Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Válogatott történetek - Minden idők 10 legjobb vb-csapata

2010.01.03. 12:00 heinrich

A hatvankettes és a hatvanhatos vb gépfocija után újra visszatért a szellem és a látványos támadójáték a nemzetközi futballba, ezt testesített meg az 1970-es brazil válogatott, az egyetemes labdarúgás vitán felül legnagyszerűbb csapata. Listákat gyártani, különböző korszakokat és játékosokat összehasonlítani ugyan hülyeség, de ezt csak a hippokrita énünk mondatja velünk, hiszen mi sem nagyszerűbb annál, mint személyes kedvenceink mellett kardoskodni az utolsó töltényig. Listázással folytatódik a RádióQ-val közösen futó vb-történeti rovatunk.

1) 1970 - Brazília
Ami a nemzetközi pénzügyekben az aranystandard, az a labdarúgásban az 1970-es vb mezőnyét lesöprő brazil válogatott, minden idők legerősebb, legnagyszerűbb és legszebben játszó csapata; tehetség és ösztönös zsenialitás a legkényesebb ízléssel ötvözve. 19-7-es gólkülönbség mellett hozták a torna összes meccsét, hosszabbításra sem tudták őket kényszeríteni, a döntőben kivégezték a másik dimenzióban púposkodó olaszokat.

Felépítmény: Carlos Alberto nemcsak a világ egyik legjobb védője volt, de gyakran vállalkozott felfutásokra is, ami abban az időben meglehetősen szokatlan volt egy hátvédtől. Clodoaldo cselezőkészsége még ebből a csapatból is kiemelkedett, Jairzinho képtelen volt abbahagyni a gólok rugdosását – a vb-k történetében elsőként, és máig utoljára, minden meccsén betalált. Rivelino talán a keret legsokoldalúbb tagja volt, nem mellesleg ő találta ki az elasticót, amit a fiatalabb generációk inkább Ronaldinho-cselként ismernek. Gerson korának legjobb passzolója, a csapat játékmestere volt – ha lehet egyáltalán ilyesmiről beszélni, és szintén ezt a garnitúrát erősítette egy Pelé nevű srác is, azt mondják, ő is elég jól mozgott. Mellettük Tostaónak (kattints és nyerj!), Britónak és Piazzának is fontos szerep jutott.

2) 1974 – NSZK
A hetvenes évek elején köszöntött Európára a németek aranykora, meghatározó szerepüket húsz éven keresztül fenn tudták tartani, de minden ezzel a pofátlanul fiatal csapattal indult. A Bayern München bombaerős együttesére épülő (BEK-győzelem 74, 75, 76) Nationalelf felvezetésként megnyerte az 1972-es Eb-t, majd a szintén legendás, az európai labdarúgás arculatát is alapjaiban átformáló, Cruyff vezette holland válogatottat is lebírták, a csapatot emésztő heves belviszályok és gyűlölködések ellenére is. A hetvenes évek közepén ez a csapat letarolta az egész világot.

Felépítmény: A kapuban több mint egy évtizeden keresztül Sepp Maier állt, aki elképesztő reflexvédései után – az egyébként nem túl hangzatos –  Die Katze von Anzing becenevet kapta, a történelem egyik legnagyszerűbb kapusa volt. Breitner és Beckenbauer, két öntörvényű, de zseniális védő a hátsó alakzatban, játékukkal komolyan meghaladták korukat, különösen Beckenbauer könnyedsége, eleganciája volt lenyűgöző. Gerd ’Bomber der Nation’ Müller minden idők egyik legeredményesebb, leggólérzékenyebb csatára volt, őt olyan nagyságok igyekeztek kiszolgálni, mint Wolfgang Overath, a kölniek legendája, aki a Real Madrid sztárját, Netzert szorította a kispadra, és akkor Grabowski* vagy Uli Hoeness neve még elő sem került.

(mini trivia: Grabowski pályája 1980-ban ért véget, egy Lothar Matthaus belépő nyomán)

3) 1954 - Magyarország
Az ötvenkettes olimpia megnyerésével hangoltunk, oda-vissza leiskoláztuk az angolokat, majd a vb-n konstans gólfieszta mellett legyőztük a története addigi összes vb-meccsét megnyerő, kétszeres világbajnok Uruguayt, és megaprítottuk a brazilokat is. A világ az Aranycsapatot (Mighty aka Magical aka Marvellous aka Magnificent Magyars) csodálta. Az elmaradt vb cím ellenére is dobogóra jelöljük őket, mert ez volt az első olyan csapat, amely nem csak eredményeivel, de játékával is kétség kívül meghódította ez egész világot. Kultikus, misztikus, csodálatos válogatott volt.

4) 1974, 1978 Hollandia
A háromszoros BEK-győztes (71, 72, 73) Ajax tizenkét apostolára épülő válogatott Rinus Michelsszel a kispadon félelmetes gépezetként működött, totális futballjával teljesen felforgatta Európa labdarúgását, bárkit képesek voltak gólokkal megalázni. Sajátos sorstragédiájuk, hogy egymás után két vb-döntő is kicsúszott a kezük közül, egy Johan Cruyff-fal, egy nélküle.

Felépítmény:  Wim Suurbier mind az Ajaxnak, mind a válogatottnak meghatározó tagja volt, nagy munkabírás, átleg feletti gyorsaság és technikai képzettség jellemezte. Ruud Krol szélsővédőnek és középhátvédnek is egyaránt kiváló volt, lestaktikájuk halálos csapdaként működött. A középpályán Johan Neeskens jelentette a világszínvonalat. Kiemelkedő futómennyisége, technikai képzettsége és összjátéka Cruyff elsőrangú szárnysegédjévé tette, amit beceneve is mutat: Johan Segon (II. Johan)

(mini trivia: Horst Blankenburg Európa egyik legjobb védőjének számított, furcsa mód szülőhazája (NSZK) válogatottjában egyszer sem/egyszer (?) lépett pályára, mert Beckenbauer miatt nem fért a söprögető posztjához. Országváltás után már holland válogatott sem lehetett/nem adta fel a reményt, hogy egyszer német válogatott legyen, ezért nem lett a holland tagja. Zavaros az ügy, akinek pontos információja van, tegye helyre a dolgokat, köszönjük)

A királyi pár – the starter and the finisher
Piet Keizer és Johan Cruyff esküdt ellenségek voltak, de a pályán tökéletesen egészítették ki egymást. Sok szakértő szerint Keizer még az isteni Cruyffnál is nagyobb játékos volt. Ebbe mondjuk semmiképp nem mennénk bele, de az biztos, hogy Cruyff ragyogásában jókora szerepe volt Keizernek, akinek elsősorban hihetetlen pontossága, precizitása volt a védjegye.

Johan Cruyff – Játékosként, edzőként, játékelméleti géniuszként valószínűleg senki nem gyakorolt nagyobb hatást a világ labdarúgására, minden szeren a legnagyobbak közé tette névjegyét, talán nem túlzás az egyetemes labdarúgás legkomplettebb alakjának választani. Ugyanakkor erőszakos, összeférhetetlen, gőgös és fennhéjázó személyiségének szerepe* lehetett abban, hogy a hollandok sosem jutottak el a vb címig.

(mini trivia: mikor kiderült, hogy az Ajaxból a Barcelónához igazol, Keizer az asztalon kezdett táncolni örömében)

5) 1958 Brazília
Az első vb-győztes brazil válogatott, mely megtestesített mindent, amit azóta is szamba-futballnak nevezünk, ez a generáció vezette fel Brazíliát nevét a labdarúgás aranyoldalaira. A Svédországban rendezett tornát veretlenül, döntő fölénnyel nyerték, az elődöntőben Franciaországot, a döntőben a házigazdákat oktatták le egyaránt öt-kettőre, miközben tökélyre fejlesztették a 4-2-4-es hadrendet.

Felépítmény: hátul a Santosok, Nilton és Djalma biztosították a széleket, Djalmában a modern kori wingback előfutárát tisztelhettük, középen Bellini tartotta a frontot éveken keresztül. Didi minden idők egyik legnagyszerűbb szervezője volt, olyan szélsőkkel, mint Garrincha, akit Pelé után a második legnagyobb brazil labdarúgónak szokás jelölni. Elől Vava termelte a gólokat mániákusan. Ja, igen, Pelé már ebben a gárdában is alkotott.

6) 2002 Brazília
Nem bírunk kifogyni a brazilokból, ez az újkori gárda is a legnagyobbak között lehetett volna, nem az ő hibájuk, hogy igazából ellenfél nélkül nyerték a tornát, mégpedig minden idők legjobb gólkülönbségével (18-4, pedig nem is a századelőn járunk), hosszabbítás és döntetlen nélkül.

Felépítmény: ez a csapat komoly ízelítőt adott, mit is jelent az, mikor Hegyi Iván csillogó szemmel kezdi sorolni a régi idők korszakos csillagait; az ember akaratlanul is kételkedni kezd, vajon tényleg előfordulhat-e az, hogy egy komplett csapatnyi világsztár játszik egy adott válogatottban. Cafu, Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Juninho, a fiatal Kaká és a legjobb-legrosszabb, de mindenképp korszakos balfutóhátvéd, Roberto Carlos igazolja, hogy bezony megesik az ilyesmi. Ez a csapat galoppal is a teljes mezőny fölé magasodott.

7) 1986 Argentína
A jelöléssel elsősorban Diego Maradónának kívánunk életművet állítani (bizonyára másra sem vágyott eleddig), a vb-k történetében sem előtte, sem azóta nem tudott egy játékos ennyire dominánsan futballozni. Burruchaga, Valdano és Ruggeri hathatós asszisztálása mellett Maradóna mindent megmutatott a labdarúgásból, a többiek pedig alázatos tették robotmunkájukat, melynek eredményeképp négy meccset nyertek az egyenes kieséses szakaszban hosszabbítás nélkül, amit csak az előbb említett 2002-es brazil csapat tudott megismételni.

8) 1930 Uruguay
A század első harmadának szinte egyeduralkodója volt ez a csapat, az első vb-t megelőző két európai olimpiát is megnyerték. Stílusuk gyökeres ellentéte volt a később uruguayi módinak; művészek voltak, fejjel és lábbal is gyorsabbak ellenfeleiknél, rövidpasszos, kombinatív focit tanítottak a világnak. Legjobbjuk José (Leandro) Andrade  volt, hazájában La Maravilla Negrának, vagyis Fekete Csodának becézték, csak Juan Schiaffino, vagy Enzo Francescoli mérhető nagyságához.

9) 1934 Olaszország
Igen hasonló dolgokat tudunk elmondani a nemzetközi szintéren éppen az urukat váltó nagyszerű olasz csapatról, ők még más stílust, más szemléletet képviseltek, mint például az 1982-es, gyötrődésben is világbajnok poszt-catenaccio társaság.

Vittorio Pozzo csapata viszont a kor legnagyobb és legjobb csapatának számított, mindkét vébét megnyerték, ahol elindultak (igaz, dél-amerikai bojkottok mellett). A második világháború - és az emiatt elmaradt két világbajnokság - nagy valószínűséggel - két éremtől fosztotta meg a taljánokat, akik olyan virtuóz klasszisokkal rendelkeztek, mint Silvio Piola, az ollózás feltalálója, vagy Ferrari, Giuseppe Meazza, Orsi és Schiavio.

10) 1982-1986 Franciaország
Ez talán nem a legobjektívebb választás, és arra a prekoncepcióra épül, hogy ha a német csapat ellen nem marad el Toni Schumacher kiállítása, akkor minden bizonnyal ez a gárda húzza be a vb-címet, mint ahogy a két évvel később rendezett hazai Eb-n sem tudta őket megállítani senki – mindjárt más lenne a csapat megítélése a hype-skálán. Teljes joggal, hiszen ebbe a keretbe még egy vb harmadik hely is szorult négy évvel később.

Felépítmény: Joel Bats korának egyértelműen legjobb francia kapusa volt, Amorost pedig a világ legjobb jobbhátvédjei között tartották számon, a középpályát pedig a mágikus négyes uralta – Alain Giresse, Michel Platini, Luis Fernández és Jean Tigana, elől pedig Dominique Rocheteau termelte a gólokat.

242 komment

Címkék: történelem toplista h régi idők focija válogatott történetek fwc tort

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr611638055

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Iustizmord 2010.01.03. 12:36:06

az 5. helyezettnél a Viva nem inkább VAva? a Viva művésznevű egyén az valami repedt hisztis qurva volt egy viasatos (?) reality(?)-ben.

The Last Punk In Town · http://bringingupbaby.blog.hu 2010.01.03. 12:44:07

Bats és Fernandez a 84-es EB-győztes csapat alapemberei voltak. 1982-ben Ettori védett és Genghini játszott többnyire a középpályán.

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.01.03. 12:50:58

szenzacios a rovid osszefoglalo johan cruijffrol. minden szavaval egyetertek. egy apro pontositas: horst blankenburg - mivel egyszer jatszott a nemet u21-es valogatottban,es akkor meg masok vtak a szabalyok - hiaba kapta meg a holland allampolgarsagot a vb elott,nem lephetett palyara az oranjeben. raadasul a fixkezdo kozephatved,hulshoff is sulyosan leserult a vb elott,plusz belso vedo parja,mansveld (den haag) szinten kiesett,ugyh rinus improvizalt: haant hatravitte beallosnak,es a fiatal rijsbergent tette melle. amugy annak a korszaknak a feyenoord is nagy csapata vt: 70ben beket,74ben uefa kupat nyertek. rijsbergen,jansen,israel es a sokak szerint cruijffnal is zsenialisabb van hanegem femjeleztek azt a gardat.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 12:51:19

@Iustizmord: nyilván, átírtam, köszi.

@The Last Punk In Town: jogos, nem voltam egyértelmű, itt is átírtam 82-86-ra a csapatot.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 12:56:33

Szerint objektív (sic!) választás a francia csapat, főleg, ha a'86-os évszámot is odabiggyeszted mellé.

Újabb remek poszt, bár én az aranycsapatot, Beckenbauerék elé helyezném, ez viszont szubjeltív.

oldelvis 2010.01.03. 13:06:23

jó poszt! rivelino meg beszarás hogy tolta azt a cselt, eddig még nem is láttam.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 13:08:38

@ferenck: köszi, kicsit megvariáltam azt a részt.

A válogatottságára vonatkozóan én nem találtam olyan adatot, hogy pályára lépett volna a német válogatottban, és emiatt nem lehetett volna holland - egyszerűen nem adta fel a reményt, hogy egyszer német válogatott lehet.

Nem tudom, itt mi az igazság.

töröltprofil (törölt) 2010.01.03. 13:09:44

Én azért nem hagytam volna ki a 82-es Brazil csapatot sem. Zico-val, Socrates-el és Falcao-val....
Igen a 86-os Argentin csapattal kapcsolatban sok kérdés merült fel. De tény az hogy Maradona nem tudott volna annyira tündökölni ha nincsenek robotolók a csapatban.
Azt hiszem hogy a Times- nál így volt.
Brazil 1970
Hungary 1954
Holland 74

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 13:13:12

@Szuperpocok: a 82-es brazilt a legszebben játszó csapat különdíjára akartuk felterjeszteni, de végül kimaradt, mert egyrészt így is rengeteg a brazil, másrészt pedig simán betettem volna az argentinok helyére, de féltem, hogy _legendás objektivitásom_ így csorbát szenvedne :)

Iustizmord 2010.01.03. 13:14:05

@heinrich: micsoda interaktivitás, a kommentelők formálják a postot :o)))

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 13:16:15

@Iustizmord: tévedésnek, pontatlanságnak, félreérthetőségnek nincs helye :)

sporttárs 2010.01.03. 13:43:44

Ez kurvajó poszt, Heinrich, és figyelembe véve, hogy (jól titkolt) Maradona-ellenességed dacára beszorítottad őket hetediknek, még kifejezetten objektívenk is gondolnám. :))

Igen, ezek hatalmas csapatok voltak, nagy boldogság annak, aki többet is láthatott közülük. A franciák - legalábbis itt - abszolút szerelmeim, az egy félelmetesen jó csapat volt a mágikus négyessel, és valóban, ha a tapló Schumachert tettének megfelelő súllyal kivégzik a kezdőkörben, semmi keresnivalója nem lett volna a németeknek a döntőben, az olaszoknak meg a dobogó tetején.

De hát tudjuk, ettől szép a foci, jönnek az Övrebők és átírják a történelmet. :))

(Külön fájdalmam aztán, hogy egy másik francia csapat jutott a csúcsra, Zidane-ostul sem voltak olyan jók, mint Platiniék, de mákjuk volt Ronaldo rohamaival.)

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2010.01.03. 13:55:14

82 ,,ha a német csapat ellen nem marad el Toni Schumacher kiállítása, akkor minden bizonnyal ez a gárda húzza be a vb-címet"

A mesékből tudjuk, hogy olyan nincs, hogy ha a kisgömböc lendületbe jön, akkor az ne faljon fel mindenkit, aki útjába kerül.

A Pozzo-féle Olaszország pedig Berlinben olimpiát is nyert. Aztán 70 év múlva megint nyertek Berlinben!

szeme közé, laposan! 2010.01.03. 13:57:25

Kiroá, szerintem! Azért megjegyezném, hogy "...a hatvanhatos vb gépfocija után...", szóval, hogy tájékoztatásotok hiányában továbbra sem tudjuk, hogy mi volt a '66-os vb-n...:)

zsakfos 2010.01.03. 13:58:47

@heinrich:
Ja kivánságműsor van, akkor ha lehetne kérni, hogy a magyar aranycsapat legyen holtversenyben második a hollanddal.:) És lásd milyen nagy szívem van, lehet a brazil az első:)

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 14:00:39

@zsakfos : majd ha tisztázod ezt a Blankenburg dolgot, akkor tárgyalunk. Mégiscsak te vagy az egyik holland-fetisiszta a blogon :)

Iustizmord 2010.01.03. 14:20:36

@heinrich: ja, azt meghagyjuk a mindenkori poszítónk :o)))

BruceWayne 2010.01.03. 14:21:06

jó kis poszt. lehetne majd egy olyan is hogy legjobb csapatok, amelyek végül nem jutottak el semeddig.

@Iustizmord: nem, egy rtl-es ál-realityben :-)

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.03. 14:21:21

Nos, ha 82-ben Brazíliának van kapusa (és nem Valdir Pereze, kopasz szerencsétlensége), akkor az első helyen ma az a selecao állna. Soha életemben nem láttam jobb spílert Zicónál, pedig kölökkoromban még Albertet is láthattam élőben. A Zico-Falcao-Socrates-Dirceu négyes, istenem....

Iustizmord 2010.01.03. 14:21:37

szerintem twollah kommentje MÁR esélyes a best of 2010 listára.

Melee 2010.01.03. 14:24:53

Az 1958-as vb Chilében volt, a brazilok nyerték, a döntőben a Csehszlovákokat verték 2-1(?)-re. A szakasz tartalma az 1962-es vb-ről szólt, de az nem az első vb győzelme volt Brazíliának (mivel az elsőt 1958-ban könyvelhették el). Pelé mindkét alkalommal a csapat tagja volt.

Pár éve a FIFA rendezett egy szavazást az elmúlt évszázad legjobb csapatáról. Ott az Aranycsapat győzött.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 14:29:58

@Melee:

???

A '62-es vébé volt Chilében, az '58-as Svédországban.

Az összeállítás nagyon érdekes. Figyelemreméltó és picit elgondolkodtató, hogy az utóbbi húsz évből csak egy csapat került a listára.

montipájton 2010.01.03. 14:33:41

Kiváló poszt, de én elviseltem volna, ha Maradona egymaga kap egy fejezetet, a csapata helyett ellenben bekerül a 82-es brazil válogatott - alig kevesebb világklasszis volt benne, mint a 2002-esben, ha egyáltalán. (Kapusban és centerben - Waldir Perez, Serginho - voltak gyengék, de a többi... atyavilág. Zico, Junior, Socrates, Eder, Cerezo... Hihetetlen csapat volt.)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 14:37:09

@montipájton:

Ezeket a véleményeket olvasva én viszont most már a '82-es olasz válogatottat reklamálom. Őt 3-2-re megverték azt a csodacsapatot, minden tudósítás szerint teljesen megérdemelten...

töröltprofil (törölt) 2010.01.03. 14:56:08

Úgy tűnik hogy jó volt felhoznom a 82-es Brazíliát. :)
Az igazi hibája az volt annak a csapatnak hogy nem volt vérbeli csatárjuk. És hát azért a világklasszis középpályásoktól ne várjuk el hogy ékek legyenek.
Az akkori időkben ott volt Careca aki később hatalmas sztár lett a Napoliban Maradona mellett, szerencsétlenségére ő lesérült a VB-re.

benke_x · http://benkebusto.blogspot.com/ 2010.01.03. 15:04:08

A 82-es brazil csapat alap, viszont en a 98-as franciakon is agyalgatok.. Ez nagyon cink? Hatso alakzatban volt par tokkelutott (bar Blanc egyertelmuen javitja renomejat edzokent), kozeppalya viszont szerintem korszakos volt foleg Zizou vezenyletevel (Ba, Petit, Deschamp, Gyuri Djorkaeff), elol meg Givárs aki kb. 3 vb golkiralyi cimet baltazott el ajto ablak szitukban. Nem reg volt Zidanerol post, de ha Maradonanak vb-t kivetelunk akkor en Zidaneert is tuntetek :) (gondolom erzodik, a fiatalabb koroaztalyt kepviselem :))

Alapvonalszippantó Hapci Benő · http://nst.blog.hu/ 2010.01.03. 15:04:52

@Csöncsön: akkor most egy pillanatra bepillantást engednék az NST boszorkánykonyhájába:

"ha kivetted a 82-es olasz csapatot - amit én tényleg csak azért tettem be, mert az a vb annyira bika volt - akkor mindenképpen kapd ki a 82'-es brazilt is, mert az olaszok azért nem úgy verték őket, mint mondjuk a németek bennünket 54-ben. Náluk kicsit furán mutat, hogy a legyőzöttek ott vannak, a győztesek nincsenek."

karajjj 2010.01.03. 15:17:29

a 2002-es brazil válogatott szerintem túl van értékelve egy bolhafasznyit

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.01.03. 15:17:39

@heinrich: u21ben volt nszk-valogatott,ami akkor kizaro ok vt. hivatalos oranje-blogon errol tobbszor vt szo,es igy lett leirva,raadasul ott a holland labdarugas nalam ertobb szakertoi osztjak az eszt. egyebkent a 74es holland valogatottat jobbnak tartom az ak,kori nszk-nal,sajnos a dontoben 1-0 utan azt hittek,h megnyertek,es arra mentek ra,h alazzak a gyulolt nemeteket. cruijff meg azon a meccsen tenyleg azt hitte,h o mindennek az alfaja es omegaja,kb. maganak akarta bedobni a labdat is. viszont az a nemet csapat 1966ban kezdodott,1970es vb-n mar csak azert nem jatszottak dontot,mert schon kimeritette a cserelehetosegeket,es tk. 10en vtak a palyan,a torott kulcscsontu beckenbauerrel a vedelem tengelyeben. egyertelmuen jobbak vtak az akkori olasz valogatottnal.

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.01.03. 15:19:21

szubjektiv es elfogult vok,de azok kozul,akiket lattam,szamomra egyertelmuen a 70es evek holland valogatottja minden idok legjobbja. persze mindenkinel az a a csapat a legmeghatarozobb 1 eletre,amelyiken keresztul megismerkedett a labdarugassal

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 15:54:10

@montipájton: Falcaot kihagyni egy ilyen fölsorolásból, nálam tockost érdemló cselekedet ;-)!

@benke_x: Amit Maradona '86-os vébén végig művelt, azt Zidane csak egy-egy világbajnoki meccsen tudta megközelíteni.

@karajjj: Úgy jártak, mint a tavalyi Barca, nem találkoztak "komoly" ellenfélel ;-), de erről nem ők tehettek, hanem Byron Moreno, Gandhur - hogy az összeesküvés elmélet gyártását megkerülve ne említsem Blatter Szepit -, a balfaszkodó framszoák és árhentinok. Egy százszázalékos vébényerés ettől még megkerülhetetlen teljesítmény.

Asidotus 2010.01.03. 15:55:02

Platini neve ugyan meg lett említve, de azért nem árt egyí kicsit tisztába tenni a mostanában a foci fő reformálójának címére ácsingózó, anglofób ueafa-vezért:
1982-ben csatlakozott a világbajnokokkal tömött Juventushoz (hatan játszottak Spanyolországban, Bearzot csapatában, köztük a torna gólkirálya Paolo Rossi is). Három egymást követő szezonban volt olasz gólkirály, és mindháromszor Aranylabdát is kapott. Közben a Juventussal mindent megnyert, amit csak lehetett: bajnok (1984, 1986,) olasz kupa (1983), KEK (1984), Európai Szuperkupa (1985.), BEK győzelem (1985), Világkupa (1985.)
Volt még BEK-döntős is 1983-ban, közben a francia válogatottal 1984-ben megnyerték az EB- ahol 9 góllal gólkirály is lett. 224 Juve-meccsen összesen 104 gólt lőtt, miközben olyan korszakos csatárokat szolgált ki, mint Paolo Rossi és Boniek.

l3w1n7o 2010.01.03. 15:56:44

Az Aranycsapat rendelkezik a valaha volt legmagasabb élő pontszámmal, de nemcsak ez, hanem az az elképesztő fölény amivel az aranycsapat gyakorlatilag lemosta a világ legjobb csapatait, mintha csak ifisták ellen cicáztak volna, teszi az Puskásékat a valaha volt legjobb focicsapattá. A 70-es brazil csapat tényleg más dimenzióban játszott, de ennyire nem.

king_aranarth 2010.01.03. 16:01:59

Én 33 vagyok, twollah barátunkkal szemben szeretem a focit, és nagyon hiányolom az 1998-2000-es francia válogatottat. Barthez - Thuram, Blanc Desally, Lizarazu - Petit, Deschamp (Vieira) - Zidane, Pires - Henry, Trezeguet... merthogy itt már csatárok is voltak...

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 16:04:46

Ja a '86-os argentin csapat hetedik helyét annak tudom be, hogy maga heinrich is belátta, hogy a Zidane vs Maradona ügyben kicsit elvetette a sulykot ;-). Azonkívül hogy abban a brigádban volt a mindenidők legjobb foicista formáját épp azokban ahetekben kifogó isten Diego, semmi nem indokolja a hetedik helyüket (persze megítélés kérdése, hogy ez épp elég-e). Szerintem inkább ott volna helye a '82-es olasz csapatnak és - ó borzalom, mit fogok most leírni - a '86-90-es Beckenbauer-féle NSZK brigádnak.

váév építők (törölt) 2010.01.03. 16:29:50

meggyőződésem, ha nincs az 56-os forradalom, akkor 58-ban ugyanakkora eséllyel mentünk volna vb-re, mint előtte...

netzer 2010.01.03. 16:29:56

Bár a login nem ezt sugallja :), azok közül csapatok közül, akiket láttam, szerintem is a 74-es holland válogatott volt a legjobb. A 82-es brazil válogatottat én is a listába tettem volna. Hogy akkor az olaszok? Szerintem erősen elfogultnak kell lennie annak, aki azt állítja, hogy Rossiék jobbak voltak Socrateséknél. A 74-es német csapatot fiatalnak nevezni szerintem azért kicsit túlzás. Többen (Beckenbauer és Overath biztosan) már 66-ban, még többen (Müller, Maier, Grabowski) 70-ben már ott voltak a vb-n. Azaz a gerinc. Igazán fiatal talán csak Bonhof volt, na jó, esetleg Breitner. Mondjuk egyik sem volt egy gyenge futballista. Breitnerről mindent elmond, hogy 74-ben balbekk volt, 82-ben meg irányító. Nem nagyon emlékszem másnál ilyen irányú fejlődésre. Azért - a loginnál maradva - Netzerrel 74-ben nem lettek volna gyöngébbek. Csak H. Schön Overathot favorizálta. De azt elismerem, h. ő is nagyon jó futballista volt.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 16:37:48

@váév építők: Az is az akkori magyar foci erejét jelzi, hogy kiheverte '56-ot, mert akkor nemcsak Puskás, Czibor és Kocka emigrált, de ha jól tudom, hanem elég sok utánpótlás játékos is.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 16:40:38

@Alapvonalszippantó Hapci Benő:

:-)

Közben elgondolkodtam, hogy az _általam látott_ válogatottak közül (tehát '90 óta) mi lenne a sorrend.

Ezek biztosan szerepelnének:

1990-es NSZK
1994-es olasz
1998-as brazil (máig nehéz földolgozni azt a döntőt...) és holland
2002-es spanyol és brazil
2006-os argentin és olasz

Bár az általam látott legjobb focit a '94-es argentin válogatott játszotta, amíg meg nem bukott Maradona a doppingtesztjén...

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 16:41:29

@netzer: meglehet, 74-re már kicsit túlzó a megállapítás, de még akkor is csak egy játékos volt a kezdőben, aki elérte a harmincat, az pedig Sepp Maier.

Francescoli · http://smints.blog.hu/ 2010.01.03. 16:56:59

Remek poszt, könnyed, ütős, itt-ott vitára ingerlő (ez a lényege), máshol meg jóleső melegség járja át az embert a szöveget olvasva, függetlenül attól, hogy "oly korban élt a Földön..." vagy sem.

OFF:
Vamamo Celeste! Egyébként Francescoli szerint Schiaffino volt az isten, vele semmilyen összehasonlításnak nem lehet értelme... de azért jól esett a dolog, köszönjük az uru-rajongók népes (?) tábora nevében is! :-)

giacinto 2010.01.03. 17:14:44

"Carlos Alberto nemcsak a világ egyik legjobb védője volt, de gyakran vállalkozott felfutásokra is, ami abban az időben meglehetősen szokatlan volt egy hátvédtől."

Névadó szponzorom csókoltat.

(Facchetti)

R.M.E. 2010.01.03. 17:22:35

távolról hidegkuti úgy néz ki mint torghelle :D

hejhó a raszta 2010.01.03. 17:41:52

a 6. helyezetthez azért hozzá tenném, hogy DE Igen a századelőn járunk:)

Iustizmord 2010.01.03. 17:54:15

@netzer: leonardo 1994-ben balbekk volt, aztán a 10-es mezben nyomta. mint irányító-támadó kpjás

Iustizmord 2010.01.03. 17:54:57

@R.M.E.: torghelle anatómiailag pont olyan mint hidegkuti. két láb, egy fej, 32 fog, stb.

Hawkz 2010.01.03. 17:55:09

A 82-es brazil válogatott szerintem is beférne ide. (talán épp az argentínok helyett) Toninho Cerezo, Junior, Socrates, Zico, Falcao, stb... Brutálisan erős csapat és főleg középpálya volt, de Paolo Rossi-t azon az emlékezetes napon nem lehetett legyőzni.
Nagyon jó a cikk, gratulálok!

Iustizmord 2010.01.03. 17:56:09

@giacinto: kivételesen egyet kell értenem egy interistával. még jó, hogy a világ valamikori legjobb balhátvédje a san siroban rohangált. rossoneroban. :o)

Labdarúgás a mindenem · http://labdarugas.cimpa.hu/ 2010.01.03. 17:57:24

Szerintem a Francia csapathoz lehetne inkább 1984-et írni és előkelőbb helyre rakni őket. Bombaformában játszottak, 5 mérkőzésből ötöt nyertek és 14-4-es gólaránnyal megnyerték az Eb-t. De az 1980-as NSZK sem volt gyenge csapat, sőt az 1988-as Európa-bajnok Hollandia sem, csakhogy az Eb-győzteseket is elismerjük.

Hawkz 2010.01.03. 17:59:22

@Labdarúgás a mindenem: Igen, csak hogy a cikkben minden idők 10 legjobb vb-csapata szerepel. És ugyebár a 84-es az EB volt.

gibard27 2010.01.03. 18:05:29

Magyarok, férfiak és asszonyok!

Legyünk már annyira lokálpatrióták, hogy az Aranycsapatot soroljuk az élre, könyörgöm. És nem csak azért mert magyarok vagyunk, hanem mert minden okunk megvan rá. Nálam a csapatokat eltalálta cikkíró, de a sorrend az véleményem szerint erősen vitatható. Nálam az első 10:
1. Aranycsapat (Budai, Kocsi, Hidegkuti, Puskás, Czibor - Mondjon akárki akármit, ez volt a világ legerősebb csatársora....)

2. Hollandia 1974,78 (2 vb döntő zsinórban)

3. Brazília 1970 (valóban jók voltak, de hol voltak 74-ben?)

4. Brazília 1982 (ők tényleg megérdemelték volna a VB címet. Zico, Socrates, Junior, Müller stb.)

5. Franciaország 1982-86 (a valaha létezett legjobb francia csapat, sokkal jobb mint a '98-ban világbajnok csapat)

6. Magyarország 1966 (Bene, Albert, Farkas, Rákosi, Fenyvesi; Magyarország-Brazília 3:1, Farkas és Bene álomgóljai; kell-e többet mondani ennél?)

7. NSZK 1974 (ez a csapat ezen a VB-n kikapott a nem túl világverő NDK válogatottjától....ezt ne felejtsük el... plusz hazai pályán voltak. A játék alapján a hollandokat illette volna az aranyérem. Persze nem voltak rosszak, de ennél előrébb én nem sorolnám őket.

8. Argentína 1986

9. Brazília 1958

10. Anglia 1966

Kifejezetten botrányosnak tartom a 2002-es brazil csapat legjobb 10-be sorolását....Náluk még az 1982-es olaszok is jobbak voltak, vagy akár az 1994-es brazilok a játékoskeretet illetően. Könyörgöm felejtsük már el a brazilok ok nélkül való tömjénezését. Őket pontosan ugyanúgy a helyükön kell kezelni, mint a többi csapatot. Ha rászolgálnak, akkor legyenek ott, de ha nem, akkor merjük mondani, hogy nem valók oda.
Elnézést kérek, de Ronaldo, Ronaldinho és Rivaldo nem említhatő egy lapon szerintem Puskással, Cruyffal, Maradonával, Platinivel, Beckenbauerrel, Farkassal, Benével, Alberttal, Pelével, Jairzinhoval stb.

medco 2010.01.03. 18:07:31

Szerintem a 74-es lengyel csapat is bekerülhetne a 10-be. Tomasewski, Deyna, Lato, Szarmach, Gadocha...VB bronz. A Rossival győztes olaszok 82-es formációja is belefér szerintem a 10-be. A 74-es német csapat szerintem nem érdemli meg a 2. helyet, az aranycsapat viszont igen.

Labdarúgás a mindenem · http://labdarugas.cimpa.hu/ 2010.01.03. 18:08:45

@Hawkz: Igazad van, azt valahogy félre néztem! Elnézést.

medco 2010.01.03. 18:10:53

@gibard27: Azok a 2002-es brazilok 100%-al nyertek VB-t. Ronaldinho, Kaká, Ronaldo, Cafu, Robi Carlos. Brilliáns csapat volt.

gibard27 2010.01.03. 18:15:08

@medco: Ja, de elfelejted, hogy a bírók mit műveltek azon a vébén..... Először Dél-Koreát nyomták, aztán miután kiestek a németek ellen, akkor már a brazilokat is...... Mellesleg nem mondtam, hogy nem érdemelték meg a világbajnoki címet akkor. Csak azt, hogy az első 10-be nem férnek be nálam. Ennyi.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 18:20:08

@Iustizmord:

A Puskás-filmben szó volt erről. A dél-amerikai útról hazatérvén kerültek kezébe Bécsben a hazai "újságok", ahol mindenféle mocskot összeírtak róla. Akkor mondta azt, hogy ő ebbe az országba soha többé be nem teszi a lábát.

Egy gusztustalan rendszer gusztustalan propagandagépezetének "köszönhető", hogy a legjobb magyar focistából nem az lett, aki lehetett volna: minden idők egyértelműen legnagyobbja. (Mert madridi éveiben bizonyította, hogy két éves kihagyás után is a világ legjobbja tudott lenni a maga korában mindenképp. Lásd az 1960-as Aranylabda-szavazást!)

retroflexus 2010.01.03. 18:21:31

@Lucius Flavius Arrianus: A 92-es vb-s brazil csapat tényleg az egyik csúcs volt, bár ott már nem annyira Dirceu volt a középpályán, inkább Cerezo. Waldir Perez nyakába nem lehet varrni azt a vb-t, a vesztes meccseken jól védett, pl. az olaszok ellen is inkább Cerezo és Luzinho szerencsétlenkedett. Amúgy meg ha van egy jó csatáruk és nem az a Serginho...

Amúgy mind a 10 nagy csapat és klassz kis poszt.
Maradona pedig minden idők legjobbja, Johann Cruyff előtt.

gibard27 2010.01.03. 18:25:36

@retroflexus: 1992-ben EB volt Svédországban.... nem VB.

gibard27 2010.01.03. 18:34:44

Egyébként szerintem marhaság csak a világbajnokságok alapján sorolni a csapatokat. Például szerintem eszméletlenül jók voltak 1988-ban a hollandok Van Basten-nel, Gullit-tal, Rijkaard-dal, Koeman-nal..... Pédául őket méltatlanul elfelejtjük....

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 18:44:29

@gibard27: ha a felvezetőben lévő vb-történeti linkre kattintasz, akkor látni fogod, hogy miért van ez így.

gibard27 2010.01.03. 18:45:23

Egyébként szerintem ez a cikkíró az a fajta, aki, ha klubcsapatokról lenne szó, akkor a mostani Barcelonát sorolná minden idők legjobb klubjai közül az élre. Mivel fingja sincsen arról, hogy a múltban milyen csapatok voltak.
Mint amikor Messi lett az évtized (2000-2009) játékosa ....
Azzal kapcsolatban is no comment....

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 18:46:16

@gibard27:

Nem marhaság, hanem ez egy ilyen poszt, a vb-ről szól, mert jövőre vb lesz.

Ilyen alapon a klubcsapatokat is bevehetnénk a rangsorba, és mondhatnánk, hogy minden idők legjobb csapata a mostani FC Barcelona; csak most nem erről beszélünk, hanem a vébékről.

Iustizmord 2010.01.03. 18:50:18

@Csöncsön: és ő évekig egy gusztustalan rendszer gusztustalan propagandagépezetének volt a példaértékű hivatkozása, kb mint papp laci. miért nem '53-ban vagy az 54-es vb döntő után dobbantott??? a kasztosított premizálás előtte nem csípte a szemét? nem. de hogy csempészhessen, az járt nki, alanyi jogon, nem?

biztos marha nagy spíler volt, de emberi nagyságként szvsz nem ő a megfelelő hivatkozási alany. szvsz.

retroflexus 2010.01.03. 18:51:53

@gibard27: kösz, persze a 82-es vb-re gondoltam

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 18:53:14

@giacinto:

Azt akarod mondani, hogy teljesen bevett volt egy védőtől, hogy a támogatásokat nagymértékben támogatja? Voltak ugyan már korábban is támadásban aktív bekkek (Djalma Santos, Jimmy Armfield etc), de azért az nem véletlen, hogy vb-döntőben először csak 1966-ban rúgott gólt védő (Weber), az utána következő 10 döntőben viszont már hétszer (OK, ebben van tizenegyes is..)

Csak a tények kedvéért:
Fachetti példája nem cáfolja heinrich állítását.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.03. 18:54:21

@gibard27: de mirci-morci valaki. A Barcáról: hát nem pont, bár egy tízes listán ott lenne a helyük az

1960 Real, 72 Ajax, 74 Bayern, 1992 Barca, 1984 Liverpool, Grande Inter & Torino, a nagy Milán, a kilencvenes években az Ajax és a Juve, régi Benfica, 67-es Celtic stb. között.

Iustizmord 2010.01.03. 18:55:28

@Iustizmord: leonardo féle hozzászólásra vártam vón vmi reakciót. hüjje vagyok vagy zseni. ilyesmi.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2010.01.03. 18:55:42

@Iustizmord: Meg kellene nézni azt a filmet, s ha jószándékkal nézed, akkor megérted, hogy miért ment el.

gibard27 2010.01.03. 18:55:49

@Iustizmord: Kérlek csak olyanhoz szóljál, amihez konyítasz valamit is. Puskás azért nem jött haza 1957 elején, mert példá büntetésről írtak a magyar lapok, amit neki helyeztek kilátásba. És tudta, hogy ha 32 évesen eltiltják 2 évre, akkor itthon soha nem lesz annyira motiválva, hogy 34 évesen megint játsszon. Magyarul a pályafutása véget ért volna. Ezért maradt kint és gondolom még te sem vitatod, hogy a későbbi eredményei Madridban és (edzőként is) őt igazolták.... Annyira magyar a hozzáállásod neked is. Vajon miért van az, hogy Madridban életnagyságú képe van Puskásnak a Real múzeumában, a FIFA róla nevezte el a legszebb gólt szerző játékosnak járó díjat, itthon Magyarországon pedig még mindig csak azzal vannak elfoglalva, hogy nem jött haza. Miért nem tudunk büszkék lenni valakire, aki tényleg letett valamit az asztalra és a világ legjobbja volt, abban, amit csinált?
Mellesleg 1956-ban 200 ezer magyar ember disszidált..... Szerinted mind hazaáruló volt?

Iustizmord 2010.01.03. 18:56:37

@csak a tények kedvéért: fachetti korszakos volt. bár majd a zinteresek jobban elmondják, úgytom h ő rendszeresen tört eőre, nem csak alkalmanként.

gibard27 2010.01.03. 19:00:00

@Iustizmord: ezt a mondatodat értelmeznéd a kedvemért?

@gibard27: messi lett az évtized basszájba?

Egyébként egy szavazáson választották az évtized (2000-2009) játékosának, második C. Ronaldo. Egy "zseniális" futball "szaklap" szavazása volt. Könyörgöm, hogy volt Messi mondjuk 2001-ben?

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 19:01:41

@gibard27:

Azzal, hogy szerinted Ronaldo, Ronaldinho és Rivaldo nem mérhető Alberthez, Benéhez és Farkas Jancsihoz, remélem csak a hiteledet rontod.

Elnézést kérek, de a tények azok tények.:)

Iustizmord 2010.01.03. 19:03:24

@gibard27: aztat jelenti h nekem értelmezhetetlen h messi az évtized bestofja. azért kérdeztem h ezt ki, mikor, hol s miért döntötte el?

gibard27 2010.01.03. 19:04:04

@csak a tények kedvéért: milyen tényeket említesz te?
És mi az, hogy reméled, hogy a hitelemet rontom?

Ezt kifejtenéd?

Tudod egyáltalán ki volt Albert, Bene és Farkas?

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 19:04:25

@Iustizmord:
Ja, Fachetti a liberótól a mélységből irányító játékosig tartó fejlődési vonal egyik első példánya, de többek között éppen heinrich igazsága az, amitől különleges.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 19:05:14

@Iustizmord:

Ha megengeded, én Puskásnak jobban hiszek, mint az 50-es évek kommunista suttogó propagandájának.

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 19:12:30

@gibard27:
Asszem sejtem.
Sajnos az egyik Farkas Jancsi aláírásomat tönkretettem az általános iskolában azzal, hogy indigóval átírva árultam, de a másik kettőtől több példányban vannak nagy becsben tartott aláírásaim is, és meglehetősen sokat olvastam-hallottam róluk. Apám együtt nyaralt egszer azzal a Pál-Farkas-Mészöly-Bundzsák-Berendi-Ihász-Korsós féle Vasassal, Kékesi pedig a cimbije volt, leveleket is őrzök tőle. Gondolod, hogy nem tudom, kik ők?

Ettől még Ronaldo a világ legjobb futballistája volt egy időben, sokáig kétségtelenül a világ legjobb csatára, míg ezektől valójában még Albert is távol állt, sajnos.

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 19:14:07

@gibard27:
bocs, valóban nem jól írtam:
nem "remélem", hogy a hiteledet rontod. Így helyes: a hiteledet rontod.

gibard27 2010.01.03. 19:15:36

@csak a tények kedvéért: én nem vitattam el Ronaldo képességeit, csak annyit mondtam, hogy nem említeném a világ valaha élt legjobb játékosai között.....
Örülök, hogy tudod ki volt Farkas és a többiek, legalább nem vagyok egyedül ebben a "zseniálisan" művelt társaságban....

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 19:19:34

@gibard27:
Ha kicsit visszafogsz és nem akarsz mindenkit kioktatni, rájössz, hogy nem is olyan rossz ez a társaság, sőt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 19:23:15

@gibard27: "nem említeném a világ valaha élt legjobb játékosai között"

Remélem, csak a tudatlanság beszél belőled.

www.youtube.com/watch?v=9iXOMPo7cEI

gibard27 2010.01.03. 19:23:43

@heinrich: egyet kell veled értenem a klubcsapatokat illetően.... Annyit hozzáfűznék, hogy legyünk megint annyira magyarok, hogy a 50-es évek első felében játszó Honvédot is ide soroljuk, mert a világ legjobb csapata volt.... Valamint én az 1968-as Man Unitednek is osztanék lapot (Charlton, Law, Best stb.) illetve a 80-as évek elején játszó Juvénak is, amiben Platini egymás után 3 aranylabdát nyert :) :)

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 19:25:21

Azért ész megáll. Oké, hogy a futball mindannyiunk szíve-csücske, de nehogy már egy ennyire szubjektív lista (az elmúlt tizennyolc világbajnokság tíz legjobb csapata) ennyire megborítson egyeseket. Olyan csapatokról beszéltek indolkolatlan hévvel, akiket nem is láttatok...
(megjegyzem én sem, a 86-os volt az első vébé, amit végignéztem). És szinte biztos vagyok benne, hogy pl. az Aranycsapat meccsei közül egyikőtők sem látott még videón sem mondjuk legalább ötöt.

Ergó az teljesen normális, hogy beleveszünk egy ilyen listába szubjektív elemeket, olvasmányos élményeket, nagyapáink elbeszéléseit, aztán az is teljesen normális, hogy mi, posztolók teszünk javaslatokat cserére, saját listát is beírhatunk, de ez az Aranycsapat/Puskás-féle vita kezd kicsit sok lenni.

Amikor Messi/Barcelona a legjobb, vagy csak nem találkoztak rendes ellenféllel, meg hogy nagy edző-e Ferguson és hasonló "értelmetlen" viták mennek, azok legalább olyanok, ahol volt/van/lesz esélyünk legalább nekünk látni azokat, akikről szól az egész.

gibard27 2010.01.03. 19:27:11

@popp: Kedves Popp, engem sorolnál a Leverkusen játékosai közé? :D :D Megtisztelsz, valszeg többet is keresnék..

Komolyra fordítva a szót köszi, hogy egyetértesz velem Puskás-ügyben és nem tartod te is hazaárulónak őt......

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 19:30:50

@gibard27: senki nem hazaárulózta le Puskást, csak próbáltak neked finomabban/durvábban jelezni, hogy Szőllősi-ből elég egy is...

gibard27 2010.01.03. 19:32:47

@Rexfelugyelo: Kedves Rexfelügyelő! Nem akarom nagyon részletesen kommentálni a hozzászólásodat, csak annyit mondanék, hogy Augustus császárt sem láttam uralkodás közben, mégis tudom, hogy az akkori világnak az egyik ura volt kétségtelenül. Ez csak egy példa volt.
Tehát attól, hogy nem éltem még 1954-ben vagy 1970-ben, még lehetek annyira olvasott, hogy egy ilyen szavazásnál úgy hozzá tudjak szólni a dolgokhoz, hogy annak legyen alapja.

Egyébként egyetértek veled abban teljesen, hogy felesleges ilyen szavazásokat csinálni, mert valóban nem lehet mondjuk Pelét Zidane-nal, vagy Roberto Baggioval összehasonlítani.....

értelmetlen_nevű 2010.01.03. 19:33:55

@gibard27:

ezzel a "legyünk ennyire magyarok" dumával állj már le légyszíves. tudod nem mindenkinek ennyiben merül ki a magyarság, a világ harmadik legjobb válogatottjára pedig ugyanúgy büszkék lehetünk.

gibard27 2010.01.03. 19:36:27

@értelmetlen_nevű: Miért is álljak le vele?

Neked miben merül ki a magyarság? Komolyan érdekelne..... meg az, hogy miért irritál téged ez.....

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 19:38:11

@gibard27: Aki egy kicsit is tisztában van a Puskás-sztorival és azzal, ami '56 utolsó és '57 első honapjaiban zajlott (gyakorlatilag szovjet protektorátus volt az ország), az ebben kérdésben veled kell, hogy egyetértsen.

@Rexfelugyelo: egyetértünk, ez egy játék, mégha ezúttal látszik is az objektivitásra való törekvés.

franta 2010.01.03. 19:39:16

@gibard27: Azért kapott ki az NDK-tól az NSZK, mert így utóbbi elkerülte a következő csoportban (akkor így volt a kirás, hogy a négy-négy-négy-nényből az első kettőkeből csináltak újabb két darab négyes csoportot, amelyek győztese játszotta a döntőt. Braziliát és Holandiát, más esetben a döntő Lengyelország NSZK vagy Hollandia lett volna.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 19:42:14

@gibard27: Nem felesleges játéknak jó és el lehet vitatkozgatni rajta, ha nem agresszív kismalac stílusban tesszük.

Iustizmord 2010.01.03. 19:42:21

@Csöncsön: látod, ezé a hitkérdés. kinek AKAROK hinni.

gibard27 2010.01.03. 19:44:10

@franta: Igazad van, valóban ez volt az oka. Nagyon jó csapat volt az, de nekem a hollandok akkor is szimpatikusabbak voltak.... :)

értelmetlen_nevű 2010.01.03. 19:44:31

@gibard27:

ez itt nagyon offtopic, de:

Az, hogy az Aranycsapat a jobb, vagy a 1970-es brazil válogatott, nem érzelmi kérdés. Lehet rajta vitatkozni, de mindenképpen valamilyen objektív szempontok alapján. Nyilvánvaló, hogy mindannyiunknak az Aranycsapat jelent sokkal többet, de ez nem jelenti azt, hogy valóban jobbak voltak. Speciel nekem fogalmam sincs, hogy melyik csapat volt a jobb, sőt abban sem vagyok biztos, hogy ezt egyáltalán el lehet dönteni.

De nekem kurvára nem azt jelenti magyarnak lenni, hogy szubjektíven állok a magyar (sport)történelemhez. Nagyon hosszú lenne megfogalmazni, hogy mit jelent pontosan, erre itt nem vállalkoznék.

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 19:47:12

@gibard27: azt nem tudom, miért irritálja értelmetlen_nevű kommentelő társunkat, bár azt gondolom sejtem. Engem az zavar, hogy egy ilyen listánál, neked az az érved, hogy azért az Aranycsapat a legjobb, mert magyar. Ez egy ilyen vitában nem érv egyszerűen.
Szerintem meg egyébként a 38-as magyar csapat is jobb volt nála, csak a, feleakkora felhajtás nem volt körülötte (és azóta sincs), b, nem lett olyan legendás játékosunk, mint Puskás (akiből akár tetszik, akár nem, tény és való, hogy itthon '56 előtt is már egy legenda volt, nem kis mértékben köszönhetően az egyébként okkal gyűlölt állampártnak.

gibard27 2010.01.03. 19:48:07

@popp: Jó érzés, hogy van olyan, aki egyetért velem Puskás-ügyben, és aki szintén ismeri a történetet.

Nem szoktam ilyen stílusban nyilatkozni általában, de nagyon fel tud bosszantani, amikor az az átlag magyar tudása, hogy a szemét nem jött haza.... Azt pedig soha sem fejtik ki, hogy ugyan mitől lett volna jobb Magyarországnak, ha Puskás hazajön és eltiltják évekre vagy esetleg börtönbe zárják.....
Ezt sosem fogom megérteni.....Miért gyűlölik ennyire?

gibard27 2010.01.03. 19:54:13

@Rexfelugyelo: nem azt mondtam, hogy azért legjobb, mert magyar. Félreértettél.
Azért a legjobb, mert a világ legjobb játékosai játszottak benne, mert 4 éven keresztül veretlenek voltak, olimpiát nyertek és mert máig a legtöbb rúgott góllal zárták a világbajnokságot....Az összes csapat közül, az összes VB-t számítva. EZÉRT írtam.
Valaki más, még előttem megjegyezte, hogy a FIFA is egyszer az 54-es magyar csapatot hozta ki a legjobb csapatnak a pontjai alapján. Tehát nem az elfogultság beszélt belőlem csupán.

England win The Ashes! 2010.01.03. 19:56:24

Kurvajó a poszt! A kommentek már nem annyira: skacok! Azért ne süllyedjünk le az NSO kommentszintjére, bitte!

A szerzőkhöz meg egy pici kérés:

Ha készítetek még ilyen toplistás posztot (remélem, lesz még sok ilyen), akkor, ha lehet, fordított sorrendben közöljétek a listát. Imádom ugyanis (és úgy vélem, nem vagyok vele egyedül), ha tippelgethetek arra, ki lehet vajon a lista élén.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 19:57:07

Én nem is értem itt a vitát. Egy gyalázatos rendszert, ami szörnyű országgá tette a hazánkat, itt hagyott amint tudott sok-sok ember, köztük Puskás is. Mi ezzel a probléma? Jól tették, mert ha itt maradnak, ugyan mi várt volna rájuk? Ehelyett elmentek a szabad világba. Az, hogy az Aranycsapat hány tagja itt maradt, nem releváns. Ők így döntöttek és kész, mások, mint például Puskás, teljesen máshogy. Jól tette hogy elment, emberek ezreit tette még boldoggá a játékával, góljaival, egy korszakos csapat tagja lehetett. Hogy merülhet fel valakiben olyan, hibát követett el azzal Puskás, hogy nem jött haza a totális kilátástalanságba, borzalomba?

gibard27 2010.01.03. 20:00:03

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Na végre egy értelmes ember....... Köszönöm.

Tiko 2010.01.03. 20:03:07

sajnálatos, hogy a közélet ennyire át van itatva politikával.

sajnálom a post íróját is, meg az olvasókat/érdeklődőket is, hogy egy nem idetartozó beírással/beírásokkal ennyire más irányba terelitek a témát.

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 20:04:33

@gibard27:
Csak a tények kedvéért:
Ha ez így megy tovább, az este végér kb húsz embernek fogod azt mondani:
"Na végre egy értelmes ember"

gibard27 2010.01.03. 20:07:04

@csak a tények kedvéért: ha 20 ember fogja felismerni, hogy nem csak fröcsögni kell, hogy amikor egy FOCI-s blogban arról van szó, hogy ki volt a legjobb, akkor ne azt szedje elő, hogy de a szemét nem jött haza.... akkor 20 mebernek fogom ezt mondani, igen. Van valami problémád ezzel?

keb_26 2010.01.03. 20:07:59

@karajjj: elsőre én is így éreztem, de ha belegondolsz 4! aranylabdása van annak a csapatnak (Kaka és Ronaldinho később kapták, de akkor is).
Sőt, ha hozzáteszed Ronaldó 2-ját, akkor ezeknél a fiúknál öt aranylabda, meg egy 100%-os vébé van.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 20:08:11

@Iustizmord:

Nem, ő tipikusan NEM a szocialista embertípusba tartozott, ugyanis a munkája a szenvedélye volt. Azért tudott viszonylag tűrhetően létezni egy tűrhetetlen korban, mert magasan fölötte állt kora átlagszínvonalának, és ezt még egy totális diktatúra is kénytelen volt elismerni, de legalábbis kihasználni.

Az első adandó alkalommal elmenekült az itteni mocsokból, és ez, ahogy @Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: írja, tökéletesen érthető volt. Én legalábbis egy másodpercig sem vagyok hajlandó elítélni őt ezért. Elítélem a rendszert, mely megfosztott minket attól, hogy Magyarország '58-ban világbajnok, a Honvéd BEK-győztes, Puskás pedig aranylabdás legyen.

Iustizmord 2010.01.03. 20:08:22

@gibard27: de ki mondta hogy

1-puskás szemét mert nem jött haza
2- ki fröcsögött?

én nem, de hivatkozd be ha mégis...

gibard27 2010.01.03. 20:10:51

@Csöncsön: ezzel is maximálisan egyetértek.....

3 megvan a 20-ból :D :D :D

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 20:13:49

@Csöncsön: Így igaz. Bele sem merek gondolni, mi lett volna, ha akkor a legjobb játékosok, és ezalatt értem azokat is, akik az Aranycsapat közelébe sem kerültek, engedték volna szabadon játszani, külföldre igazolni. Én nem is tudom mi lett volna akkor, libabőrös leszek ha belegondolok. Csak két példa, akik azelőtt elmentek, hogy bezárult volna az ország, ezért alig lehetett róluk hallani, de a legjobb csapatok legjobbjai voltak: Kubala és Nyers.

gibard27 2010.01.03. 20:14:52

@Iustizmord: nézd, nem akarok tovább értelmetlen vitát folytatni. Nem tudom, hogy te kezdte-e, de tény, hogy az Aranycsapat kapcsán valaki azzal próbálta magyarázni, hogy nem is a legjobb csapat, hogy Puskás kint maradt külföldön.... Utána pedig tényleg te voltál az, aki arról beszélt, hogy milyen ember volt...Te hoztad Ibrahimovic-ot és Maradona-t párhuzamként, hogy emberileg nullák, játékosként pedig zseniálisak. Én alapvetően a futball-tudás alapján nyilatkoztam, csak miután ez volt az ellenérved kénytelen voltam megvédeni Puskást. Ennyi történt.

gibard27 2010.01.03. 20:19:20

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: erre a kérdésre nem lehet válaszolni, mert sose fogjuk megtudni. Annyit azért természetesen el lehet mondani az akkori magyar foci erejéről (és ez teljesen alátámyasztja azt, amit te is mondasz), hogy legalább 2, de inkább 3 aranycsapatot ki tudtak volna állítani a rendelkezésre álló játékosok közül...
Pontosan ezért mondtam azt, hogy nem elfogultság és elvakultság vezet, amikor azt mondom, hogy a magyar válogatott a világ legjobbja volt......

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:20:51

@Iustizmord: Azért azt ne felejtsük, hogy Puskást és csapattársait tehetségük lettek a rendszer kedvencévé (bármilyen rendszer kedvencei lettek volna), nem a politikai kiállásuk. A rendszernek volt szüksége rájuk, nem nekik a rendszerre. Inkább hagyták volna abba a focit? Ráadásul sztorik százait hallani arról, hogy miként Puskás segített sporttársainak a befolyásával. Gyarmati Dezső maga írja könvvében, hogy ő nem kevesebbet köszönhet Öcsinek, mint az első olimpiai aranyát.

Gyarmatitnak letiltották a nyugati utazásait (Helsinki ebből a szempontból már "nyugat"-nak számított), mert egy NDK-s túra alkalmával átszökött egy órára nyugat-berlinbe az U-Bahnon és megivott egy colát. Puskásék egyik nyári napon kimentek az uszodábva napozni meg csajozni. A vizilabdások elmondták neki, hogy az egyik legjobbjuk el van tiltva az Olimpiáról. Öcsi erre "rátörte" Farkas Mihályra irodájának ajtaját és Gyarmati ott volt Helsinkiben. on.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:22:27

@popp: Újra az első mondat helyesen: Azért azt ne felejtsük, hogy Puskást és csapattársait tehetségük tette a rendszer kedvencévé (bármilyen rendszer kedvencei lettek volna), nem a politikai kiállásuk.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 20:23:38

@gibard27: Pontosan!

@Iustizmord: Erre sokan fognak válaszolni. Mindenkit a Honvédba irányítottak, nem volt apelláta. Úgy gondolod, hogy akkoriban szabad átigazolás volt? Oda ment ahova mondták.

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 20:24:07

@gibard27: akkor a te kedvedért. Ebben a posztban az volt a felvetés, hogy melyik volt a futball vébék történetének tíz legjobb csapata.
Az Aranycsapat, bármennyire is tudja mindenki fejből a névsort, a 6-3 gólszerzőit, összesen egy vébén vett részt, és azt nem nyerte meg. Akkor hogyan lenne minden idők legjobbja? A világbajnokságon játszott négy éles meccset, ebből hármat megnyert, de a legutolsót, a döntőt nem tudta megnyerni.
Ezen a négy meccsen kapott 10 gólt (viszont rúgott 18-at - és engedtessék meg nekem, hogy a Dél-korea elleni 9-0-át nem veszem figyelembe, a '82-es csapatunk 10-et rúgott egy meccsen, mégsem gondolja senki, hogy itt lenne a helyük), tehát az Aranycsapatról már itt kiderül, hogy gyakorlatilag egy fél csapat volt. Kapusa és védelme, bármennyire legendásak is, fogalmazzunk úgy, nem ért fel a Bozsik ill. a csatársor által képviselt szinthez.
Mégis, ezen a listán ott szerepelnek a dobogón, mert mégsem tudtak sem a lista készítői, sem mi mindannyian attól eltekinteni, hogy ez a csapat azon a vébén a legjobb volt (csak épp nem nyert...), nemcsak a magyar, de az egyetemes futballtörténelem több kiemelkedő játékosával a soraiban, és úgy egyébként mit jelentenek számunkra.

Na, ezzel a fenti résszel vitázhatsz, és hozz be valami olyan értelmes ellenérvet, ami különbözik attól, hogy "de magyarok voltak".

Iustizmord 2010.01.03. 20:24:21

@gibard27: nem mondtam hogy az aranycxsapatnak ott lett vége h puskás elment.

nem szorul puskás a védelmedre velem szemben, a szubjektív (!!!) véleményemet írtam le. a futblltudás meg az emberi értékek nem párhuzamba állíthatók s nem helyettesíthetőek, itt dől meg a sértett érvelésed. ne ténye nem akarok veszekedni, hátrébb az agarakkal.

giacinto 2010.01.03. 20:24:32

Facchetti korszakos és úttörő játékos volt. Herrera találta ki neki a felfutó balbekk szerepét és tökéletesen játszotta már a 60-as évek GRANDE INTERében is.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 20:25:33

@Iustizmord: Másrészt úgy teszel, mintha azt gondolnád, Puskás élvezte azt a helyzetet, amiben volt. Úgy vélem nagyon nem. Meglehet kihasználta azt, hogy tehetsége révén többet engedhet meg magának, de szerinted ő a rossz azért, mert a lehetőségekhez képest próbál boldogulni, vagy a rendszer, ami ezt az állapotot létrehozta?

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 20:25:47

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:
Iustizmord:
azt gondolom, hanyagolni kéne ezt a Puskás témát lassan, de speciel Puskás és Bozsik kispestiek voltak, és már akkor ott játszottak, amikor még nem a honvédség csapata volt.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 20:27:09

@Iustizmord:

Puskás a rendszertől FÜGGETLENÜL, vagy még inkább: a rendszer ELLENÉRE lett a világ legjobb labdarúgója. Az, hogy nagyságát KIHASZNÁLTA a diktatúra, nem őt minősíti, hanem a diktatúrát.

Teljesen fals képed van egy kontraszelekcióra építő korról. Ez a mondatod 2010-ben egyszerűen botrányos: "puskás (is) kiemelkedett az átlagból (ő pl fociban, ami futbóliában jó dolog), tehát futtatták".

Mi van???

Aki kiemelkedett az átlagból, azt elnyomták, bezárták, megölték, kisemmizték, HA nem tudták kihasználni átlagfelettiségüket. Puskás "szerencséje" az volt, hogy az ő nagyságával vissza tudott élni a rendszer.

gibard27 2010.01.03. 20:27:50

@Iustizmord: már megint kezded....

Azért csempészett, mert az akkori vezetők tisztában voltak azzal, hogy csak így lehet őt Magyarországon tartani, hogy azok a játékosok, akiknek a magyarok 5-6 gólt rúgtak minden meccsen 5-ször, 6-szor annyit kerestek..... Valamilyen előnyt kellett nekik adni, hogy itt maradjanak az országban és lehessen őket propaganda célokra használni.

Ha pedig olvastál volna erről, akkor tudnád, hogy akkor a Honvédban akarták kialakítani a legjobb csapatot. Az 1949-ben győztes Fradit szétverték, Kocsis, Budai és Czibor a Honvédba, Deák (aki 1949-50-ben 59 gólt lőtt) az Újpestbe került. Utána a Fradit átnevezték Kinizsire és a színeit is megváltoztatták piros-fehérre.
Mellesleg Puskás Kispesten élt és játszott világ életében egészen addig. Miért ment volna ő a Fradiba? Ezt a kérdést nem értem.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 20:28:33

@Csöncsön: Ez a lényeg. Komolyan nem tudom mire vélni, hogy Puskás miért böki ebben a kérdésben bárki csőrét is.

habitang · www.nst.blog.hu 2010.01.03. 20:30:05

@Iustizmord:
Pl ő azért nem a Fradiban nyomta, mert a Honvéd-pálya volt sokkal közelebb, meg ugye apuka....

Egébként nem szeretnénk, ha egy vitára nagyon is érdemes posztban végül aktuálpolitika miatt moderálni kellene, szóval előre jelzem, a tíz obszcenitás is jobb egy Orbánozásnál jegyében annak elő jelére ugrik a sárga lap.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 20:33:31

@Rexfelugyelo:

Azért ez is ostobaság. Nézd meg az Aranycsapat statisztikáit. Példátlan. Érted? Példátlan. Soha, egyetlen csapat, se klubcsapat, se válogatott nem mutatott föl olyan mérleget, mint Puskásék. Anglia akkor a világ legjobb válogatottjának volt tartva; a Wembley-ben 6-3-ra, Budapesten 7-1-re kaptak ki. Ha tudsz még egy olyan csapatot a futballtörténelemben, amely így lelépi (kétszer) a világ legjobbnak tartott csapatát, akkor elkezdhetünk gondolkodni azon, mérhetők-e ők az Aranycsapathoz. De ez a csapat legyőzte (4-2-re) az előző vébé két döntősét, 8-3-ra (!) a későbbi világbajnokot, és a berni döntő kivételével mindenkit, aki csak szembejött vele.

Iustizmord 2010.01.03. 20:34:07

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: nem rossz h kihasználzan h neki több lhetőség jutott az átlagfeletti tudásért, de dícséret nem jár ezért. egy immoréális rendszer adta/nyújtotta/ajánlotta leghetőségeket elfogadni/kihasználni soha sem morális. hanem megalkuvás.

gibard27 2010.01.03. 20:34:23

@Rexfelugyelo: megkérdezhetem, hogy miért nem számolod a magyarok 9:0-ás győzelmét? A braziloknak miért számoljuk az összes meccsüket? Ez nekem magas.... de te biztosan érted. 1954-ben a magyarok 27 gólt lőttek a vébén azok ellen, akiket sorsoltak nekik. Semelyik másik válogatott nem rúgott 27 gólt egyetlen VB-n sem. Ennyi. Nem én magyarkodom, hanem te vitatsz el érthetetlenül tényeket.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:34:30

@Iustizmord: Csempészésről: azért engedték meg nekik, mert nem tudták őket megfizetn tudásukhoz méltóan. Ha pedig ezt sem hagyták volna nekik, akkor bármelyik nyugati turnéról dobbanthattak volna.

Részemről befejeztem. On.

Kiváncsi leszek, hogy a következő világbajnokot hova soroljuk majd. Ha spanyolok nyernének, akkor gondolom Csöncsön találna helyet nekik a dobogón, de ha lenyűgöznének, lehet, hogy én is.

Iustizmord 2010.01.03. 20:37:23

@gibard27: a fradi szétverése meg a honvéd megerősítése no contest.

de hogy miért kellett csempészni? emberi gyarlóságból, kapzsiságból, te sem állíthatot hogy az ÁVO tette oda a cuccba a nylonharisnyát és a csapattagok mit se tudtak erről... ez szerecsenmosdatás.

Iustizmord 2010.01.03. 20:38:11

@habitang: aktuálpolitika NO.

sorry ha vki így értette.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:39:38

@Iustizmord: Na Varga Zolival kapcsolatban is felvethetünk morális kérdéseket. Otthagyhatja-e valaki a nemzeti válogatottat egy olimpiai előtt, de az ő esetében sem ítélkeznék. Amúgy Puskás nem ment Honvédba, hanem odaszületett a KAC-pálya mellé. Arról nem ő tehet, hogy klubját behúzta a hadügy. Az a baj, hogy úgy csimpaszkodsz az álláspontodba, amely ugyan tényleg "szuvenír" vélemény, hogy elemi tényekkel nem vagy tisztában.

na most már tényleg befejeztem.

Alapvonalszippantó Hapci Benő · http://nst.blog.hu/ 2010.01.03. 20:41:57

Nem tudom, hogy itt van-e a helye és az ideje egy ilyen vitának, de azért azt se felejtsük el, hogy ha Puskást a "szabad világ" iránti vágy meg a diktatúrából való menekülés motiválta volna, akkor talán nem Franco Spanyolországát választja (na meg később sem Görögországot).

habitang · www.nst.blog.hu 2010.01.03. 20:43:06

@Iustizmord:
OK, és senki nem értette így, csak a távolból éreztem valami furcsát:)

gibard27 2010.01.03. 20:43:12

@Iustizmord: már leírtam, hogy miért kellett csempészni..... mert Puskásék mondták, hogy nekik több pénz kell, mivel sokkal jobbak mint bármelyik külföldi csapat akik ellen játszanak. Erre az volt a válasz, hogy nem lehet, mert hogy néz az ki, hogy 10-szer annyit kerestek, mint a munkások. De azért a vezetők sem voltak annyira hülyék, hogy ne tudják, hogy valamit adni kell nekik. Ezért ezt találták ki. Erről nem a játékosok tehettek, nekik simán jobb lett volna, ha több fizetést kapnak. De a rendszer ezt az utat engedélyezte nekik. Ennyi.

Sok évvel később Papp Lászlónak nem engedték, hogy profi vb döntőt boxoljon, mert az volt az ideológia, hogy "megengedhetetlen, hogy egy ember 20 perc alatt annyit keressen, mint egy munkás 1 év alatt"......

Ilyen volt a rendszer annak idején...... nem annyira az egyének döntötték el mit tudnak csinálni......

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:44:05

@Csöncsön: Azért csak az angolok (meg talán walmer korai inkarnációja) tartották a világ legjobbjának az angol válogatottat. Hogy mást ne mondjak az '50-es vébén kikaptak a mai szintjüket meg sem közelítő amcsiktól. Ettől persze még a 6-3 és a 7-1 imponáló eredmények ellenük

Tiko 2010.01.03. 20:45:40

@gibard27: sztem tévedsz. ha jól emlékszem a végén engedélyezték neki.

solitaire 2010.01.03. 20:47:08

Csak néhány megjegyzés:
A 74-es holland válogatott azért volt jó, mert Michels összetudta békíteni az Ajax és a Feyenoord játékosokat illetve a Cruyff-Neeskens párost a többi Ajaxossal. Keizer meg csak mellékszereplő volt a VB-n.
A 34-es olasz válogatottban Piola nem játszott. Vagy akkor 34-38-as olasz válogatottat kellene írni, bár 38-ban jobbak voltak.
Én úgy olvastam, hogy az ollózást Piola kortársa a brazil Leonidas találta fel.
A 82-es francia csapatba még Tresor volt a védelem esze, de Bossist megemlíteném, mint aki mindkét csapatban a védelem oszlopa volt. A 82-es csapat alapközéppályása Genghini volt, aki még Platininál is jobb szabadrúgáslövő volt. Six is kulcsember volt elöl, illetve az lett volna a középpályán Larios is, csak míg a pályán Platinit szolgálta ki, addig a pályán kívül Platini asszonyt :).
Azt csak érdekességként említem meg, hogy a Fradi 29 nyarán legyőzte a már 2x-es olimpiai bajnok és leendő világbajnok, addig hazai pályán veretlen Uruguayt. Szvsz ez nagyobb siker volt, mint a 6:3.
Mondjuk én a posztoló helyében nem rangsoroltam volna a csapatokat, hanem egyszerűen időrendben felsoroltam volna, talán korrektebb.

gibard27 2010.01.03. 20:47:35

@Tiko: nem emlékszel jól. Papp Lacinak ÖRÖK szívfájdalma volt, hogy nem lehetett profi világbajnok.
A 90-es években ezért is volt szép gesztus a Friderikusztól, amikor meghívta Pestre azt a palit, akivel Papp Laci boxolt volna annak idején.... Nagyon megható volt.

Tiko 2010.01.03. 20:49:40

@gibard27: wikin most néztem, igazad van. pedig megesküdtem volna, hogy most olvastam vagy hallottam vhol az ellenkezőjét.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 20:49:49

@Alapvonalszippantó Hapci Benő:

Franco Spanyolországa Rákosi Magyarországához képest a demokrácia paradicsoma volt.

@popp:

Nimbuszuk azért volt. De az Aranycsapat, mint írtam, az előző vébé két legjobbját is megverte, ráadásul legjobb játékosa nélkül (!). Például a '70-es brazil csapat statisztikái össze sem vethetők az aranycsapatéival, és ők nem játszottak az előző vébé két döntősével, pláne nem legjobbjuk nélkül.

(Ezzel nem azt akarom mondani, hogy az Aranycsapat volt a legjobb, csak azt, hogy szólnak objektív érvek is mellette.)

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 20:49:59

@Csöncsön: @gibard27:
srácok, én nem értem, miért kellene azt gondolnia mindenkinek, hogy a vébék történetének a legjobb csapata egy olyan csapat, amelyik nem nyert világbajnoságot. Ha arról szólna a poszt, hogy melyik mindenidők legnagyobb válogatottja, azt mondom, oké, vitaképes, de így, hogy a vébék legjobb csapatát keressük???

Oké, vegyük bele a Dél-Korea elleni meccset, és akkor öt meccsen kaptunk 10 gólt, meccsenként kettőt. Értem én, hogy az egy más világ volt, más focival, amikor még elment az az alapstratégia, mindegy mennyit kapunk, ha többet rúgunk. De ettől még tartom azt, amit állítottam előző hozzászólásomban, az Aranycsapat két fél csapatból állt, egy közepesnél nem sokkal jobb védelem+kapus) és egy abban az időben egészen egyedül álló támadó alakzatból. Milyen tényeket vitattam egyébként?

És hogy ki mennyi gólt rúg, az fontos, de nem a legfontosabb. Egy vébén nem! Vagy akkor Just Fontaine minden idők legjobb csatára, mert egy vébén 13 gólt rúgott? Ugye hogy nem.

És Csöncsön, a világ legjobbnak tartott csapatát az angolok maguk tartották a világ legjobbjának. Vagy tán elfelejtjük, hogy az az angol csapat már ott volt az '50-es vébén is, ahol kiderült mindenki számára, hogy minden, csak nem a világ legjobbja?

Megvertük 8-3-ra a későbbi világbajnokot. És? Ezzel milyen ágra került az Nszk? Itt, e poszt kommentjei közt is említve volt '74, és az, hogy kerültek könnyű ágra. Még akkor is, ha akarnak sem tudtak volna nyerni azon a meccsen. A döntőben tudtak.

Ebben a fenti listában világbajnokok vannak, és két csapat, amelyik nem lett az. Az egyik a mi Aranycsapatunk.
Mit szeretnétek még? Hogy mindenki, aki itt a blogon járt ma, kijelentse és esküvel fogadja, hogy az Aranycsapatnál nincs, nem volt és nem is lesz jobb csapat amíg a Föld kerek és játsszák kedvenc sportágunkat? Szerintem nem jó ötlet.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:52:28

@Iustizmord: Most kicsit túlzok: megalkuszol vagy megdöglesz - tessék választani. Minden tiszteletem a mártíroké, de nem lehet mindenki az. Persze lehet moralizálni, de Öcsit akik ismerték, szinte kivétel nélkül szerették, azzal együtt, hogy nyilván nem volt szent.

Egy gyerekkori kedvenc nótámat idézném: "Halottak a hősök, de én sose voltam az".
www.youtube.com/watch?v=KHpmgktFv08

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 20:54:46

@Iustizmord: Hogy miért nem tartod emberileg sokra Puskást, ezt nem értem.

@Alapvonalszippantó Hapci Benő: Tényleg ne hasonlítsuk a sztálinista Magyarországot Franco Spanyolországához. Nem mellékesen ő az akkori világ messze legjobb csapata miatt ment oda.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.03. 20:55:19

@Rexfelugyelo:

Nem én állítottam, hogy a vébék legjobb csapata. Csak erős túlzásnak éreztem, amit írtál a fél csapatról meg a "négy éles meccsről". Konkrétan: soha nem látott brutális ágra került az a csapat, mégis mindenkit megvert -- a döntő kivételével.

gibard27 2010.01.03. 20:56:02

@Rexfelugyelo: a 82-86-os franciák sem lettek világbajnokok, a valaki által jogosan emlegetett 82-es brazilok és a 84-es hollandok sem. Mégis szóba kerültek, mert nem feltétlenül az lesz a világbajnok, amelyik a legjobb csapat...... 1954 és 1974 mindenképpen 2 VB, amelyiken nem a legjobb csapat nyerte a kupát, de ott voltak a döntőben......

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 20:56:36

@Iustizmord: Azt ikifelejted, hogy az mgtsz traktorosának Puskásék jelentették a fényt a déli sötétségben.

Iustizmord 2010.01.03. 20:57:49

@Csöncsön:
Csöncsön · pontilyen.blog.hu 2010.01.03. 20:49:49
@Alapvonalszippantó Hapci Benő:

Franco Spanyolországa Rákosi Magyarországához képest a demokrácia paradicsoma volt.

egy laza polgárháború után . lettél volna ott köztársaságpárti vagy katalán "BÉKE" után ... :o(((

gibard27 2010.01.03. 20:57:51

@gibard27: 74-es hollandok természetesen, bocsánat.....

Alapvonalszippantó Hapci Benő · http://nst.blog.hu/ 2010.01.03. 20:57:52

@Csöncsön: ezt nem akarom vitatni, de nem is ez a lényeg, hanem hogy az egyiket választotta, a másikba meg beleszületett. és főleg, hogy már akkor sem ebben a két országban játszották a labdarúgást. meg persze elsősorban az, hogy Puskásnak volt elég emberi és játékosi kvalitása ahhoz, hogy ne kelljen olyan dolgokat beleképzelni, ami nem volt. és szabadságharcos, az éppen nem volt.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 21:01:28

@Alapvonalszippantó Hapci Benő: De ezt nem is állította senki.

@Iustizmord: A polgárháború, az egy nagyon csúnya dolog volt. De a megszilárdult rendszert nem lehet mérni egy kommunista diktatúrához.

Alapvonalszippantó Hapci Benő · http://nst.blog.hu/ 2010.01.03. 21:04:00

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

hasonlítja a fene, csak felmerült itt, hogy a "szabad világba" vágyott volna, Franco Spanyolországa meg történetesen egy autoritáriánus diktatúra volt, és hát a katonai junta Görögországa sem volt egy kellemes hely.

gibard27 2010.01.03. 21:04:09

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Én is ezt szeretném már végre megtudni......

Iustizmord 2010.01.03. 21:05:20

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: a zátlagmberenek nem lett volna jobb. neki szarabb hát ezért met el, mert az átlagembert leszarta.

ez persze nem bűn, csak piedesztálra ne emeljük már mert elment. jól tette, de érdemérmet ne várjon ezért.

ha megcsalom a feleségem, NEKEM jó lehet. neki szar. másnak meg scheiss egal. de érdemérmet nem érdemlek.

csak a tények kedvéért 2010.01.03. 21:05:21

@Csöncsön:
Azért egyszer láttunk már ilyen brutális ágat: a 82-es olasz válogatottét.

Tiko 2010.01.03. 21:07:37

@Iustizmord: ha az átlagembert nem szarja le, akkor jobb lett volna az átlagembernek?

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 21:10:36

@Csöncsön: miért, nem négy igazán éles meccset játszott azon a vébén a csapat? Nem vesztette el az utolsót? Nem a döntő volt az, ahol nem sikerült többet rúgni, mint kapni?
Miért, szerinted az Aranycsapat védelme felér abba a magasságba, ahol a csatársort tartjuk emlékeink között?
Egyébként igazad van, a csapat az a pályán tizenegy ember, nem két fél csapat, de akkor is, volt egy meccs, ahol nem ment úgy elől, mint máskor, viszont pont úgy, sőt, rosszabbul ment hátul. Ez a vébé címbe került.

Én is tisztában vagyok azzal, milyen csata folyt a pályán és azon kívül a brazilok ellen, hogy heroikus küzdelemben, hosszabbítás után vertük Uruguayt, és azt is tudom, mennyivel egyszerűbb volt a dolga az NSZK-nak.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 21:12:03

@Iustizmord: Mit tudott volna tenni az átlagemberért ha marad? Az emberek boldogulása szempontjából tökéletesen mindegy volt ez. A te logikád szerint akkor bűnös az sok tízezer ember is, akik a boldogulásuk, életük miatt mentek akkor el. Mellesleg egy szóval sem állítom, hogy a katalánok, baszkok helyzete a megszilárdult (!) rezsimben jó lett volna, de nem volt rosszabb mint például a sváboknak az '50-es években. A spanyol átlagember lehetőségeit pedig nevetséges akár csak a Kádár-rendszer átlagemberéhez hasonlítani, annyival jobb volt nekik. A rezsim rossz volt, de sok mennyivel rosszabb.

@Alapvonalszippantó Hapci Benő: Ez mind igaz, de még egyszer mondom: egyik ország lehetőségei sem hasonlíthatok a sztálinista Magyarországéhoz.

Tiko 2010.01.03. 21:13:46

@Iustizmord: na de miért baj, ha csak azt nézi? nem más kárára volt "önző", hanem a saját javára. ez itt a kulcs, szvsz.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.03. 21:19:30

@Iustizmord: Dehogynem jár. Sikereivel a hazájának is nevet szerzett, nem véletlen, hogy kis túlzással bárhol ha azt mondod magyar vagy, tudják, hogy Puskás. Én például Egyiptomban jártam így, remek élmény volt.

Iustizmord 2010.01.03. 21:19:30

@Tiko: igaz, de EZÉRT megbecsülés ne járjon. ha önző volt, megértjük, OK de ennyi. mártírt ne tegyünk már belőle.

ferenck · http://agens.blog.hu/ 2010.01.03. 21:22:34

siralmas vt vegigolvasni ezt a sok posztot. idetevedt 1 idiota kommunista,aztan osszehord irdatlan faszsagokat puskasra. mindenki jol tette,akinek modjaban allt,es lelepett a mult rendszerbol egeszen 1989ig. franco spanyolorszaga meg ugyan nem vt demokracia,de a keleti blokk orszagaihoz kepest valoban a paradicsom lehetett. az a szomoru,h ez a vadbarom 1 erdekes temat baszott szet.

Iustizmord 2010.01.03. 21:26:03

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:
kb 15 éve balatonon nyaraltam haverikkal, s egy beaqchball meccsen holland srácok lettek az ellenfelek, rottwerdamiak és elkezdk üvölteni h jóóózef kiprics.

nekem szar volt. kiprich-hel azonosítottak bennünket, és nem pl rubikkal, bláthyval. kodolányibal.

gibard27 2010.01.03. 21:26:50

@Iustizmord: Ez nem a hype ellenszere, hanem te gerjeszted saját magadat..... Senki sem akarja leszopni, senki nem mondta, hogy az emberi tulajdonságai miatt szobrot kell neki emelni. Amit mások mondanak és én is, hogy a FUTBALLTUDÁSA miatt kell neki szobrot emelni, mert megérdemli.
De te állandóan csak arról tudtál eddig beszélni, hogy egy szar ember, aki leszarta az átlagembereket.

Elmondok neked valamit. Miután 1957-ben kintmaradt, először az olaszokhoz ment, mert szó volt róla, hogy az Inter leigazolja. De sajnos akkor volt egy olyan szabály, hogy nem lehet külföldi játékost szerződtetni (egyébként Czibor is így járt Rómában). Ezért meglehetősen bizonytalan helyzetbe került és akkor már vele volt a családja is, elég rossz körülmények között éltek. Ezután 1958-ban jött a Real és másfél hónap alatt kellett leadnia valami 30 kilót. Leadta. Megszenvedett érte. A többit már ismerjük.
Csak azért írtam ezt le, hogy nem a milliók csábítása miatt maradt kint, hanem mert focizni akart.1956 november- decemberében senki nem tudhatta, hogy mikor lesz az ország megint kész arra, hogy focizni lehessen. Kicsit mással voltak akkoriban elfoglalva itthon. Ez is egy oka volt a kintmaradásának. Mint ahogy Kocsisénak és Cziborénak is......

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 21:37:01

@Iustizmord: Demagógia és apró sznobizmus, szerintem. Nekem például nagyon jól esett, mikor külföldön rotterdamiakkal találkoztam és jelették, hogy nyáron mindenképpen elutaznak Tatabányára Jozef búcsúmeccsére.

magyaros hype? -nézd már meg mit művelnek Diego körül Argentínában. Nekem mondjuk azzal sincs semmi bajom. Azt kéne megértsd, hogy futball ekkora hatást vált ki az emberekből. A játék legjobbjait néhol népmesei hősnek, néhol istennek tekintik.

Rexfelugyelo · http://rexfelugyelo.blog.hu 2010.01.03. 21:54:12

@Iustizmord: ugyan ennek semmi köze a focihoz, de a magyar bár mennyire is szeretnénk, nem világnyelv. Így irodalmunk is eléggé helyi érdekű. Ellentétben az általad felsorolt angol, német, francia és spanyol nyelven írókkal.
Mindenesetre jó messzire jutottunk minden idők tíz legjobb vb-csapatától.

ON@popp: erre reagálva, én szeretném, ha olyan vébé lenne jövőre, ahol ha nem is azonnal, de pár év távlatából visszatekintve volt egy (két?) olyan csapat, aki bekerülne a fenti tízes listába, mondjuk a 86-os argentin csapat helyett. Mondjuk én most még nem látom, melyik csapat is lehetne ez, de ki tudja, mit hoz a nyár.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.03. 21:58:33

@Rexfelugyelo: Amúgy ha Lippi megnyerné megint az olasz öregfiúkkal, akkor bizony megkerülhetetlen lenne az ő csapata is az ilyen összeállításoknál.

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.04. 00:35:44

@Iustizmord: @gibard27: szép volt, srácok.

Visszamenőleg kimoderáltam vagy húsz hozzászólást a szellemóriások csatájából, az ilyesmi bátran mehet privátban.

Iustizmordnak egy egynapos ban is érkezett a hülyegyerekezés stb. miatt.

medco 2010.01.04. 09:28:01

Mindenki elfelejtkezik arról, hogy a brazilok 1958-ban egyedülálló tettet hajtottak végre. Győztek egy másik kontinensen, tehát Európában. Ez csak nekik sikerült. Dél-Afrikában most elképzelhető, hogy afrikai csapat kerül a döntőbe, nem lennék meglepve.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 10:16:57

@medco: Az igaz, hogy csak nekik sikerült, de már nem egyedülálló, mert összejött 2002-ben is, akkor Ázsiában.

Walmer 2010.01.04. 11:20:54

Nem olvastam a hozzászólásokat, csak belepillantottam, ahogy a postba is. csak nekem szúrja a szememet a '86-os argentin csapat 7. helye? Az nem csapat volt, hanem Maradona meg tetszőleges 10 argentin labdarúgó.

és bár tudom, hogy rajtam kívül senki más, de én annál inkább hiányolom a '66-os angol válogatottat. Egy Bobby Charlton, jackie charlton, Bobby Moore, Geoff Hurst-féle csapat azért odafért volna a 7-8-hely környékére szerintem. Sokkal inkább csapat volt, mint az említett argentin. És ugye Hurston kívül senki nem rúgott mesterhármast vébé döntőben.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 11:30:18

@Walmer: Szerintem meg az volt mindenidők leggyengéb vébé-győztes csapata (és ezt most nem cinkből mondom). Noby Styles korának Dieter Eiltse volt. Semmiképp nincs helyük a tízben, Hurst mesterhármasa ide vagy oda (ráadásul az egyik dugóhoz kellett Bahramov partjelző is).

Vicces, hogy sírnak a németek a mai napig azon a gólon, a berni visszafújt Puskás-dugót meg nagyvonalúan elfelejtik.

halareaal 2010.01.04. 11:54:32

sztem a 2002es brazil csapatnak (a szubjektivitást leszámítva) minden szempont alapján helye van a listán. az túlzás azért, hogy nem találkoztak komoly ellenféllel, az (ha jól emlékszem) aktuális aranylabdással felálló, halálcsoportból továbbjutó és a vbn addig veretlen angol csapat mindenképp elég komoly ellenfél volt, bőven jobbak voltak akkor, mint azóta sztem. ugyanúgy erős csapat volt a német is, és azon a vbn elég komoly játékerőt képvieslt a török csapat is. igazából papíron csak a franciák és esetleg az argentinok jelenthettek volna komoly veszélyt (akik ellen nem egyértelmű esélyesek) de ők láttuk mit produkáltak. és ugye az angolok az argentinok helyett, őket megverve mentek tovább, majd elintézték a franciákat verő dánokat is.
minimum egy korszakos, a futball történetében kiemelt szerepet kapó sztár is volt a csapatban, bár sztem sokan vannak azért bőven, akik szerint Rivaldo, Ronaldinho, Cafu és Roberto Carlos is ilyenek voltak.
mindent egybevetve ha keményebb a sorsolásuk (nem a törökökkel játszanak az elődöntőben, nem sétagalopp a csoportjuk vagy nics belga meccs a kieséses szakaszban), illetve esetleg ha a 2006os csapat, ahol többen ott voltak a 2002es alapemberek közül nem ég akkorát, akkor sztem simán lehetne előrébb is sorolni őket.

Walmer 2010.01.04. 12:18:51

@popp: Lehet hogy Stiles korának Eiltse volt, de nem arról van szó, hogy a 10 legfaszányosabban driblizgető 11, hanem a legjobb csapatok. Stiles pontosan olyan nélkülözhetetlen eleme volt mindenkori csapatainak is, mint egy Rolexben bármelyik fogaskerék (úgy értem egy igazán jó Rolexben). Játékot csinálni ott volt bobby Charlton, gólt lőni meg Hurst és Peters.
Az egy csapat volt, csupa nagy betűkkel. megkockáztatom, a mai angol csapat face to face összehasonlításban legalább 7-8 helyen verné őket, de mint csapat, a nyomukba sem érnek.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 12:22:47

@Walmer: Oké, de szerintem nem férnek be tíz legjobb közé. A '86-os argentinokat én sem raknám be csak Maradona miatt, de ha a helyükre keresünk csapatot jóval előbb mondanám a '82-es olaszokat, vagy akármilyen nehezem re esig a Beckenbauer-féle '86-'90-es NSZK-t, mint a '66-os világbajnokokat.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.01.04. 12:27:56

@halareaal: "igazából papíron csak a franciák és esetleg az argentinok jelenthettek volna komoly veszélyt (akik ellen nem egyértelmű esélyesek)"

Kifelejted a spanyolokat, akiket kicsalt Gandhur a négyből. Az egy brutálisan erős spanyol keret volt a fénykorában levő Raúl és Morientes, Mendieta és Luis Enrique mellett csupa világklasszissal.

danesdzsu2 2010.01.04. 13:28:58

@Walmer: Szokatlan érzés, hogy nekem kell védenem a drogost, de Maradona + 10 bárki igenis befér minden idők 10 legjobb csapatába.

Maradonában épp ez volt a plusz. Nézd meg, az akkori Napoli, és a mostani között nem volt lényeges különbség az olasz bajnokságban elfoglalt helyét illetően az odaigazolásáig.

Hogy teljesen világos legyen: ha Maradona holnap bejelenti, hogy a következő idényben szeretne visszatérni a Napoli-ba, akkor elgondolkodnék azon, hogy feltegyek egy kisebb összeget a Napoli bajnoki címére. Mert ő képes rá.

A fura az, hogy sose szerettem, de hát azóta nem láttam senkit, aki utolérné őt.

halareaal 2010.01.04. 13:38:48

@Csöncsön: @popp:

ezek a csapatok mindig jók, de akkor sztem nem volt olyan a keretük, mint a braziloké. a spanyolok amúgyse nyertek semmit addig, így hiába lehetett tudni milyen játékosokkal mennek, ők inkább a titkos esélyes kategória voltak sztem. nemtom mi volt az oka, de nem hiszem h ezt szerencsére v lúzerségre lehet fogni, az a spanyol csapat 1xüen csapatként nem volt jó, ellentétben pl a mostanival. egyébként bármennyire is kedvenceim (nyilván) Raul és Morientes vagy bármennyire is nagy volt akkor Mendieta, nem volt ezekben a csapatokban Ronaldo vagy Zidane kaliberű játékos.
sztem az olasz és a spanyol csapat erejét tekintve egy kategória volt az angolokkal és a németekkel, ha nemis feltétlen egyénileg, hanem csapatként.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 14:04:35

@halareaal: Naaa. Azt még adom, hogy az akkori angol hasonló erősségű volt, mint az olasz vagy a spanyol, de nem a német. Onnan Ballackot és Kahnt nevezhettük klasszisnak saját posztjukon. Az olaszoknál viszont ott volt Buffon, Maldini Nesta, Cannavaro, Pirlo, Totti, Del Piero és Vieri. A spanyolokat majd sorolja Csöncsön. Az olaszok és a spanyolok közül az egyiknek mindenképpen ott lett volna a helye az elődöntőben, de Byron Moreno és Gandhur sporttársak másként gondolták.

Walmer 2010.01.04. 14:47:22

@popp: a '82-es olasz alakulat vicc kategória. Kifutott nekik 3 jó meccs. Ennyi. ha kicsit szerencsésebb a futballvilág a csoportból kiesnek. nem sokon múlott.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 15:00:34

@Walmer: Az argentínok, a rendszeresen körülszopkodott brazilok, a korszakban meghatározó csapatnak számító lengyelek és a NSZk testén keresztül vébét nyerni, azért elég csattanós vicc. Szóval szerintem az első csoportköri balfaszkodás állt távolabb a valóságtól, mint a későbbi szárnyalás. Most a játékosok klasszisának méltatásába bele sem megyek.

Amúgy ezért jó ez, nekem a '66-os angolokviccesek, neked meg a '82-es olaszok.

montipájton 2010.01.04. 15:12:28

@popp: Hja, csak a poszt nem az egy csapatban lévő klasszisokról szól, hanem a legjobb csapatokról. Az olaszok 2002-ben a bírók miatt sírtak, de valójában egyáltalán nem voltak jók, a csoportból is mákkal jutottak tovább, úgyhogy ne rakjuk őket senki elé, ha lehet.

A 2006-os világbajnok csapat ellenben beférne talán az első húszba. )))

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 15:19:13

@montipájton: Nyilvan senki nem akarja mindenidők tíz legjobb vébé csapatába azt az olaszt, én csak annyit bátorkodnék, hogy nem lettek volna teljesen esélytelenek a brazilok ellen sem, anémetek ellen meg szerintem favoritok lettek volna.

Persze amikor errőll a mázlis továbbjutásról beszélsz elfeledkezel a horvátok ellen meg nem adott két szabályos gólról, amelyekkel nem maradt volna kérdés az utolsó fordulóban. Azon a horvát meccsen egyébként kifejezetten jól tolták az olaszok, ott nekik volt pechjük. A Korea meccsről meg már annyit beszéltünk, hogy inkább nem mennék bele újra.

Viszont szerinted a'82-es olasz csapatnak volna helye a tízben?

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 15:21:51

@montipájton: ja a 2006-os csapat értékelésével még várjunk, mert ha Lippi és fiúk tudnának valami csodát, akkor két vébé címmel már felvételizhetnének a legjobb tízbe. Amúgy a húsz között már most ott a helyük ;-).

montipájton 2010.01.04. 15:26:33

A legkorrektebb persze olyanokból felállítani egy szubjektív listát, akiket láttunk is, nemcsak hegyi Iván emlékezéseiből tudjuk, hogy nagyok voltak.)))

Íme tehát egy totál szubjektív lista az általam már ítélőképességem tudatában látott válogatottakról:

1. 82-es Brazília,
2. 84-es Eb-győztes, 82-86-ban vb-elődöntős Franciaország,
3. 2002-es Brazília,
4. Tavaly Eb-nyertes spanyol válogatott,
5. 90-es világbajnok NSZK,
6. 98-as Brazília (Ronaldo fénykorával),
7. 88-as Eb-győztes hollandok,
8. 86-os Brazília (mely veretlenül, 1 kapott góllal esett ki a negyedöntőben...),
9. 92-es Eb-győztes Dánia (de csak a két utolsó meccsért...))) )
10. 86-os Argentína (csak kellett Maradona mellé 10 másik.)

Nyilván van még sok más élmény nagy meccsekről, csapatokról, de hirtelen ezek ugrottak be. Hm, egy olasz válogatott talán befért volna, de nincs szívem miattuk kihagyni senkit se, ráadásul igazi élményt nekem ritkán jelent az olasz sítlus, ez van. (Oké, közepes összegért hajlandó vagyok megvesztegetni magam és a legutóbbi vb-győztest berakni a 10-be, mondjuk a dánok helyére, de nem szívesen.)) )

montipájton 2010.01.04. 15:31:12

@popp: Erre a kérdésre SOHA nem fogok tudni objektíven válaszolni, mert Zicóék kiverését a mai napig nem hevertem ki. ))) És a digóknak a csoportkörös töketlenségeit sem tudom elfelejteni. A 2006-os csapat pl. az egész tornán meggyőzőbb volt, mint Bearzot brigádja anno.

Ahhoz a brazilveréshez meg, meggyőződésem szerint, Rossi és Zoff "szarbanyúlásán" kívül legalább annyira kellett a brazilok idióta laza, kissé lekezelő hozzáállása. Az eredmény igazságértékét a berni vb-döntőjéhez tudom csak mérni: a jobbik csapat vesztett, azon a meccsen nem érdemtelenül.

De ettől még jó kis spílerek alkották azt az olasz csapatot, nem vitatom. Tudod, mint Petőfi a Kárpátokkal, úgy vagyok vele.)))

montipájton 2010.01.04. 15:35:03

Zico ilyen szempontból a futballtörténet legnagyobb vesztese, mert két vb-n játszott olyan brazil válogatottban, amelyiknek párja alig akad a történelemben, de semmit nem nyert velük. Miközben ő meg a világ egyik legnagyobb játékosa volt akkoriban.

Hát, nem mindennapi balsors.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 15:40:55

@montipájton: Valami hiányozhatott azokból a csapatokból, talán a gyilkos ösztön - egy Romario vagy egy Ronaldo.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 15:44:08

@montipájton: Azért bivaly erős volt az az olasz bajnokság, ahol egy Udinében egy Zico rohangált, bár akkoriban elég sokat volt sérült. Azt egyébként tudtad, hogy csak '94-ben hagyta abba Zico?

szferi 2010.01.04. 15:47:26

ez egy eléggé szubjektív vélemény, de a 2002es brazil csapat egy rakás szar volt (minimum a többi felsorolthoz képest), akárcsak a vb, amit szerencsésnél szerencsésebb győzelmekkel végül megnyertek.

Heinrich: kényszerített valaki, hogy berakj egy 21.századi csapatot is?

federicapellegrini 2010.01.04. 16:02:34

@popp: + mexikó ellen szintén 2 szabályos góltól fosztották meg őket. de persze teljesen felesleges szócséplés mindez, mert a replika úgyis az, hogy annyit csaltak már az olaszok javára (mellesleg mikor?), hogy 2002 kijárt nekik, meg egyébként is mindig mákerek. csak ugyan mindennek mi köze ázsiai cheatsorozathoz?
az a 2002-es olasz válogatott márpedig lehetőségek tárháza volt. eleve nevetséges, hogy azért nem voltak esélyesek a vb-győzelemre, mert nem volt náluk zidane, vagy ronaldo kaliber (mintha mindig csak a csapat legjobbjának értéke döntene a címekről...), de totti akkoriban rosszindulattal is kb a világ top 5-jében volt.

montipájton 2010.01.04. 16:06:46

@popp: Hát az biztos, hogy olyan szintű gólvágó centerük nem volt, Zico sem azon a poszton játszott. A 82-es csapatnak egy nyakigláb, néha kifejezetten ügyetlennek tetsző Serginho nevű csatára volt, 86-ban meg Careca, aki pedig nem volt gyenge spíler - de ott a balsors összehozta őket a franciákkal (akik azért nem nyerték meg a csoportjukat, mert a szovjetek minket jobban elkalapáltak, mint ők...).

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.04. 16:10:25

@szferi: senki sem gondolhatta komolyan, hogy Ronaldo vb-je kimarad ;-)

Csak azt bánom, hogy meghasonultam magammal, és a 86-as argentinok bekerültek a várható palotaforradalom elkerülése végett, oda a 82-es brazilokat akartam Socratés miatt (is).

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 16:40:45

@federicapellegrini: Úgy van! Potenciálisan tán a világbajnok csapatnál is erősebb volt az a 2002-es.

Mr.AT 2010.01.04. 17:21:13

Qrvára hiányolom a minden idők 10 legjobb vb-csapata összeállításból a a 2002es francia válogatottat. :-)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 17:45:52

@heinrich: Nyilván, de szerintem nem csak bennem maradt kínzó hiányérzet a 2002-es vébé kapcsán.

Eastbay1 2010.01.04. 17:52:10

Heinrich kartársnak elég szelektív a memóriája! Hiányzik a '90-es német aranycsapat!

gibard27 2010.01.04. 18:09:37

@heinrich: értettem a figyelmeztetést, elnézést, ha bárkit tegnap megbántottam.... Igérem, hogy ma sokkal visszafogottabb leszek.....

gibard27 2010.01.04. 18:23:52

@montipájton: teljesen egyetértek az általad felsorolt csapatokkal (a sorrendben nem teljesen, de majdnem) és én sem hiányolok egyetlen olasz csapatot sem.
Véleményem szerint talán az 1970-es olasz válogatott-ról lehet elmondani, hogy meggyőző játékot mutattak be, csak hát egy szupercsapat ellen kikaptak a döntőben. Azóta viszont szerintem az olasz válogatott minden egyes világversenyén mázlik sorával, döntetlenekkel, kínkeserves hosszabításban vagy 11-esekkel kivívott győzelmekkel jutnak tovább illetve a döntőbe. Természetesen szeretném, ha a magyar csapat csak fele ennyire játszana számomra unalmas, de eredményes focit, de a legjobb, legszebb focit játszó csapatok közé én semmiképpen nem tennék olasz válogatottat. Szóval teljesen egyetértek veled.....

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 18:36:08

@_benito: Most látom, hogy félreérthető voltam. Úgy értem, nem 2002-es braziloknál volt potenciálisan erősebb az 2002-es olasz csapat, hanem a 2006-os olasznál. Így rendben?

gibard27 2010.01.04. 18:37:11

@Eastbay1: meg kell védenem Heinrich-et amennyiben komolyan írtad, amit írtál és nem viccből (nem tudtam eldönteni)....
Ha komolyan írtad, akkor azt kell mondanom, hogy szerintem a legjobb német válogatott szerepel a listán (a 74-es), amelynek elődje 1970-ben is nagyon jó volt, amikor például legendás 4-3-as hosszabbításos meccset játszottak az elődöntőben az olaszokkal.... Na az is nagyon jó csapat.
A 90-es német csapat nekem annak idején speciel a kedvencem volt, istenítettem őket és német mezben izgultam végig az argentinok elleni döntőt (mekkora szó volt ez akkor :) ), de szerintem helyes, hogy a 74-es és a 90-es csapatok közül a 74-est ítélte meg Heinrich erősebbnek, mert az is volt..... Szerintem.

Eastbay1 2010.01.04. 18:49:57

@gibard27: :P
Az a csapat amelyik szarul játszva is tud vb-t nyerni, benn kell hogy legyen a tízben:) Gondolj bele, mi lett volna, ha még jól is játszanak:D

gibard27 2010.01.04. 18:56:18

@Eastbay1: ebben igazad van, mondom nekem az abszolút kedvenceim voltak, olyannyira, hogy mikor megnyerték a vb-t, akkor olyan boldog voltam, mintha a magyarok nyertek volna. :) Jó csapat volt az, és a csoportmeccseken kifejezetten jól játszottak. Leiskolázták az arabokat, a jugoszlávok elleni 4:1 szerintem a legjobb 90 percük volt a vébén és a következő körben, a hollandok elleni 2:1 is nagy eredmény volt. A vébé alatt a szomszédok azt hitték, hogy németek költöztek a lakásunkba, akkora üvöltés volt minden egyes német gólnál nálunk...... :D :D

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.04. 20:30:37

@gibard27: nincs harag, annyi még, hogy te csak azért nem kaptál bant, mert most jársz itt először.

Ez itt sem stílusban, sem hozzáértésben nem az nso fóruma, de erre gyorsan rá fogsz jönni. friss hús a darálóba :)

_benito · www.nst.blog.hu 2010.01.04. 21:07:55

@popp: hát, ez így még inkább no-no :)

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.04. 21:23:00

@_benito: Leginkább azon vagyok kiakadva, hogy egy klasszikus spanyol-olasz negyeddöntő lehetőségét vette el Byron Moreno.

Asidotus 2010.01.04. 22:26:52

@popp:
Ha a papírformát nézzük, akkor júl. 3-án, 20:30-kor egy Olaszország- Spanyolország negyeddöntő lesz Dél Afrikában

halareaal 2010.01.04. 23:51:18

@popp: ezzel most nem nagyon tudok mit kezdeni, h potenciálisan erős volt az olasz csapat. potenciálisan az Atletico is kurva erős. csak aztán annyira mégsem. abban viszont egyetértek, hogy hatalmas igazságtalanság lett volna, ha az olaszok már a csoportkörben kiesnek, szinte alig volt csatáruk aki nem lőtt szabályos, de meg nem adott gólt. ettől függetlenül nemtom, h mitől lett volna az a csapat esélyesebb, mint a többi nagycsapat. kifejezett meglepetés lett volna sztem, ha ők nyerik a vbt.
amúgy pedig ahogy már montipájton is írta, hiába voltak jobbak a spanyolok és az olaszok a németeknél sztem is, csapatként nem voltak olyan jók. a másik meg h messze nem volt olyan olasz teljesítmény a vbn, mint Kahné vagy Ballacké, és ez bizony nem a meg nem adott gólokon múlt.
nem azt mondom, hogy nem lett volna erős csapat az olasz v a spanyol, de azon a vbn egyértelműen legalább egy klasszissal gyengébbek voltak, mint a brazilok, nem hiszem h egy olyan kijelentés korrekt lenne, h a brazilok akkor nem nyertek volna, mert kicsalták az olaszokat v a spanyolokat, hiszen találkoztak így is nagycsapattal. a franciát magasabban rangsoroltam ezeknél (eddig szarabbak voltak) az talán érthető vb és eb címvédők voltak ugyanis.

halareaal 2010.01.04. 23:52:09

am a 2008as negyeddöntő alapján nem biztos h nagyon kell vári azt a meccset.

halareaal 2010.01.05. 00:00:23

eddig szarabbak voltak helyett pedig szarabbak voltak

és lehet h "nem hiszem h egy olyan kijelentés korrekt lenne, h a brazilok akkor nem nyertek volna, mert kicsalták az olaszokat v a spanyolokat," ezt nem jelentettétek ki konkrétan, de eléggé ez érződik.

federicapellegrini 2010.01.05. 00:43:57

@halareaal:
1. tök mindegy, hogy addig mit műveltek (nem egyedi eset, hogy valaki szenved, aztán a végére belehúz)
2. az atleticóban is van potenciál, ya. de mekkora? józan ésszel mérhető a legjobbéhoz? mert az olaszé mérhető volt.
3. a brazilok meg abszolút nem voltak sem a vb előtt egyértelmű esélyesek (többek közt alig vánszorogtak ki), sem ott nem igazolták, hogy klasszisokkal jobbak mindenkitől

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.05. 01:00:47

@halareaal: Az az EB-negyeddöntő két egymást tisztelő nagyon komoly csapat magasszínvonalú meccse volt, még ha nem is volt látványos. Ízlés szerint bizony tűnhetett csúnyának is. A magamrészéről végig izgultam a meccset (tétel: ha nagyon szorítasz egy csapatért egy bedobásnak is lehet örülni).

Ordas közhely, hogy minden meccs más, úgyhogy biztos vagyok benne, hogy legközelebb - reméljük Dél-Afrikában - egy jóval látványosabb meccset játszik majd a két csapat, mondjuk 2-1-es olasz győzelemmel ;-).

"nem volt olyan olasz teljesítmény a vbn, mint Kahné vagy Ballacké, és ez bizony nem a meg nem adott gólokon múlt." - hanem azon is, hogy három meccsel kevesebbet játszottak és a nagy egyéniségek az egyenes kiesésben emelkednek ki. Kutya sem emlékezne Cannavaro, Pirlo vagy Buffon 2006-os teljesítményére, ha kipottyannak tizenhat kozött, ahogy Kahnéra sem, ha ők kapják az aranygólt 2002-ben Parguay ellen.

Szerintem esélyesebb lett volna a spanyol vagy az olasz a németnél, te azt mondod, hogy nem. Az a bajom, hogy nem derülhetett ki, hogy melyikünknek lett volna igaza és még inkább az, hogy ez legkevésbé a spanyolokon és az olaszokon múlott. Ha meg a németek az elődöntőben elverik az olaszt vagy a spanyolt, én sem pofázhatnám, hogy szerintem semmi keresnivalójuk nem volt a döntőben.

De azóta Olaszország világbajnok lett Spanyolország meg Európa-bajnok, szóval nekem is ideje volna átlendülni ezen a problémán.

"nem hiszem h egy olyan kijelentés korrekt lenne, h a brazilok akkor nem nyertek volna, mert kicsalták az olaszokat v a spanyolokat," - na de ilyet nem is állítottam.és nem is gondolok.

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.01.05. 01:11:46

beszarok, hát minden nem derülhet ki egy vbn. ahol minden tisztán kiderül, mert mindenki játszik mindenkivel, idegenben meg otthon is, az a bajnokság. ott kussol a második, itt meg mindig dumálhat, aki előrébb végzett.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.05. 01:16:04

@federicapellegrini: 3. Na igen, majdnem úgy szenvedett a canarinha az akkori selejtezőkben,mint most az argentinok, míg az akkori argentinok szárnyaltak. A brazilokra mutogattak a vébé előtt a szokásos okossággal, hogy egy rakat világklasszis még nem egy csapat. Argentínát és Franciaországot mindenképpen eléjük sorolták a mértékadók, de Olaszországot, Angliát és Spanyolországot, sőt Portugáliát sem sorolták mögéjük. A németekről meg senki nem beszélt, mint esélyesről a vébé előtt. A velük jóindulatúak is csak annyit mondtak, hogy náluk sohasem lehet tudni. Én legalábbis így emlékszem.

A vébén nyújtott teljesítményük alapján viszont azt mondom, hogy valószínűleg a brazilok lettek volna az esélyesebbek az olaszok és a spanyolok ellen.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.05. 01:20:15

@mocsing: Persze, ezt nem is vitatom, de nekem lehet még emiatt hiányérzetem, ha beszarsz, ha nem.

Persze ha német szurker lennék én is azt mondanám, mint te: "Nézzetek a táblára!". Kettős mérce? - az hát!

mocsing · http://nst.blog.hu 2010.01.05. 01:30:29

@popp: ok, szerintem ez értelmetlen és a kettős mérce nekem unacceptable

egyébként én nem ezt mondom, csak azt, h ezek a mondatok, amelyek lógnak a levegőben, hogy az olaszok elverték volna a németeket korea helyében épp annyira állják meg a helyüket, mint a fordítottja.

a kinek hol lenne a helye, meg keresnivalója, pláne nem túl rokonszenves nézőpont, de mondjuk _adott esetben_ finomabban megfogalmazva tartalmilag elfogadható tud lenni. ez nálam nem ilyen adott eset, különösen annak fényében, hogy elég ritkán vívja a döntőt a két legjobb csapat. (mármint zeusz és héra szerint a legjobbak, ők már csak tudják).

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.05. 02:21:57

@mocsing: "hogy az olaszok elverték volna a németeket korea helyében épp annyira állják meg a helyüket, mint a fordítottja." - eszembe sem jut ezt vitatni, ettől még érezhetem valahogy (jelzem a németek ellen hagyományosan jól megy az olaszoknak). Ugyanez a kategória, amikor valaki azt mondja, hogy a bírói segítség nélkül is nyert volna Korea. Nem tudtuk meg akkor és leginkább ez nem tetszik az egészben.

"mármint zeusz és héra szerint a legjobbak, ők már csak tudják" - persze ritkán jön össze az álomdöntő (talán soha), de olyan zavarba ejtően sem lejt a pálya mindig, mint Koreában a hazaiaknak. (Tudom volt rá példa máshol is.)

"a kinek hol lenne a helye, meg keresnivalója, pláne nem túl rokonszenves nézőpont, de mondjuk _adott esetben_ finomabban megfogalmazva tartalmilag elfogadható tud lenni. ez nálam nem ilyen adott eset" - nem baj, nem sértődöm meg.

(Te sem finomkodsz éppen, ha valami böki a csőrödet.)

Viszont ezt a témát épp ezredszerre ragozzuk túl és én is nehezen szakadok le, most megteszem, azzal, hogy 2002-es brazil vébé csapatnak mindenképp ott a helye a legjobb tízben.

halareaal 2010.01.05. 09:39:58

@popp: az argentinokra és a franciákra én is úgy emlékszem, mint nagy esélyesek, ki is emeltem őket. de pont azt mondom h az olaszokat és a spanyolokat alájuk rangsorolták már a vb előtt is, a vbn mutatott teljesítmény alapján meg főleg nem voltak topfavoritok. ha nem gondolod, h ezek a csapatok jó eséllyel megverték volna a brazilokat, akkor nemtom miért/hogyan állsz ki amellett, hogy ugyanabban a kategóriában voltak, de mind1. persze bármi megtörténhetett volna a meccsen, de a törökök is simán kiverhették volna őket, az ő játékuk nem feküdt a brazil csapatnak. és végül ugye minimális különbséggel jutottak csak be a döntőbe.

amúgy a teljesség kedvéért azért a koreai meccset főképp a spanyolok szívták meg, őket télleg nem engedték továbbjutni. az olaszok ellen is bántóan lejtett a pálya, de miután az elején Buffon kifogta a kamu11est, simán nyerhettek volna, főleg ha annyira jók. két olyan momentumra emlékszem, ami döntően befolyásolta/hatta volna a meccset, egyik ez a 11es, ami az elején kimaradt ugye, másik meg amikor Tottit kiállították színészkedésésrt 11es helyett, a meccs vége felé. utóbbi azért amúgyis véleményes volt.

halareaal 2010.01.05. 09:42:11

@popp: a németeket illetően amúgy igazad van, ami az előzetes esélyeket illeti, de én úgy emlékszem h ez kb az első forduló után, amikor a franciák és a portugálok kikaptak, a németek meg győztek 8-0ra, kb meg is változott.

halareaal 2010.01.05. 09:48:50

@federicapellegrini:

"tök mindegy, hogy addig mit műveltek (nem egyedi eset, hogy valaki szenved, aztán a végére belehúz)"

lehet, de az utóbbi időben nem is ez volt a jellemző. ez olyan feltételezés, amit nem lehet megcáfolni, ennyi erővel a portugálokról vagy a ki sem jutó hollandokról is beszélhetnénk.

a posztban az volt, ha jól emlékszem, h minden idők legjobb gólkülönbségével nyertek. ráadásul az összes meccset hozták, tehát azért eléggé kiemelkedtek sztem.

popp · http://koncertblog.com/ 2010.01.05. 09:52:41

@halareaal: Szerintem abból a 8-0-ból még maguk a németek sem voltak le messzemenő következtetéseket, mert az araboknak nem volt kapusa, mármint komolyan vehetó nem.

Iustizmord 2010.01.05. 13:21:52

közelítsük meg másként: mitől legjobb egy csapat? mert a legpengésebb vagy mert a leghatékonyabb focit nyomja?

meg fognak kövezni, de ahogy Maldini mondta, a védekezésben is van szépség, és pl a 94-es olasz hátvédsor, vagy akár a 2006-os, az pazar volt. ez is egyfajta best of szempont, szvsz.

Iustizmord 2010.01.05. 13:27:06

@Iustizmord: úgy, hogy a tassotti-baresi-costacurta-maldini négyes nem is emlékszem mennyit játszott együtt. hol maldini volt sérült, hol tassotti eltiltott...

rexford 2010.01.05. 14:36:07

@Iustizmord: Keveset, Tassotti ritkán játszott a válogatottban.

Asidotus 2010.01.05. 18:48:43

@heinrich:
Heinrich! az e-mailredre ment egy kis szösszenetem Hirzer Ferencről, a Juventus első igazi klasszisáról, a Régi Idők Foci-jában éppen elférhet...

heinrich · http://nst.blog.hu 2010.01.05. 19:16:40

@Nűnű: megjött, köszi, válaszolni fogok hamarost.

lecsó73 2010.01.10. 21:28:12

szerintem a 82-es brazil is beférne ide az argentinok helyére. sajnos az olaszok ellen 2 védelmi hibás gólt is kaptak, de azon a VB-n a Zico, Socrates, Eder, Falcao, Junior fémjelezte csapat olyan gólokat lött, amiket a ma napig minden idők legszebb VB góljai között tartanak számon (pl. Zico és Eder góljai a skótoknak vagy az oroszoknak). Nézzétek meg itt: www.youtube.com/watch?v=zZxvYy5-ekI
süti beállítások módosítása