Nou San Trafford

Az Index blogja a világ legjobb futballjáról.

A szerkesztőségből...

Utolsó kommentek

jujjdeizgi

Friss topikok

Csak a tények kedvéért I. - Régen minden jobb volt (Angliában is)?

2010.02.22. 17:00 Alapvonalszippantó Hapci Benő

Régen minden jobb volt – mostanra vitathatatlan alapigazsággá vált ez a panasz, legyen szó televíziózásról, a paradicsomról, az NST-ről vagy éppen a futballról. Az igazi angol foci igazi hívei különösen lelkesen pörgetik a panaszmalmot: az angol klubok látványos sikerei csak eltakarják a rohadást. Semmi nem maradt már a brit futball, futballkultúra hagyományos értékeiből, elsősorban természetesen a tudjukkik miatt: a külföldi jöttmentek (játékosok, edzők, na és természetesen a gyanúsabbnál gyanúsabb új klubtulajdonosok) válogatottan gonosz eszközökkel gyalázzák meg a szent zöld gyepet. Új sorozatunk első részében egyik kedvenc érvüket vesszük, úgymond, górcső alá. Csak a tények kedvéért.

Az egyik jellemző válságtünet, az egyik legmegbocsáthatatlanabb botránykő az anglomán puristák szerint a menedzserekkel szembeni türelmetlenség kontinentális szokásának elburjánzása angolhonban. Régen egy-egy menedzser kapott időt a rendes munkára, ma pedig? mint az alsógatyát, úgy váltogatják őket az eszement tulajdonosok, hallhatjuk. Jól hangzó érv, valóban, de mennyi igazság lehet benne? Őrült feladatra, igazi oknyomozó újságírásra vállalkoztam: utánanéztem. Módszerem egyszerű volt: évtizedekre lebontva összeszámoltam, hány edző fordult meg a PL jelenlegi csapatainak kispadján, sorrendben az '50-es,, 60'-as években és így tovább (természetesen a caretaker managereket nem számoltam bele). Amennyiben valakinek kifogása volna az eljárás ellen, nosza, várjuk a végeredményt, egész biztosan közöljük. Én mindenesetre a következő eredményre jutottam:

Egy évtized alatti menedzserek száma a PL klubjainál
  '50s '60s '70s '80s '90s '00s
Manchester United 1 2 5 3 1 1
Liverpool 3 1 2 3 4 2
Chelsea 2 3 6 4 5 6
Arsenal 3 3 2 3 3 1
Everton 3 2 3 3 6 2
Tottenham Hotspur 3 1 3 4 7 6
Aston Villa 4 4 2 5 5 4
Fulham 4 4 3 4 8 5
West Ham United 1 1 2 2 3 5
Hull City 3 2 4 7 4 6
Stoke City 2 2 3 5 8 5
Manchester City 1 3 6 6 7 5
Bolton Wanderers 2 2 6 6 5 3
Wolves 1 4 3 7 4 4
Blackburn Rovers 3 3 8 3 5 4
Portsmouth 3 2 6 4 4 9
Sunderland 2 3 5 5 5 7
Burnley 4 1 5 7 5 3
Birmingham City 4 4 5 5 5 3
Átlag 2,58 2,47 4,16 4,53 4,95 4,26

 

És hogy mi ebből a tanulság? Igen, ebből a szempontból régebben valóban jobb volt Angliában - már amennyiben a "régebben" alatt az '50-es-'60-as éveket értjük. Aki azonban a jelenkor angol futballjától az edzők sanyarú sorsa miatt fordul el, az csak akkor tegye ezt, ha a '70-es-'80-as évek angol klubfutballját - azaz a legdiadalmasabb időszakot - is csak bottal hajlandó megpiszkálni. Ahhoz az időszakhoz képest ugyanis - e tekintetben - nem változott semmi. Legalábbis a számok szerint - a tények kedvéért.

23 komment

Címkék: tények

A bejegyzés trackback címe:

https://nst.blog.hu/api/trackback/id/tr721780547

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Althedokan 2010.02.22. 17:19:32

ez így van nagyon sok helyen, és munkahelyen

pl. nem mindig értem azokat sem akik egy két rossz meccs után már menesztenék az edzőt, vagy ahogy írtad a managert. Az embereknek kell idő az új helyen, beilleszkedni, megtalálni a helyét és utána kiteljesedni a posztján. Túl gyors lett a világ nem csak a foci terén...

vadkutya 2010.02.22. 17:54:20

Durvák ezek a számok, mármint h vannak csapatok, akiknek majdnem minden évben más edzőjük volt az adott évtizedben.

A poszt zseniális, még sok ilyet... :)

Glory 2010.02.22. 18:01:35

es csuda jo latni hogy a man utd-nel 3 evtizedet is egy edzovel nyomtak, nyomnak vegig. gyonyoruuuu

4-4-2 2010.02.22. 18:28:12

Halkan, csendben jegyezném meg, hogy ha a ManUtd katasztrofális 70-es éveit (kiesés, stb.) nem vesszük, akkor 50 évet 6 (azaz HAT!!) edzővel csináltak végig. Azért ez nagyon kemény. (Mondjuk az árnyalja a képet, hogy ennek gyakorlatilag teljes spektrumát lefedi Sir Matt Busby /1945-1969/ és SAF /1986 - / edzősége.) Már csak abban lehet reménykedni, hogy az utóbbi visszavonulása (úgy 2020 környékén...) nem okoz majd akkor visszaesést, mint előbbié 40 éve.

jnzsblzs (Ki a franc nyúlta le a nevemet?!) 2010.02.22. 18:33:36

Azert kivancsi lennek egy ilyan statisztikara olaszhonbol

impulzusmoduláció 2010.02.22. 19:36:17

A német szövkapitányok se voltak minden évben szélnek eresztve.

Árpádka 2010.02.22. 19:57:10

Azért ha a QPR és a NU felkerülne a listára az árnyalná a képet( legallábis az utolsó 2 évtizedet.) :)

giacinto 2010.02.22. 23:15:45

Ha már Anglia, ide irom. Timesban megjelent egy jó kis cikk, Gerával és Kassaival példálózva.

lényeg: a bírók miért nem válthatnak országot?

Alapvonalszippantó Hapci Benő · http://nst.blog.hu/ 2010.02.22. 23:32:05

itt most nem részletezendő okokból csúnya kapkodásban kellett befejeznem a posztot, így kimaradt a Wigan elhagyásának indoklása, de látom, különösebben nem is hiányolta őket senki :D

zsakfos 2010.02.22. 23:33:31

@giacinto: Nagyon érdekes különben, az origo is lehozta.

christvhu 2010.02.22. 23:46:37

utolsó évtized: hm. MU:1 Liverpool:2 Arsenal:1 kerehetnénk egyszerű összefüggést az eredményességgel, csak nem tudom, hova tenni a Chelseat)))

Walmer 2010.02.23. 08:17:31

@impulzusmoduláció: nálam ők a zsinórmérték.
Herberger, Schön, Derwal, beckenbauer, Vogts
ha jól tudom. 1954-1996 között biztos. nem tudom herberger mikor kezdte.

Eastbay1 2010.02.23. 11:10:13

@Walmer: en.wikipedia.org/wiki/Germany_national_football_manager
1926 óta 10 szövkap... és ebben már benne van Ribbeck is.
Nálunk Kispesten ennél tuti több edző volt az elmúlt 10 évben, Jesus Gil-nél meg egy idény alatt:)

Eastbay1 2010.02.23. 11:20:26

Amúgy egyértelmű, hogy Angliában a tévés pénzek látványos növekedésével fordítottan arányosan mozog a menedzserek iránti türelem. Ez ezzel jár.
Valamint az is közrejátszik, hogy a legtöbb mai brit menedzser a 90-es évek előtt focizott, de akkor még alig volt légiós Angliában, és majd minden játékosnak és edzőnek egy srófra járt az agya. Most meg már csak az Antarktiszról nincs légiósuk (legalábbis a múlt héten még nem volt), és ezt a sokfelé szocializálódott játékostömeget egy nagyjából faék egyszerűségű brit edzőnek elég nehéz kontrollálnia.

Alapvonalszippantó Hapci Benő · http://nst.blog.hu/ 2010.02.23. 11:40:18

@Eastbay1:

bocs, biztos, hogy nem ez a legjobban megírt posztom, de épp azt akartam megmutatni, hogy ezt "egyértelmű, hogy Angliában a tévés pénzek látványos növekedésével fordítottan arányosan mozog a menedzserek iránti türelem." a számok egyáltalán nem támasztják alá. Nincs szignifikáns különbség a '70-es/'80-as évekhez képest az edzőváltások gyakoriságában.

sundin 2010.02.23. 12:04:36

@Eastbay1:
16 év alatt 25 edzőt fogyasztott az öreg, de edzőt kb. 35-ször váltott, csak voltak visszatérő nevek (Aragones, Antic). A Kispestnél a pár évvel ezelőtti Sopron sokkal durvább. :)

slowmotion 2010.02.23. 13:27:15

@Alapvonalszippantó Hapci Benő: önmagában nem rossz indoklás, de ez egyetlen dolgot vizsgál, és még az sem biztos, hogy reprezentatív mintán. persze ezt is meg lehet csillagozni, és odaírni lábjegyzetbe, hogy ez csak a jelenlegi PL-csapatokra vonatkozik. csak ha már az első osztályt nézzük, akkor lehet, hogy nem a Stoke meg a Burnley történelmét kellett volna nézni, hanem a mindenkori PL-csapatokat, vagy mondjuk minden évtizedben kiválogatni azt a 20 csapatot, aki a legtöbb szezont töltötte akkor élvonalban. mert ha úgy vesszük, a Coventry City, a Crystal Palace, a Newcastle, a Southampton inkább megérdemelné a vizsgálatba vételt. szvsz.

Shikaka 2010.02.23. 13:43:40

Szerintem ez meg fog változni.

A klubok választottak maguknak egy tehetősebb, de látványos focira, sikerekre éhes helyi közönséget, akik nem nagyon fogják tolerálni a 5-6 éves nyeretlenségi sorozatokat szerintem.

anonim222 [semleges néző] (törölt) 2010.02.23. 13:52:35

@Shikaka: ami miatt a látogatottsága a meccseiknek libibókázni fog... bár, a fene tudja. cirkusz kell. legfeljebb nem dicsérik, hanem szidják a résztvevőket.

slowmotion 2010.02.23. 13:59:56

az Eastbay-tételt (:D) kiegészíteném annyival, hogy ebben szvsz az is szerepet játszik, hogy egyre több a külhoni tulajdonos, meg globalizáció stbstb.
most ez persze idétlenül hangzik, de szerintem pl egy nem-angol tulaj hamarabb kiteszi az edzőt, ha úgy érzi, hogy nem úgy teljesít a csapat, ahogy ő elképzelte. ManCity is már a másodiknál tart, aztán ha bukják a BL-indulást érő pozíciót, akkor nem adok 50% esélyt a mostani mánágernek sem.
az, hogy a MU és a 'Pool még nem cserélt edzőt, az kész csoda, mondjuk az egyik oldalon jönnek az eredmények (sajnos a MU oldalán), a másikon meg csurrant-cseppent valami (BL), de ha nem lesz meg a negyedik hely, akkor szerintem Rafa is repül. mert ezek az ámerikaiak, ezek pont lesz*rják a hagyományokat, nekik a befektetésnél csak az fog számítani, hogy mit lehet kivenni _hozamként_, más nem. ha a Chelsea mondjuk a harmadik-negyedik helyen vitézkedne, akkor ott is meleg lehetne a pite az edző számára, de ugye most éppen nem az a helyzet.

összefoglalva: tévé plusz galíciai (külföldi) jöttmentek az okai szerintem

Eastbay1 2010.02.24. 16:41:38

@Alapvonalszippantó Hapci Benő:
A nyolcvanas évek elejétől kezdve hihetetlen tempóban növekedtek a tv-s pénzek az első osztályban. (Most hirtelen csak pár adatot tudtam összekukázni: 1983: 2 évre £5m, 1988: 4 évre £44m, a PL-t nem is említem). Szóval onnantól kezdve elég kemény teljesítménykényszer alatt dolgoztak az edzők is.
És szerintem már a hetvenes években is keményen hatott az edzők és klubelnökök viszonyára az, hogy egyre több pénz áramlott a fociba. Ekkor kezdtek a focisták médiasztárok is lenni, és ekkor jelentek meg az első szponzor logók.

Eastbay1 2010.02.24. 16:51:47

@slowmotion: Érettségi tétel leszek basszus:D
Pont most olvastam valahol, hogy a Poolnál az amcsik nem hogy csak a kivehető hozamra pályáznak, hanem épp ellenkezőleg: nem bírják fizetni azokat a hiteleket amiket a klub megvásárlására vettek fel (és amikre a klub a fedezet). Szóval nem azért nem fektetnek be, mert mohók, hanem azért mert csórók.
Egyébként árulják a Poolt, csak ilyen adóssággal ki veszi meg?
süti beállítások módosítása