálok a Hollandokkal, de ez a fos, amit pár éve művelnek az nem tetszik. Két éve az Eb-n még látványosak voltak, de súlytalanok. Most ugyanolyan súlytalanok, nem is látványosak, viszont eddig nyertek. Ettől még megnyerhetik a VB-t.
Mondjuk el nem tudom képzelni, hogy egy-két túlértékelt holland sztárocskára ez milyen hatással lenne.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.08. 16:30:46

@Harald hardrode:

Oké, értelek.

Nem értek egyet, de elfogadom az álláspontodat.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:31:27

@Herlock Sholmes: Hogy mondhatsz ilyet, űr foci volt, a hollandok meg csicska szarok, hogy el mertek jutni a döntőbe, de ott semmi esélyük az univerzum legszebb fociját játszó együttese ellen, különben sem kaphatnak ki a vörösök, mert egyszerűen megérdemlik, hogy végre egyszer ők nyerjenek (csöncsön kedvéért: ;-D )

flea 2010.07.08. 16:32:32

@Harald hardrode: ha minden kontakt szabálytalan, akkor kis túlzással egy szabályos szerelés se volt még a vb-n.

A Villa-eset, meg amit amúgy mindenki csinál, azért más, mert ott a támadó nem kifejezetten a szabálytalanság kiprovokálására utazik, csak a labdát fedezi, más kérdés, hogy sokszor szabálytalanság lesz belőle. Ha a paraguayi gyerek kisebbet taszajt Villán, és ezzel nem csökkenti le lényegesen a gólszerzési esélyeit, akkor Villa nem fekszik le, hanem kapura küldi (vagy ha mégis lefekszik, akkor pedig a bíró nem ad büntetőt).

Ugyanez más megvilágításban: a védőnek nem kell felkészülni arra, hogy a támadó elrúgja a labdát a retekbe, majd nekiugrik, feldönti, és feltartást reklamál. (Tipikus eset, minden második meccsen bepróbálkozik ezzel valaki.) Pedig ugye a szabály betűje szerint az akadályozhat testtel, aki birtokolja a labdát.

Az ilyen "aktívan előidézek valamit, ami szabálytalanságnak látszik, vagy papíron akár az is, de valójában nem kerültem hátrányba tőle" dolgokat csak a hülyebírók fújják be. Frisk például biztosan nem.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:32:38

@Csöncsön: Valahogy így vagyok én is. Akkor ezzel zárjuk is le a vitát.

Seduxen (már NEM dr.) 2010.07.08. 16:33:04

nu jól van Uraim, viszonylátásra!

jazs 2010.07.08. 16:37:07

@Harald hardrode:
"Nem is ez volt a mondandóm fő lényege, hanem az, hogy a hány akciót vezettek a spanyolok és a hollandok, nem igazán szerencsés összehasonlítási alap annak szempontjából, hogy ki nyeri a döntőt."

Viszont a példád nem volt jó, mert bár a játék képe alapján szenvedtek a Katalányok az Inter ellen, mégis továbbjutást érdemeltek volna, ha nem fúj(nak) rosszul a bíró(k).
És úgy azért egy csapat se mehet neki egy meccsnek, hogy 2-3 góllal többet kell rúgnunk, mert az ellenfél kap egy lesgólt, nekünk meg egyet úgyse adnak meg. De ha te tudod, hogy le van vajazva a Hollandoknak a meccs, akkor oké, ők nyerik meg.
Szerintem viszont a spanyolok ezt a döntőt csak elveszíthetik. De ha nem lesz nagy formahanyatlásuk vagy nagy bírói hiba a hollandok javára, akkor mázli nélkül szerintem a narancsosok nem fognak tudni nyerni. Ha mégis megtörténik, és lefocizzák a spanyolokat, akkor én leszek az első, aki megköveti őket.
Szerintem a spanyoloknak itt adva van a lehetőség, csak rajtuk múlik. Ha a teher alatt nem roppannak össze, ezt behúzhatják.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:37:15

@flea: Te meg nem vagy elfogult és nem alkalmazod vitában a "ha mi lett volna" szó fordulatot. Villa ugyanezt csinálta és nincs mi lett volna, mert lehet, hogy fellövi utána az égbe (bár ennek valósínűsége 3%, de lehetett volna).
A védőnek valóban nem kell rá felkészülni, de az e
elrúgás után nekiugrom a védőnek-ért én még nem nagyon láttam szabadot, kivétel, ha megtolja és nekiugrik - ld. Robben. Ellenben a véletlenül összeakasztom a futó lábakat-ért már láttam büntetőt. Azt meg, hogy Frisk befújja-e vagy sem, már nem fogjuk soha meg tudni, mert pár cselszis patkány megfenyegette a családját és ezután abba hagyta a bíráskodást. Ez is ha-s eset. Na szép délutánt megyek olvasni.

Harald hardrode 2010.07.08. 16:39:55

@jazs: Ezt nagyjából én is így látom, de ha a hollnadok szar játékkal nyernének, akkor is ugyanannyira érdemelnék meg az összkép alapján a kupát, mintha a spanyolok varázsolnának vasárnap. És ez fordítva is áll. Én csak annyit akartam jelezni, hogy jelen pillanatban egyik csapattól sem vagyok elájulva és emiatt szerintem mindkettő ugyanannyira érdemli meg a győzelmet. Ezen nézőpontból az pedig kurvára lényegtelen, hogy ki hány támadást vezet.

jazs 2010.07.08. 16:48:52

@Harald hardrode: Én a spanyol résszel nem értek egyet, mert a spanyoloknak eddig semmi sem esett az ölükbe.
A németek pl. nem érdemtelenül nyertek volna VB-t, pedig őket a hollandokkal ellentétben rühelleni szoktam és valamiért most se voltak szimpatikusak.

A hollandok tehetnek akármit, ha megnyerik a VB-t, akkor az nem azért lesz, mert jók, hanem mert valami iszonyatos mákkal az ölükbe hullott.
Kivéve persze, ha bírói segítség nélkül lefocizzák a spanyolokat, de arra én minimális esélyt adnék.
Ha a spanyolok megverik magukat és így Hollandia lesz a bajnok azzal a VB önmaga paródiájává válna. Egyébként azt nem értem az egészben, hogy Hollandia hogy verhet át ennyi embert. A Brazilok is pánikolnak, holott szerintem a csapatuk borzasztó hatékony, az egyik legjobb csapat volt a VB-n.Igazából nem is értem hogy nem jutottal el a döntőbe. Az elején mondjuk nekem se tetszett a célfocijuk, aztán később már úgy tűnt, nincs ellenszerük, aztán kiderült, hogy van, csak a csapatukon belül kell keresni.
Amúgy lehet, hogy egyszerűen a konföderációs kupa átka érte el őket is.

flea 2010.07.08. 16:51:35

@Harald hardrode: nem csinálta ugyanezt. Villa fedezte a labdát, Özil pedig elugrott mellőle. (Ráadásul most jut eszembe, hogy Özil ezután még látványosan össze is akasztotta a lábát magának, ez utóbbit már jócskán a 16-oson belül. "Katalányok", az. ;))

A véletlenül összeakasztott lábért jár a büntető, mert a szabálytalanság is megvan, a hátrány is megvan, a szándék lényegtelen. Ugyanígy a nyilvánvalóan véletlen, de a védőnek ill. csapatának előnyt okozó (és nem testhez szorított) kézért is jár a büntető; nem jár viszont, ha a labda kilométerekkel mellé-fölé igyekezett éppen. Szerintem ez elég nyilvánvaló.

GGG77 2010.07.08. 17:04:45

Két kulturált, a játékkal foglalkozó csapat volt tegnap este. Kassai hibázott volna, ha elkezd lapokat osztani, nagyon jól vezette a meccset!

slowmotion 2010.07.08. 17:14:23

@Harald hardrode: @flea: estek itt egymásnak, de minek...
a Villa-eset büntetőt ért? nem. meg amikor Villa megtolta a labdát, már lehetett látni hogy ebből vetődés lesz.
az Özil-eset büntetőt ért? nem, mert nem a Ramos-rúgástól csattant össze Özil lába. mondjuk az Özil-eséshez kellett visszajátszás is, de onnan már egész jól látszott, hogy mi a szitu.

igazából amit megérdemelnek az ilyen vetítős spílerek, az az lenne, hogy utána úgy istenigazából oda is lépjenek a védők a következő alkalomnál. akkor legalább tényleg tudnák, h miért esnek el v hogy miért fáj.

flea 2010.07.08. 17:28:43

@slowmotion: "estek itt egymásnak"? Nem volt személyeskedés...

Szerintem a Villa-eset határeset :), én azt megadnám, mert hátránya származott a lökésből, még ha tény is, hogy ha nagyon akar, talpon maradhatott volna. De nem akarok senkit meggyőzni, a véleményemet meg már elégszer elmondtam, azt hiszem :)

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.07.08. 18:23:59

Akkor összefoglalom. Kassai egy szar volt, de jól vezette a meccset. A spanyolok, s a hollandok is kurvajók, de nem érdemlik meg a döntôt. Az Urugay-Németország a valódi döntô. Ez a két csapat játszott a legszimpatikusabban, rajtuk kívül esetleg Ghána.

stars7726 2010.07.08. 20:00:21

egyetértek.Uruguayé a legjobb csapat.mondhat bárki bármit.sajnos a világbajnokságokat nem a világ legjobb csapatai nyerik.hanem a torna legjobb csapata.de sokszor még ez sem igaz.
Hajrá Uruguay!!!

Vad.Korte (törölt) 2010.07.08. 20:09:39

@stars7726: Nem, nem Uruguayé volt a legjobb csapat. Kikaptak a hollandoktól. (Szerintem ez a realitás.) Verheti mindenki a nyálát, hogy ki milyen szimpi, meg ari, meg édi, de a foci NEM box meg műugrás, ahol a szakértők véleménye dönt, nem is póker, ahol lehet blöffölni. A focit gólra játszák, és az győz, aki többet rúg. Ilyen egyszerű. A többi csak púder.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.07.08. 20:54:43

@Vad.Korte:

Ahogy mondod. Ha egy Porsche és egy Leopard tank versenyez, majd miután a kocsi megelôzte, a tank kilövi, a tank gyorsabb mint egy sportkocsi, mert hamarabb ér célba. Így megy ez.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.07.08. 21:37:47

@Vad.Korte:

És igaz. Attól még neked is igazat adtam, pedig agresszív vagy. Mint. Ide képzeld valamelyik csapatot.

mrs. white 2010.07.08. 21:44:14

Talán csak Kassaihoz annyit tennék hozzá, hogy aki volt sportoló tudja, hogy az állatot a sportolóból a hülye bírói döntések hozzák ki. Mivel bírót verni az álmos könyvek szerint rossz omen, ezért általában az ellenfeleken töltik ki a mérgüket a kedves delikvensek.
Kassairól immár a negyedik meccsén hallom hogy könnyű sportszerű meccse volt. Nos a fent leírtak tükrében ehez szerintem van némi köze, mint ahogy ahoz is, hogy olyan nagyon vehemen reklamálással egyik csapat sem probálkozott még a 11 gyanús helyzeteknél sem. Máskor a bíró fejét akkor is leakarják szakítani ha minimum kétesélyes a történet. A játékos reakciók a legnagyobb dicséret Kassai számára.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.07.08. 21:48:34

@mrs. white:

Így van. Tehát konflistuskerülô -> opportunista, türelmes -> gyáva.

Vad.Korte (törölt) 2010.07.08. 21:51:52

@Panther_V: Nem tudom, mi volt agresszív... De biztos így van, ha te mondod.

davidmoyes 2010.07.08. 22:01:28

@idelle: Csodás. Kezd elegem lenni abból, hogy mindenki itt nyavalyog feszt. 1984 óta az összes nagyobb focieseményt nézem. Valahogy mindegyik külön élmény. Tudsz mondani olyan meccseket az előző pár vébéről, ami 10 év múlva is emlékezetes lesz?
Erről a vébéről tuti "magammal viszem" a Mexikó-Frao, Németo.-Angllia, Usa-Ghána, Uruguay-Ghána meccseket..
..és most biztos kifelejtettem néhányat.

És??? 2010.07.08. 22:52:06

En meg azt nem ertem ,hogy sokan csodalkoznak ezen a ket csapaton. Ha valaki figyelte mar a VB elott a holland csapatot vagy a spanyolt lathatta mennyire eros allomany , a ket legerosebb.Lehet brazilozni,de egy ilyen szezon utan KAKAra es Robinhora bizni egy vallogatottat....ugyan ez vonatkozik az argentinokra Cambiasso nelkul ,es csak Messiben bizni hiba volt.Es bizony nem a legszimpatikusabb csapatok szoktak nyerni,de errol a legtobbet a Hollandok tudnanak meselni

re re 2010.07.09. 03:27:52

hogy "miert istenitettek ozilt?" kerdesre valaszolva:

a posztja az isteni

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 12:42:00

@Csöncsön: eléggé nem fontos, h ki látta több meccsét, bár nem tudom, hogy te mi a vértől láttad volna többször, de az, hogy tízből tízszer ezt csinálja, akkora baromság, hogy kilóg a fórumról (mint kb minden meglátásod robbennel kapcsolatban, de remélem, utoljára húztam fel magam ilyenen)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.07.09. 12:56:22

@mocsing:

Szerintem eléggé fontos, tekintve, hogy egy rossz megmozdulás után nem bélyegzek meg egyetlen labdarúgót sem. Száz után már hajlamos vagyok. :-)

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.07.09. 13:14:54

@Csöncsön: az, hogy robben mindig, azaz 10-ből tízszer ezt csinálja, még mindig baromság.

és a caps lock billentyű használata is indokolt lett volna a baromság szó írása előtt.
süti beállítások módosítása